Mosfet kao trioda - vrlo zgodan preamp

[Sipi]

Skorasnja Zocky-jeva tema o Aleph L 1.0 preampu me ponukala da se malo vise zabavim idejom koju je jos pre II sv. rata izneo O. H. Schade tj. da se izlazna karakteristika elementa sa pentodim oblikom promeni u triodni, upotrebom benigne lokalne povratne sprege (R4 i R5). Dakle, pravimo triodu od MOSFETa, i to vrlo povoljnih osobina. Probane su razne varijante, sa JFET-om najvise, ali ovo je ostalo kao najbolje u okviru postavljenog zadatka:- jednostavna i jeftina konstrukcija, sa delovima dostupnim svakom DIY-eru- pojacanje oko 2 puta (6 dB)- Izlazni napon bar 5-6V- napon napajanja 30-ak V- ulazni otpor oko 10k, kako bi svaki pristojan izvor mogao da ga pogoni- frekv. opseg bar 100kHz (-1dB) i fazna karakteristika potpuno ravna do 30kHz- izlazna otpornost manja od 150 oma kako bi i nezgodniji ampovi imali adekvatan drivei naravno, da zvuci (bar) kao vrlo linearna trioda (6n6p recimo).Zadatak je ispunjen i vrlo sam zadovoljan rezultatom, jako fino zvuci, bolje nego sto sam pretpostavljao da moze.Sto se tice konstrukcije, imamo fini mali MOSFET, BS170, malih parazitnih kapaciteta, cije je radno otperecenje izvor konstantne struje (CCS) JFET BF245C. Oba elementa se prodaju u skoro svim el. radnjama i jeftini su. Umesto BF245C moze se koristiti bilo koji JFET ciji Idss je bar 9-10mA (R8 sluzi tome, da namestimo Id na toliko - kod mene je 9.7mA).Pojacanje se odredjuje odnosom R4/R5 i R5 ne treba dirati jer on odredjuje i ulaznu otpornost a posledicno i frekventno/fazni odziv. Za pojacanje do 4 puta R4 ide do 68k s tim sto tada treba povecati i R3 kako bi smo na Drejnu BS170 imali 14-15V (polovina napona napajanja).Napajanje sam rutinski poceo sa santom, pa kako su se menjale konfiguracije bilo mi je nezgodno da svaki cas menjam struju te sam se prebacio na LM317 i tako je i ostalo. Napajanje ovde nije kriticno jer preamp ima veliki PSRR zahvaljujuci CCS-u kao radnom opterecenju "triode" tako da je preamp potpuno besuman i sa neregulisanim napajanjem. Obzirom da je potrosnja mala i konstantna (9-10mA po kanalu) jer preamp radi u single ended A klasi, stavljeni su RC filteri R2/C2 i R22/C10 koji ce isfiltrirati eventualni VF brljez iz LM317 i obezbediti dodatno rasprezanje kanala.Ovo polako postade glomazno pa ako ima dodatnih pitanja, tu sam. Uglavnom, poenta je da se jeftino napravi preamp elegantne, jednostavne konstrukcije i odlicnog zvuka, na temu MOSFET triode, koji ce zadovoljiti najveci broj uobicajenih primena (ne moze da pogoni F4 na punu snagu, nece najbolje terati ampove koji imaju manje od 5k ulaznog otpora i nece rado prihvatiti izvore sa izlaznim otporom vecim od 1k).Evo sheme i slike prototipa:

[Beli_Ninja]

Sipi, ne mozes ti dokon nikada........ Kao i uvek sve do detalja objasnjeno....

[Dmeister]

Neki detaljniji utisci o zvuku?

[Sipi]

Neki detaljniji utisci o zvuku?

Big league...

