Putem beznađa do TVC-a

[Eci]

@sp300b, hvala za detalje;)

[Daudio]

Мени је поента овог мерења била да увидим на чему сам,тј.да ли треба нешто кориговати или слободно намотати други трафо.У делу када сам качио слике трафоа без бафера, чини ми се да сам напоменуо да је са синусоидом све у најбољем реду у свим положајима тј. на свим изводима трафоа.И да је трафо показао своју ћуд тек када смо кренули у тестове са четвртком.Да би обавили слушне тестове потребно је имати слажете се оба трафоа.Што се тиче техничких ствари,незнам што је проблем измерити све што се може измерити.кад се већ мери.О слушним утисцима овде нико није ништа поменуо,О томе кад се намота и други трафо.

[Daudio]

Za publiku koja ne bi da unosi dodatne aktivne elemente u priču, pa makar rizikovala po koju falš sinusoidu, da li bi Merno/Projektantski Dvojac bio ljubazan da ponovi merenja tako -da na ulaz trafoa stavi tipičan izvor kao ulazno opterećenje (napr CD plejer/izlaz iz kompjutera sa nekom od najčešćih izlaznih impedansi (47k? štatijaznam vremena se menjaju)) a -na izlaz zakači nešto od najčešćih pojačala kao izlazno opterećenje ( najčešće po kriterijumu ulazne impedanse)?

Са задовољством ћу/ћемо и то урадити,али дајте нам времена да направимо цео уређај.

[sp300b]

Са задовољством ћу/ћемо и то урадити,али дајте нам времена да направимо цео уређај.

Ma naravno - ko se na braću Lazar može naljutiti dabogda mu krava stala na nogu :sarcastic_hand:Ponovićemo experiment jedan dan, a slušni ćemo odraditi čim komša namota i drugi

[Daudio]

Ponovićemo experiment jedan dan, a slušni ćemo odraditi čim komša namota i drugi

А колико то комшија теби мота трафое? Други трафо намотан!

[zika]

aha dobro je ........no - ponuda i dalje vazi ionako dodjem od ranije

Šta reći...Prvo, možeš da dođeš, al' u goste... Drugo, teško žabu u vodu naterati...

[Zen Mod]

( mada je zabu tesko u Prestonicu naterati .... )

[zika]

( mada je zabu tesko u Prestonicu naterati .... )

Ako neće breg Muhamedu...

[sstrsat]

U stvari, 'ajde da razmrsimo i ovo oko trafoa:U davna vremena je bilo dosta skuplje/slozenije koristiti aktivne elemente (cevi pre svega, tranzistora nije ni bilo) nego trafoe. Ljudski rad je bio jeftin, standardi kvaliteta mnogo nizi/drugaciji, tako da su inzinjeri nekada trpali trafoe gde god su mogli i pravili uredjaje koji su vrsili posao. Takodje treba znati da u ta ista, davna vreme, iole kvalitetni kondenzatori nisu postojali (navodim vezano za suzen izbor i medju spreznim komponentama).Onda su stigle nove komponente, vecinu starih inzinjera/tehnicara je polako pregazilo vreme a i oni sami su omatorili. Kao i svi matori ljudi i oni su bili puni prica tipa "u moje vreme je sve bilo bolje, kakvi tranzistori, FETovi, trafoi su zakon". Problem nastaje u trenutku kad su neki pripadnici novopristiglih generacija, poverovali ovim omatorelim likovima na blanko. Kad je prica usla medju audiofile, belaj je postao jos veci....Istine radi, treba znati da je trafo, inherentno, najgrdja sprezna komponenta koju je ljudski um smislio - ima milion problema: parazitne reaktivnosti svih fela, nuznost procepa/smanjenja induktiviteta u velikom broju primena, sve moguce nelinearnosti... mogu da nabrajam do sutra...Medjutim, ta nesreca od zice i gvozdja uporno nalazi svoje poklonike jer se price "starih mudraca" i dalje prepricavaju, a tako je cool pripadati "alternativi"...Danas ima mnogo boljih materijala za jezgra, metodologija motanja je perfektuirana i mogu se postici zadovoljavajuci rezultati - zato i podrzavam Daudiov napor - ipak je ovo hobi !Ostaje cinjenica da sve sto trafuljak ume da uradi, druge komponente danas umeju bolje...

