Dj.Nik u Open Baffle vodama

[Daudio]

Ne, to je pretpostavka. Vidiš znak pitanja?Izazivajte čiču, kukaćete posle...

Нисам до сада обраћао пажњу на тај знак интерпункције.Мој превид,извини чича

[Daudio]

&Daudio:

nemoj da mi zacikavas $Ziku !

Упућено само за Сипија,

Нећу више!

@ Dj.Nik Извини за оф,повукли ме ови модератори

[boban 85]

Nikako i niposto.Teorije se zasnivaju jedino, samo i iskljucivo na rezultatima koji su prakticno provereni i univerzalno ponovljivi. One su jedini pouzdani izvor znanja i otkrovenje zakona svemira u kom zivimo.Ideje/pretpostavke su samo inicijalni materijal za rad koji ponekad urodi dolaskom do teorije.

Ih bre Sipi, ti kad ga napisa ti ga uklesas !!!

[stein]

Е, види ти наших модератора.Вама толико досадно?

Ne, prijatelju dragi, ja sam samo pokušao da ukažem na to da treba dozvoliti mogućnost da će neka neuobičajena/nesvakidašnja izvedba open baffle konstrukcije doneti željene/dobre/prihvatljive rezultate bez obzira na pokušaje pojedinaca da ciframa i formulama koje ukazuju na nemogućnost istog dokažu suprotno. Sažeto; ne znači da nešto ne valja samo zato što neko misli ili tvrdi da to ne valja. Često rezultati mogu da iznenade. Kako u pozitivnom, tako i u negativnom smislu. Ako se neka konstrukcija bazira na računicama, to su još uvek samo kalkulacije i predviđanja šta bi moglo da bude konačan ishod. To nije konačan ishod jer matematičke formule koje služe za predviđanje rezultata u sebi ne sadrže baš sve činioce koji se nalaze u nekom konkretnom prostoru. Rezultat proračuna može i uvek i ukazuje na potencijalne probleme (pad odziva na nekom delu spektra, neadekvatno impedantno ponašanje, povećanje ili pad), ali konačan sud se donosi na osnovi slušnog testa u datoj prostoriji, sa odabranom muzikom itd, itd...U stručnoj literaturi (udžbenik za višu školu) lepo stoji (za BR kutije) Da ne postoji način da se matematički izračuna idealan BR sistem (zapremina i oblik kutije, veličina otvora i dužina tunela) za neki dati drajver jer će premeštanjem u neku drugu prostoriju, promenom vlažnosti (gustine) vazduha/atmosfere i/ili temperature (itd) konačni merni rezultati biti različiti u različitim okruženjima. To, koliko meni moj mali patrljak od mozga dozvoljava da razumem kako stvari funkcionišu, važi i za zvučnike na "beskonačnoj ploči" koja nikada zapravo, u praksi nije ni blizu beskonačnog.To, da postoji određen, i jasno definisan pad odziva na nižim frekvencijama nije uopšte sporno. To, da se ta frekvencija povećava (podiže) što je udaljenost između prednje i zadnje površine isijavanja manja, takođe nije sporno. Sve se to može i praktično dokazati i poklapa se sa matematičkim formulama koje su napisane na osnovu modela i merenja na hiljadama zvučničkih jedinica, ali dolazi do odstupanja zbog raznih uticaja okoline koje su varijabile na koje se može uticati ali se nikada unapred ne mogu definisati jer jedan te isti projekat u drugoj sobi, drugačije pozicioniran, davaće nešto drugačije rezultate. Ako je iza dipola ravan zid na 0.5m, na 1m ili 2m, dobiće se različiti rezultati, a isto važi ako se iza istog dipola nađe kosa krovna površina. Ako se ista površina iza dipola obloži absorbirajućim materijalom, neke frekvencije će se manje reflektovati, neke više i merni rezultati neće biti isti, sveukupan karakter zvuka će biti drugačiji, a to se proračunima koji te različitosti spoljašnjih faktora ne uzimaju u obzir, ne može predvideti. Ne matematički, ne empirijskim formulama. Mislim da se oko toga svi možemo složiti. Računicama možemo samo predvideti do neke mere da li nešto u startu ima šanse da bude kako treba da bude, ili neće biti nikako dobro. Tu je Boki majstor i iskusan i za svako poštovanje. Zato ga i izuzetno cenim. Ono što ne volim su "pametnjakovići" koji su negde nešto pročitali na internetu pa misle da su popili svo znanje planete i onda to "znanje" prosipaju kao mokraću po nečijem projektu... A to što se mi moderatori igramo, pa šta drugo deca da rade u pesku

[zika]

@ Dj.Nik Извини за оф,повукли ме ови модератори

Pa je mor'o i mene da uvuče...