[Rade]

:imase:Super ti je to ....pa pod1. ne bi bilo loše kad bi se razvila mala štampa koja bi na sebi imala mesta za RCA + releje za ulaze / dosta tri / i mesto za potenciometar ili tome slično .....praktično jedna štampa koja bi išla na zadnji deo kutije i eventualno mogla biti i oklopljena ,,,2. ako te ne mrzi .....ne bi bilo loše da pozajmiš one transformatore koji su na malim oglasima i da probaš sa jednim ispred i jednim iza ili već neku kombinaciju sa ili ispred ili samo iza ......dobila bi se mogućnost , balansiranih ulaza ili izlaza , a kao drugo električno odvajanje linija predpojačanja i pojačanja .......3. upotreba SMD otoprnika ......uglavnom su gotovo svi antiinduktivni , malo koštaju i imaju male tolerancije

[Zflazar]

lepo, jednostavno i bez uplitanja ruskih supertajnih laboratorija!Da mi je ovakvo nešto potrebno, sigurno bih zagrizao, čak bih za napajanje stavio 3 akumulatora koja sam davnih dana pazario, čisto da udovoljim svojoj opsesiji da sprava mora da bude teška da bi bila dobra.

[ManicP]

I kako čoek, s ovakim troškovima izgradnje, da nema punu fioku preampa... :good:Tačno ću da napravim kutiju za preamp, sa selektorom i buranijom, gde ću preampe da menjam kao module...

[Sipi]

Naravno, svakom na volju sta i kako ce da radi u realizaciji - PCB, point-to-point izvedba, razna napajanja, preklopnici, potovi/atenuatori, ovakvi i onakvi kondenzatori i otpornici, svako prema svojim preferencijama, potrebama i idejama.Moje iskustvo je da dobar uredjaj dobro svira i sa komponentama koje su tek "good enough" (ulazni kond 10u je SMD COG a izlazni je 22u polimer-elektrolit NIC, pot jeste ALPS, al' od jeftinijih) odn. ne mogu sjajne komponente od loseg uredjaja napraviti dobar. Naravno, upotrebom boljih komponenata moguce je marginalno poboljsati dobar uredjaj.

[Sipi]

I kako čoek, s ovakim troškovima izgradnje, da nema punu fioku preampa... :good:Tačno ću da napravim kutiju za preamp, sa selektorom i buranijom, gde ću preampe da menjam kao module...

Naravno, dobro je da kutija bude komotna, da ima mesta za eventualne hladnjacice i elaboratnija napajanja....Ja sam ovde kao spoljno napajanje, pre regulatora, stavio wallwart koji daje 38V DC koji je preostao od neke davno zaboravljene PC perifernalije tako da je velicina kutije odredjena iskljucivo brojem chincheva tj. potrebnih ulaza/izlaza...

[Daudio]

Мени је триода- триода и не може ништа да свира ко 6н6п осим ње саме Једно питањце: може ли се већ склопљено напајти са +/- напајањем ради елиминације спрежног кондензатора на излазу?Нисам радио домаћи и прорачунавао напоне по тачкама(Лаза је преотео дигитрон),али ми изгледа занимљиво када би се напон отерао у негативну страну онолико колико је на "аноди натеране триоде"...

[ZZZ]

Ranije sam nasao jedan primer ali sa JFET-om

nisam isprobao u praksi ovaj koncept pa ne mogu vise reci o tome...

.

http://www.radiomuse...ate_triode.html

mozda ce biti zanimljvo

[Sipi]

Мени је триода- триода и не може ништа да свира ко 6н6п осим ње саме

Meni je trioda ono sto ima tri elektrode i ima karakteristicnu prenosnu i izlaznu karakteristiku. Nigde ne pise da mora da se greje i da ne moze dobro da radi na malom naponu

...може ли се већ склопљено напајти са +/- напајањем ради елиминације спрежног кондензатора на излазу?

Moze, al' nije vredno truda - znacajno povecanje slozenosti, zarad minornog dobitka...

...Нисам радио домаћи и прорачунавао напоне по тачкама(Лаза је преотео дигитрон),али ми изгледа занимљиво када би се напон отерао у негативну страну онолико колико је на "аноди натеране триоде"...