Ni me bilo dok je ova tema bila aktivna ali da ipak kazen koju. Sa necim u ovom Sipijevom tekstu se mogu slozit a sa necim bas i ne sasvim. Da li je bas sve ca se tice elektronskih komponenti danas bolje nego ca je nekada bilo, pa vecina stvari da ali ne bas sve. Triodu jos nijedna komponenta nije prevazisla u linearnosti. Ali zasad nju na stranu, ovo je ipak tema o trafima.Sipi je u pravu kad kaze da je trafo prakticno tehnicki najnesavrsenija od svih elektronskih komponenti i da ima hrpu nedostataka. Ali i pored svih nedostataka jos uvik se ne da sa scene i na nekim mistima pokazuje znacajne prednosti pred aktivnim sklopovima a ponegdi je i nezamjenljiv. Naprimjer ka izlazni trafo klasicnih cijevnih pojacala, ka prilagodni trafo ribbon zvucnika (u izrazito niskoomskom okruzenju ima trafo i podosta prednosti pred aktivnom elektronikom), ka ulazni step-up stupanj za MC pretpojacala (jos uvik ga nijedna aktivna komponenta nije prestigla po pitanju minimalnog suma; ovdi je fizika neumoljiva i aktivnu komponentu bi tribalo hladit tekucim helijem da bi mu se priblizila po pitanju suma)...Tako da mu (ka i svakoj drugoj komponenti) uvik triba sagledat pluseve i minuseve i na bazi njih odlucit da li ga koristit i ako da, u kojem okruzenju.Minusi su mu svakako vrlo tesko dostizanje iole sireg frekventnog opsega i iole boljeg tranzijentnog odziva. Mada ima nacina da se vezivanjem dva trafa i dugotrajnom eksperimentalnom kalvarijom oko kompenzacijskih mriza postigne propusni opseg od par Hz do ulaska u MHz podrucje (bez faznih zaokreta). Da se malo pohvalim, takve MC step-up trafe cu prezentirat na Triode festivalu ali u ovoj temi necemo o tome.Kako su Daudiu mjerenja potvrdila ono ca je poznato i cega se triba drzat kod bilo koje aplikacije trafa, te stvari bi tribal postivat svaki ki zeli primjenjivat TVC. A to se ukratko svodi na cim niskoomskiji izvor signala i cim visokoomskiji potrosac. Ili drugin ricima na neophodnost buffera i iza i ispred TVC=a. Ali i ti bufferi zahtivaju itekakvu paznju u konstrukciji. Pogotovo onaj sa sekundarne strane koji mora osim vrlo visoke aktivne komponente ulazne impedancije imat i cim minimalnije reaktivne komponente. Pogotovo ako TVC ima malo veci prijenosni odnos; tu se triba itekako borit za smanjit svaki pF ulaznog kapaciteta sekundarnog buffera.Ako se tako pristupi problemu onda se (uz uvjet da je trafo sam za sebe dobro konstruiran) mogu postic itekako dobri rezultati.To ca se neki kunu u TVC bez buffera i pripisuju mu neke nebeske osobine je ustvari prilicno neozbiljno. I Sipi virovatno ni daleko od istine kad kaze da su to culi od nekoga i malo pomalo mistifikacija se prosirila. A kako je malo provirljiva jer TVC-a ustvari ima jako malo onda legenda i dalje zivi.Slicno vridi i za interstage trafe medju stupnjevima pojacala.

[Daudio]

Ni me bilo dok je ova tema bila aktivna ....

Тема је и даље активна.На жалост,тешко је спојити "2 лоша" да "Убију Милоша".Тако да је остало да објавимо и мерења по сценарију-излаз ЦД плејера,ТВЦ затворен са 47Кбез и са баферима.

[sstrsat]

Тема је и даље активна.На жалост,тешко је спојити "2 лоша" да "Убију Милоша".Тако да је остало да објавимо и мерења по сценарију-излаз ЦД плејера,ТВЦ затворен са 47Кбез и са баферима.