[Zen Mod]

5 strana zajebancije - zato sto je Dj.Nik naveo fabricki podatak za main driver - o padu nivoa od 80Hz nanize , a onda se Notax navatao sa teorijom o OB da je to nemoguce ;naravno da je nemoguce - jedino sto je onda cela prica nastavljena po fazonu "ja u plocu ti u klin"dakleM momcovi - kontext je majka predupredjenja zajeba ;malo vise citajte sta je stvarno ko napisao ........ Notax je u pravu sa onim sto je napisao , ali se suprotstavio podatku koji nije bio za suprotstavljanje

[Pchelac]

Vazno je da sam ja tacno nanjusio susretnu frekvenciju, i to koristeci samo svoju intuiciju, njuh, i blistavu inteligenciju... , da i ne pominjemo ogromno iskustvo ( u teoretisanju, he, he) u diyaudiju , E, a postoji li diyAudi, rado bih se vozio u diyAudi-u, A4 recimo...

[andrics]

Ne, prijatelju dragi, ja sam samo pokušao da ukažem na to da treba dozvoliti mogućnost da će neka neuobičajena/nesvakidašnja izvedba open baffle konstrukcije doneti željene/dobre/prihvatljive rezultate bez obzira na pokušaje pojedinaca da ciframa i formulama koje ukazuju na nemogućnost istog dokažu suprotno. Sažeto; ne znači da nešto ne valja samo zato što neko misli ili tvrdi da to ne valja. Često rezultati mogu da iznenade. Kako u pozitivnom, tako i u negativnom smislu. Ako se neka konstrukcija bazira na računicama, to su još uvek samo kalkulacije i predviđanja šta bi moglo da bude konačan ishod. To nije konačan ishod jer matematičke formule koje služe za predviđanje rezultata u sebi ne sadrže baš sve činioce koji se nalaze u nekom konkretnom prostoru. Rezultat proračuna može i uvek i ukazuje na potencijalne probleme (pad odziva na nekom delu spektra, neadekvatno impedantno ponašanje, povećanje ili pad), ali konačan sud se donosi na osnovi slušnog testa u datoj prostoriji, sa odabranom muzikom itd, itd...U stručnoj literaturi (udžbenik za višu školu) lepo stoji (za BR kutije) Da ne postoji način da se matematički izračuna idealan BR sistem (zapremina i oblik kutije, veličina otvora i dužina tunela) za neki dati drajver jer će premeštanjem u neku drugu prostoriju, promenom vlažnosti (gustine) vazduha/atmosfere i/ili temperature (itd) konačni merni rezultati biti različiti u različitim okruženjima. To, koliko meni moj mali patrljak od mozga dozvoljava da razumem kako stvari funkcionišu, važi i za zvučnike na "beskonačnoj ploči" koja nikada zapravo, u praksi nije ni blizu beskonačnog.To, da postoji određen, i jasno definisan pad odziva na nižim frekvencijama nije uopšte sporno. To, da se ta frekvencija povećava (podiže) što je udaljenost između prednje i zadnje površine isijavanja manja, takođe nije sporno. Sve se to može i praktično dokazati i poklapa se sa matematičkim formulama koje su napisane na osnovu modela i merenja na hiljadama zvučničkih jedinica, ali dolazi do odstupanja zbog raznih uticaja okoline koje su varijabile na koje se može uticati ali se nikada unapred ne mogu definisati jer jedan te isti projekat u drugoj sobi, drugačije pozicioniran, davaće nešto drugačije rezultate. Ako je iza dipola ravan zid na 0.5m, na 1m ili 2m, dobiće se različiti rezultati, a isto važi ako se iza istog dipola nađe kosa krovna površina. Ako se ista površina iza dipola obloži absorbirajućim materijalom, neke frekvencije će se manje reflektovati, neke više i merni rezultati neće biti isti, sveukupan karakter zvuka će biti drugačiji, a to se proračunima koji te različitosti spoljašnjih faktora ne uzimaju u obzir, ne može predvideti. Ne matematički, ne empirijskim formulama. Mislim da se oko toga svi možemo složiti. Računicama možemo samo predvideti do neke mere da li nešto u startu ima šanse da bude kako treba da bude, ili neće biti nikako dobro. Tu je Boki majstor i iskusan i za svako poštovanje. Zato ga i izuzetno cenim. Ono što ne volim su "pametnjakovići" koji su negde nešto pročitali na internetu pa misle da su popili svo znanje planete i onda to "znanje" prosipaju kao mokraću po nečijem projektu... A to što se mi moderatori igramo, pa šta drugo deca da rade u pesku

Imam samo jedno pitanje. Da li si ikada izmerio makar jednu jedinicu , bilo koju , bilo kada ????