Tako je, moze i time da se experimentise, kao i menjanjem karakteristike "triode" odabirom komponenata razlicith strmina i koriscenjem, u tom kontekstu, razlicitih nivoa lokalne FB.

Ranije sam nasao jedan primer ali sa JFET-omnisam isprobao u praksi ovaj koncept pa ne mogu vise reci o tome....http://www.radiomuse...ate_triode.htmlmozda ce biti zanimljvo

Jeste Zoki, prica ima jako dugu istoriju (od 1938.g.) :http://www.clarisonu...wer%20Tubes.pdf

[sstrsat]

Мени је триода- триода и не може ништа да свира ко 6н6п осим ње саме

Meni je trioda ono sto ima tri elektrode i ima karakteristicnu prenosnu i izlaznu karakteristiku. Nigde ne pise da mora da se greje i da ne moze dobro da radi na malom naponu

Iako ovakvi sklopovi prilicno dobro emuliraju tipicne staticke karakteristike trioda, meni je trioda ipak nesto puno vise od ovoga. Ne samo zbog njezinog inherentno vrlo visokog ulaznog otpora (teoretski gotovo beskonacan, barem dok se ne zajde dublje u MHz podrucje i dok govorimo o klasicnom negativnom biasu) nego ponajvise zbog malih i linearnih kapaciteta. Ovakvi emulirani sklopovi ipak zadrzavaju sve tipicne poluvodicke karakteristike nelinearnih kapaciteta.

Rade takvi emulirani sklopovi na nizim frekvencijama (ka ca je npr audio) sasvim dobro ali sa porastom frekvencija i trazenih amplituda signala tesko se moze govorit da je to trioda.

[BokiTokiVoki]

...odoh po kokice...

[zika]

...odoh po kokice...

Pokvarićeš ručak...

[Vix]

Sipi, hvala za semu, zgodno pretpojacalo koje ce verovatno svirati bolje od vecine tranzistorskih i kojekakvih OP-ampova, (ma makar bili i najbolji, Burr-Brown ili stogod). Ipak moram primetiti da me ovo pretpojacalo mnogo potseca na minijaturno Pass ZEN V1 pojacalo..sto ne znaci nista lose, dok god sluzi svrsi...Ipak, s'moje (subjektivne) tacke gledista nesto mi se vise svidjaju pretpojalaca i pojacala bez povratne sprege. Licno koristim Zen V9 koji tera fullranger u Open Baffle-u (hi-pass na nekih 150 Hz) koji koristim bez povratne sprege (a kao takav, sa osetljivim zvucnikom ima dovoljno pojacanja da mu ne treba preamp, samo buffer).Da ne kvarim temu, pretpojacalce jeste zahvalno, jeftino i sigurno super svira, mada bi za nas koji bi hteli zvuk trioda ali bi da se igraju peskom a ne cevima bilo zanimljivo napraviti pretpojacalo bez povratne sprege, koristeci SIT transistor (kada bi se tako nesto moglo nabaviti...)Mozda i bude jednog dana...

[Zen Mod]

prvo probaj pa reci hopova povratna veza je mnogo specificna

[Mentok]

Takođe, hvala za šemu, probaće se čim pre, pretpostavljam da je napredak u odnosu na J310 BOZ koji trenutno koristim (ustvari ne koristim pošto mi je sistem trenutno "u parčići") a sa kojim ima zajednički isti nivo pojačanja što mi savršeno odgovara.

E, sad, kolika bi trebala biti vrednost C8/C13 kada bi signal dalje išao u lampaški buffer ? Konkretno u ovaj http://www.tubecad.com/2011/01/blog0198.htm sa E88CC lampama ?

[Sipi]

... mada bi za nas koji bi hteli zvuk trioda ali bi da se igraju peskom a ne cevima bilo zanimljivo napraviti pretpojacalo bez povratne sprege, koristeci SIT transistor (kada bi se tako nesto moglo nabaviti...)Mozda i bude jednog dana...