U principu znas ca mozes ocekivat i ca ces dobit. Sa bufferima ce rad TVC-a bit uglavnom nezavisan od komponenti ispred i iza njega a bez buffera mozes ocekivat vece ili manje razlike, zavisno od komponenti (nije moguce unaprid predvidit).A ako ces vec provodit testove bez buffera, ne bi bilo lose da pripremis jedan vrlo kratko kabel tako da mozes iste komponente testirat u dva slucaja, kad je TVC blizu izvora i kad je blizu potrosaca. Rezultat ni ovdi naravno nije moguce predvidit, nije uopce nemoguce da se pojave poprilicne razlike kad je TVC blizu izvora u odnosu na situaciju kad je blizu potrosaca. Kod koristenja TVCa bez buffera je previse varijabli va igri ali bit ce svakako zanimljivo procitat slusne dojmove.

[zika]

Jedva čekam utiske...Ja sam, svoje, opisivao...No, slušalo se, ima tu o čemu da se priča...Naravno, ja, samo, kao (neuki) slušalac...

[ZZZ]

I ispred trafoa kao jako reaktivne komponente,I posle trafoa mora postojati odgovarajuci bufferende.Nagora varijanta je to sto je uslo u internet modu da se trafo postavlja direktno naizlaz dac chipa...pa se cak i IV konverzija vrsi na DC otpornosti primarnog namotaja...Zvucni rezultat = haos.U formi preampa isto = haos ali malo manj... .takodje rezultat JAKO zavisi i od materijala jezgra.Sve druge stvari manje uticu na rezultat.posto je tesko naci stari tip jezgra moze se upotrebiti i kvalitetno jezgroza mrezne transformatore kao sto je na primer Wasner (mu relative oko 800)sa sto tanji lamelama recimo ispod 0.27 (jako tanke lamele moze da bude problematicno upakovati...).kada se koncipira sa ulaznim bufferom koji ima nisku izlaznu impedansuonda induktivnost primara moze biti niza ispod 10Ha to ce imati za posledicu i smanjivanje totalne kapacitivnosti i rasipne induktivnosti.takodje nece biti ni DC komponente u sistemu trafoa..takodje bi trebalo proveriti na klasicnom generatorusa kvadratnim signalom (ne kompjuterom posto SVI dacovi izoblicavaju cetvrtasti signal...kako se ponasa trafo na visim F pa ako je potrebno izvrsiti kompenzaciju nekim RC kolom a u vecini slucajeva jeste potrebno...pogledati jensen PDF papers...cheers

[Sipi]

Sema buffer-a koju sam postavio u postu #73 je bila neispravna.

Sada je ispravljena.

[ZZZ]

Ovog momenta slusam jedan buffer koi se nalazi posle BAL to SE trafoaproveren na papiru i u praksi je vc duze vreme... (postoji buffer i ispred...)pa cu da postavim na onaj topic sa bufferima?

[Daudio]

Sema buffer-a koju sam postavio u postu #73 je bila neispravna.

Sada je ispravljena.

Е не може човек да побегне од тих МЕГА отпора.

Видео ја кад смо ономад пробали да нешто бафер не ферцера баш најбоље,али је трафо био толико добар да је то све испегло па нисам шћео да дижем ларму

[Sipi]

Eto, da si javio na vreme pre bi i bilo ispravljeno :DTo je ono sto ti kazem - cesto se desi da covek ne vidi iz cuga gresku koju je sam napravio, nego tek kasnije...

[ZZZ]

poslao sam sch i opis na temu u ltimate buffer?u odeljku solid state...

[zika]

Eto, da si javio na vreme pre bi i bilo ispravljeno :DTo je ono sto ti kazem - cesto se desi da covek ne vidi iz cuga gresku koju je sam napravio, nego tek kasnije...

Često se desi da čovek ne napravi iz cuga grešku, nego tek kasnije... To je ono što Ti kažem...Al', ja, još, čekam utiske...Je l' moj buffer ima tu grešku...?

[Sipi]

....Je l' moj buffer ima tu grešku...?

Nema - tvoj je drukciji.Inace, greske se dese uglavnom u crtanju/pisanju - kad dodje do realizacije ne moze greska da stoji neuocena, odma' se pokaze...

[Daudio]

Al', ja, još, čekam utiske...

Биће утисака,само да прођу ови минусиХладно је у подруму

[Daudio]

Eto, da si javio na vreme pre bi i bilo ispravljeno :DTo je ono sto ti kazem - cesto se desi da covek ne vidi iz cuga gresku koju je sam napravio, nego tek kasnije...

Него шта но јесам,погледај пост #143него ја у еуфорији мислио то је због напона