[Sipi]

Dunavsku jedinicu za malter, izmerio oko tri kubika

[Mikorist]

U stručnoj literaturi (udžbenik za višu školu) lepo stoji (za BR kutije) Da ne postoji način da se matematički izračuna idealan BR sistem (zapremina i oblik kutije, veličina otvora i dužina tunela) za neki dati drajver jer će premeštanjem u neku drugu prostoriju, promenom vlažnosti (gustine) vazduha/atmosfere i/ili temperature (itd) konačni merni rezultati biti različiti u različitim okruženjima. To, koliko meni moj mali patrljak od mozga dozvoljava da razumem kako stvari funkcionišu, važi i za zvučnike na "beskonačnoj ploči" koja nikada zapravo, u praksi nije ni blizu beskonačnog.

Ja sam recimo predpostavio da ce JBL kutija i proracun BR sistema (zapremina i oblik kutije, veličina otvora i dužina tunela) biti idealna za CSS drajver koji se poklapa po dimenzijama.Slusni test mi pokazuje da je rezultat savrsen.Sav vazduh koji drajver proizvodi prolazi kroz BR otvor i stvara taj prizvuk - kao kad se duva na pivsku flashu

[stein]

Imam samo jedno pitanje.

Da li si ikada izmerio makar jednu jedinicu , bilo koju , bilo kada ????

Ne. Ne bavim se merenjima, to rade stručniji i sposobniji od mene. U svoju "odbranu" mogu da kažem da rezultate objektivnih merenja ne uzimam kao najvažniji faktor u proceni koliko neki uređaj/zvučna kutija dobro sviraju. Cevaši su po mernim karakteristikama uvek lošiji od SS predpojačala/pojačala, to ne znači da nisu dobri ili da ne mogu biti bolji za slušanje muzike. CD plejeri, čak i najjeftiniji su ultra superiorni po karakteristikama dobijenim objektivnim merenjima, međutim, može često da se desi da neki izvor koji je inferioran po podacima dobijenim objektivnim merenjima zvuči prijatnije i bolje tokom slušanja muzike.

Dakle, meni lično kao presudni faktor uvek bude subjektivni doživljaj kako svira nešto, bez obzira na možda slabije karakteristike dobijene merenjem. Bez tehničkog kvaliteta naravno da nema ni onog potrebnog subjektivnog kvaliteta, ali kada se pređe ispod nekih procenata izobličenja, sve počinje da se svodi na subjektivni doživljaj. U suprotnom, većina bookshelf size kutija bi bila zrela za trpanje u presu - naime, većina istih ne može da reprodukuje niže frekvencije, ali to ne znači da ne svira dobro... To je poenta.

[stein]

Ja sam recimo predpostavio da ce JBL kutija i proracun BR sistema (zapremina i oblik kutije, veličina otvora i dužina tunela) biti idealna za CSS drajver koji se poklapa po dimenzijama.Slusni test mi pokazuje da je rezultat savrsen.Sav vazduh koji drajver proizvodi prolazi kroz BR otvor i stvara taj prizvuk - kao kad se duva na pivsku flashu

Rekoh "idealan"... Matematički, objektivno idealan... Nisam ništa rekao o tome kako svira, nisam mešao subjektivni doživljaj sa mernim rezultatima.

[chakija]

Slusni test mi pokazuje da je rezultat savrsen.Sav vazduh koji drajver proizvodi prolazi kroz BR otvor i stvara taj prizvuk - kao kad se duva na pivsku flashu

A kako je sviranje u flasu savrsen rezultat ? Trebalo bi promeniti dimenzije BR otvora-povecati precnik a smanjiti duzinu...sry za off...

[chakija]

...Notax je u pravu sa onim sto je napisao ...

Boki=Notax ?

[ManicP]

 

...E, a postoji li diyAudi, rado bih se vozio u diyAudi-u, A4 recimo...

Ma nemoj da se zezaš s tim. Stavi neke ultra low ESR kondenzatore, fancy otpornike i dva-tri puta jači trafo i pravi odma RS4 u čistoj A-klasi. 