U ovom slucaju to ne moze - lokalna povratna sprega (sa drejna na gejt BS170) je upravo ono sto menja izlaznu karakteristiku MOSFETa iz pentodne u triodnu, dakle nije u pitanju standardna petlja povratne sprege vec, kako Zen rece, nesto specificnija varijanta...U slucaju SITa moze - imas na DIYaudio.com preamp koji je radio VladimirK sa ruskim SITom KP926A :http://www.diyaudio....sit-preamp.html

... kolika bi trebala biti vrednost C8/C13 kada bi signal dalje išao u lampaški buffer ? Konkretno u ovaj http://www.tubecad.c...01/blog0198.htm sa E88CC lampama ?

U tom slucaju dovoljno je da C8/C13 budu 0.1uF a R23/R16 izostavi ali na izlazu tog buffera ces opet morati da stavis 10uF ako mislis da teras amp koji ima Zin=10k. Takodje, taj buffer ima Zout jedva malo manju od ovog preampa, pa ne vidim u cemu bi bio dobitak...

[Mentok]

U tom slucaju dovoljno je da C8/C13 budu 0.1uF a R23/R16 izostavi ali na izlazu tog buffera ces opet morati da stavis 10uF ako mislis da teras amp koji ima Zin=10k. Takodje, taj buffer ima Zout jedva malo manju od ovog preampa, pa ne vidim u cemu bi bio dobitak...

Pa, ovaj buffer trenutno pravim, sa sve preklopnikom za više ulaza i volume kontrolom, interesovalo me da ga čujem, a i davno nisam ništa radio sa lampama, a ova tvoja šema se sada pojavila pa sam pomislio da bi bila dobra zamena za J310 BOZ koji mi je ugrađen u kutiju sa F5, koji isto sada treba da preradim u 2SK2013/2SJ313.Pa se, eto pojavilo više poslova odjednom, a kada se pojavi više uređaja u lancu onda ima mnogo mogućnosti - šta ide pre čega, gde staviti volume control, a ja se lako zbunim pa sam pomislio da ih možda integrišem u jedan uređaj :crazy:No, svakako, hvala na odgovoru, a još ću razmisliti šta ću u šta da "učačkam".

[Sipi]

Dobro, sad je malo jasnije. Za F5 ti buffer ne treba, jer ima ulazni otpor od 100k ali ti treba malo gain-a, tako da bi ti ovaj preamp bolje "legao" (a pride, primetno bolje svira od onog-a sa J310).Ako ti se bash igra sa cevima, napravi preamp sa 6n6p - em je jeftina, em se lako nabavlja, em je stvarno dobra cev. Mozes lako da napravis pre u spoju sa zaj. katodom (Ia oko 15-20mA, Ua oko 160-170V, gain oko 4 puta, bez Ck - izlazni otpor oko 1k pa ti za F5 ne treba ni buffer)...

[Mentok]

Dobro, sad je malo jasnije. ;)Za F5 ti buffer ne treba, jer ima ulazni otpor od 100k ali ti treba malo gain-a, tako da bi ti ovaj preamp bolje "legao" (a pride, primetno bolje svira od onog-a sa J310).Ako ti se bash igra sa cevima, napravi preamp sa 6n6p - em je jeftina, em se lako nabavlja, em je stvarno dobra cev. Mozes lako da napravis pre u spoju sa zaj. katodom (Ia oko 15-20mA, Ua oko 160-170V, gain oko 4 puta, bez Ck - izlazni otpor oko 1k pa ti za F5 ne treba ni buffer)...

Uh, eto još mogućnosti . Pa super, ovaj buffer je već u toku sa izradom, i što je još bitnije, biće upakovan lepu kutiju, sa tri ulaza i selektorom i volume control-om, i napajanjem +/- 90 V koje lako mogu da prebacim na +180V i kada budem imao sve sređeno u kutiji, onda je lako ubaciti 6n6p i prepraviti šemu, ionako je to samo par otpornika tamo-vamo. :buehehe:Hvala na savetima, imam sad sa čime da eksperimentišem mesecima.