[Pchelac]

Da ne bude zabune, meni licno ovaj Dj.Nikov projekat izgleda super - daj boze da ja jednog dana krenem u tom pravcu - ako se na nesto lozim to je OB, Paudio coax imaju mnogo lepu reputaciju, Eminence gitarski i bass drajveri su izgleda super bas za OB (odavno merkam Legend seriju). I ne sumnjam da ce covek biti zadovoljan, mozda ce pozeleti kasnije da malo petlja sa skretnicom i da Eminense pusti malo vislje, mozda i nece... Fala bogu da ima Bokija i slicne ovde koji nude i merenja i pomoc - znaci dobitna kombinacija u svakom slucaju. Ono sto mi se ne svidja je prevelika doza tastine, ukupno gledajuci, na forumu. Primedbe nisu popisavanje projekta, tu su da poboljsaju stvar, u 99% slucajeva, i ja to tako i dozivljavam, projekat se i izlaze na forumu da bi pretrpeo kritiku i bio poboljsan! Dal' je teoretsku gresku primetio Znalac Boki ili pocetnik teoreticar -Pchelac, nije mnogo vazno... Meni izgleda (i ne samo meni) da ce odziv coax-a previse brzo opasti da bi se lepo "sreo" sa basovima, ali to je samo teoretsko mrsomudjenje... slusanje i merenje ce da pokazu, moguce je da Eminensi u ovoj konfiguraciji imaju od200 do 500Hz pa sa ovom transfer-funkcijom jednostavno idu vislje, ko bi ga znao... Steta sto rasprava jeste otisla u pravcu klin-ploca. I jeste, jedan Bokijev blog na temu OB, bi rascistio mnoge nedoumice, i ustedeo bi zivce i Bokiju i drugima.Sad, dal covek ima vremena, snage i zivaca da pise edukativni blog je druga stvar. Najvaznije je , u celoj stvari, da je mene Boki pohvalio... ,

[gaggia]

e bas tako se i meni cini... stvar nesporazuma, odn nesrecne komunikacije koja je jako cesto posledica nedostatka licnog odnosa - nepoznavanja licnosti koja je sa druge strane zice.. olako prelazimo preko tog faktora..

[andrics]

Ne. Ne bavim se merenjima, to rade stručniji i sposobniji od mene. U svoju "odbranu" mogu da kažem da rezultate objektivnih merenja ne uzimam kao najvažniji faktor u proceni koliko neki uređaj/zvučna kutija dobro sviraju. Cevaši su po mernim karakteristikama uvek lošiji od SS predpojačala/pojačala, to ne znači da nisu dobri ili da ne mogu biti bolji za slušanje muzike. CD plejeri, čak i najjeftiniji su ultra superiorni po karakteristikama dobijenim objektivnim merenjima, međutim, može često da se desi da neki izvor koji je inferioran po podacima dobijenim objektivnim merenjima zvuči prijatnije i bolje tokom slušanja muzike.

Dakle, meni lično kao presudni faktor uvek bude subjektivni doživljaj kako svira nešto, bez obzira na možda slabije karakteristike dobijene merenjem. Bez tehničkog kvaliteta naravno da nema ni onog potrebnog subjektivnog kvaliteta, ali kada se pređe ispod nekih procenata izobličenja, sve počinje da se svodi na subjektivni doživljaj. U suprotnom, većina bookshelf size kutija bi bila zrela za trpanje u presu - naime, većina istih ne može da reprodukuje niže frekvencije, ali to ne znači da ne svira dobro... To je poenta.

Posto necu na siroko, za sada, da pisem koliko su merenja vazna, evo samo 1 primer od danas .

Narandzasti graf je odziv u "vazduhu" a zeleni je odziv iste jedinice u kutiji .Napomena,oba su near field, sto znaci da je uticaj prostora jako mali . Pitanje je da li na sluh mozes da odredis da ova anomalija postoji ? Da li je merenje, u toku DIY-a, hir ili neophodna stepenica, da se izvuce maximum iz jedinice koja se koristi, bez obzira koja se tipologija koristi ?

[stein]

Ja jedino mogu da kažem da ta kutija ima pikčinu na 300Hz i da ne valja ako se i stvarno tako potresa... Takav se "anomalija" lepo čuje kao koloracija ili distorzija. Uostalom, imam još milion dobrih razloga zašto sam batalio dinamičke zvučnike u kutijama, i zašto sam odabrao elektrostatike. Uglavnom stoji da nisam stručnjak za merenja ali znam šta mi uvcetu smeta. Merenje i računanje pre i tokom projektovanja može da spase puno vremena i materijala, merenje nakon što je projekat sagrađen, samo će brojčano da izrazi ono na čega sluh reaguje kao dobro ili loše. Cifre daju objektivno stanje, ali ih ja ne umem adekvatno protumačiti, niti je meni lično to bitno. Ako mi svira kako smatram da treba, onda su i cifre dobre.

[dj.nik]

@andricsSlobo druže, potpuno se slažem da su merenja važna, nema potrebe da to posebno dokazujemo. I neka lepa tema o metodama, zamkama pri merenju itd bi bila i te kako dobrodošla. I još nekoliko tema o zvučnicima i prostiranju zvuka, ali ozbiljno sročenih. Nadam se da će neko nešto slično i pripremiti / objaviti.Kod ovog projekta, poenta je da sam ja kupio gotov proizvod koji treba samo zapakovati u spoljnu ambalažu, ništa drugo. Ne pravim 'koncept vozilo', ne igram se traženja optimalnog razmaka jedinica, njihovig položaja i odziva u vazduhu / kutiji. Ne projektujem skretnicu 'od nule'. Sve ovo je (verujem vrlo precizno) izmerio čovek čiji je osnovni posao konstrukcija i prodaja zvučnika. Ja sam samo bio voljan da njegov proizvod pribavim i nadam se, uživam u njemu. Ovo bih poredio sa načim što ti proizvodiš - konstruišeš: primetio si da postoji potreba za nečim novim na tržištu, seo si i razvio neki proizvod. Ono što sledijeste nekakav marketing i promocija tog proizvoda, jer ako niko ne zna za njega, nećeš ga ni prodati. Eto, mene je 'kupio' nečiji marketing i ja sam to naručio.Ovde se otvara široka diskusija i dokazivanje ne znam čega, rekao bih potpuno bez potrebe. Sva pitanja o padu odziva, dodatom helperu, sečenju tj. susretnoj frekvenciji koaksijalnog tj. 'main driver'-a treba uputiti autoru ovog projekta, što sam par puta i zamolio. Ja ovde prikazujem sastavljanje kita, kako je autor generalno zamislio a zatim i napravio. Sloboda varijacija postoji, niko nikoga ne uslovljava. To je lepota 'uradi sam' projekata. Ima jedan 'funny' čikica iz Vijetnama, koji očigledno ne veruje konstruktoru a možda (mada čisto sumnjam, mnogo je smešan) je i on nešto pročitao iz teorije o OB zvučnicima. Evo dakle da pokažem kako je on 'odeljao daske':Još planira da ih pod svojim 'brand name', koji se vidi na slici, plasira (!) po VN. Mislim da je adresirao glavni problem tj. diskusiju iz ove teme: 'Pad odziva na uskoj'. Ja ovo ne bih radio, dragi drugari forumaši, pa da me besite. Neka pada, nek' se ne odaziva uopšte, lepše će mi biti onako kako je autor projekta osmislio. Oko srca mi makar.

[andrics]

Nik druze slazem se da je to kit komplet i da zelis da ga sto vernije iskopiras-napravis. Na zalost mnogo puta sam se uverio da su ti kitovi sa neta uvek sa nekom falinkom i ja im tako i pristupam. Cuveni Jan Diden je napravio kit za upgrade DCX2496 analognog stepena , pa se posle i ha haj vremena ispostavilo da ima jako los odnos signal sum i veliko preslusavanje izmedju kanala. Ja sam radio svoju varijantu na kojoj sam mogao da experimentisem i i da merim, i dobio sam mnogo bolje rezultate. TO je jedan od razloga zbog cega sumnjam u sve te kit koplete sa neta, bez obzira na ime tvorca.Stvar kuju sam uocio kod tvog kit kompleta me je navelada i da postujem ovo , a usput i malo da peckam dragog nam moderatora , je da su ti bocni zidovi jako blizu membrana . Na velikim ekskurzijama membrane ocekujem jako veliki uticaj tih zidova na odziv. Imao sam taj problem , svodi se na ova merenja koja sam pokazao.Do ovoga se doslo sa dampiranjem zadnjeg zida azmafonom . Na sluh to nikada ne bih mogao da uradim .

[Sipi]

...Cuveni Jan Diden ...

Koji je cuven iskljucivo po tome sto se stalno trpa uz ljude koji su nesto napravili, racunajuci da je to dovoljno pa da i on nesto napravi. Smarac neopevan...