D klasa koja ima topao ton - fikcija?

[Ultimate]

Za one koji poznaju materiju neću da objašnjavam....svako D pojačalo je klinički čisto i sterilno.Da li je neko naišao na nešto da bez uguravanja lampaškog front enda daje topao zvuk?Ne mora da se kupuje nego i DIY dolazi u obzir.Ja sam ih izradio što od nule kao lične projekte što u modifikacijama ogroman broj.Kastrirano 100% od toplote....Ne mislim na onu koja daje dim  ....Napišite poneko iskustvo ako ga ima na ovu temu.Kod mene radi samo ono šta čujem,merenja me više ne interesuju uopšte.Namerio sam se za ovih mnogo godina za sve pare.

BTL je operisan od kvaliteta totalno....mogu da ga mere matematički u perfekciji - mrtav koncept.

[Pchelac]

Pominje se stari Tripath 2020 kao drugaciji, i ova dva novija Infineon Merus : ma12070 je kazu dobar, i ovaj noviji ma5332 se pominje kao topliji zvuk. Ja ih nisam cuo, ali imao sam onaj stari tda7493 i on je svirao malo toplije od TI cipova...

[vbraca]

Klizav teren, mnogima je bas to "klinički čisto i sterilno" ono sto zele. Mladji nisu imali prilike ni da cuju nesto drugo, a bas ih nesto briga...

Imam snagas sa Hypex modulima i bio sam u pocetku odusevljen, a vremenom sam shvatio, prilicno brzo, da to nije za moje usi, jer tu nesto nedostaje. Nije me odvratilo cistunstvo, vec nekakav nedostatak informacija. Promenom operacionog na ulazu, stvari su se malo promenile, ali karakter je ostao.

Za profi upotrebu, za klubove i Mile voli disko, nema bolje.

[Ultimate]

Imam ja jednog mlađeg....nikada nije čuo topli AB ili lampaš bio do pre nekoliko godina.A imali smo i imamo tonu čega sve može da čuje.I tako nam dođe u ruke jedan stari risiver....ja sam naravno i čuo i znao o čemu se radi kada je topao zvuk u pitanju odavno...baš odavno.Zbog posla samo sam radio konstrukciju D klase (od belog papira do gotovog proizvoda - analogni dizajn) i mali je samo to i slušao.I onda smo probali stari prastari risiver....zenice su mu proradile kao da je probao šećer prvi put   .Sada ima besprekoran ukus za kvalitet,Bogu hvala.

Još niko nije napravio toplu D klasu.Mostni spoj je otpad u D klasi.Ko sluša D klasu , a ja razvijam tu toplinu zadnjih 18 godina na jednom modulu koji radim svaki dan,taj je uhvatio sveti gral za audio.Ja pokušavam i nastavljam dok ne bude pobeda.Pokrenuo sam topic jer sam hteo da vidim da li je neko već uspeo i da li mogu da čujem nešto novo u D klasi.

Ništa nije nemoguće,to što mi trentuno nemamo rešenje ne znači da ga nema.Svi uguravaju toplinu kroz front end ali to ne radi posao nikako.Takođe AB klasa automatski ne znači topao ton.Više ne koristim ništa u merenjima osim sluha.Dosta je bilo za jedan život silovati se matematikom.AB klasa ako ima topao zvuk.....bilo koji koncept....to vredi platiti u zlatu koliko je teška.

Ako pojačalo na 20W može da izazove detonaciju u basu i napuni 50m2 toplim mekim basom i prozračnim visokima to je to.Ako uz to ima kristalne sitne elemente bez prljanja,to treba imati u kući i ništa dalje.Tu je zvuk najpribližniji do prirodnog u svakom smislu i tu se "otvara" prosotor između zvučnika i nastaje pozornica.

To se danas ne kupuje osim ako nije lampa i to izuzetno pametno napravljeno ili stari AB sistem.Kada se na takvo pojačalo pusti 432Hz muzika otvara se nova dimenzija.Ako neko ima ovakvo iskustvo sa nečim šta je sada kupio voleo bih da čujem i vidim.D klasa u 30cm x 20cm daje 2x2500W ..... i samo to.Ljudi ne razumeju da pojačalo koje je prava konstrukcija sa 50W može da napravi udar i lepotu kako ni 500W ne može.

[NIXIE]

Tražiš od pojačala sa malim THD  i pretežno višim harmonicima u ukupnim izibličenjima da zvuči "toplo"? To je nemoguće. Treba ti A  klasa ili lampe, single ended, dominantni parni harmonici u THD, mali damping faktor da ima interakciju sa rezonansom bas zvučnika.

D Class je za aktivni SUB dobar izbor. Tu je najbitnija ta velika snaga. 

Pojačalo ne od 50W nego od 10W može da zvuči mnogo bolje od nekog sa svih 500W, veći deo ovog foruma je upoznat sa tim, barem ovo malo što je još tu.

Ima dobrih i loših pojačala u svim mogućim principima rada. Ali D Class obzirom na trend kojim se razvija ne ide u smeru neke "topline" nego baš obrnuto koliko pratim to povremeno.

Izmenjeno pre 5 časa od NIXIE

[BANAT]

Nixie

podpisujem to sto si napisao !

btw , iz mog iskustva tranzistorci AB klase donekle mogu da budu prijatni usima ako imaju tranzistorski -Singleton- stepen na ulazu, nikako i diferencijalni par ili parove , jedan primer Singleton pojacala koje radi u cistoj A klasi je recimo JLH1969 , ali ima ih bezbroj slicnih AB klase uglavnom pravljenih 70-tih godina ,

sa druge strane postoji opcija hibridnih pojacala , dvostepenaca ili eventualno trostepenaca , jedan primer jednostavnog dvostepenca je hibrid AB klase napravljen od Aleksandra Bokareva sa jednom obicnom EL84 lampom kao naponskim pojacalom i ujedno kao drajverom para lateralnih mos fetova(K1058/J162) ,

ali ista EL84 je spremna da lako drajva i recimo 4 ili 5 para istih lateralnih tranzistora tako da bi izlazna snaga bila i neuporedivo veca uz zadrzavanje karakteristicnog zvuka pojacala koju daje ulazna EL84 lampa ,

evo i jednog primera 100W tranzistorskog A klase slejva ili bafera ali sa vertikalnim tipom mosfetova ...

[Ultimate]

Sve šta je simetrično pa čak i Leach amp je smeće.Bez ikakve emocije i cilja da vređam,mislim na sonični otisak kada kažem smeće.Diferencijalni ulaz,pa diamond diferencijalni,pa btl d klasa,pa btl ab klasa....simetrija pnp - npn.....sve je u suštini težak promašaj.Gramofonsko snimanje na vinil nema povratnu spregu.Zato i zvuči izuzetno lepo.Sve šta ima kontrolu kao što imaju svi dizajni koje sada koristimo bukvalno siluju zvučnik da mora da radi kako mu pojačalo diktira.Nema tu lepote ni malo.Kada se neparni harmonici ubace u igru sve ide u tri lepe.Ako se ubace parni tu je diskusija....mogu lako da gurnu sve u prljavštinu.

Ja se igram sa d klasom 18 godina kako sam napisao....pre ili kasnije uloviću toplinu tu...jeste btl,ali baš zato je i izazov.Inače u AB i u A taknuti organski zvuk je umetnost.Kada pogledam ove sisteme za audiofile i čujem koliko je kristalno čist zvuk a seče sa nepranim harmonicima tačno mi je smešno.

Sve se radi pogrešno.Daće Bog da i pokažem o čemu pričam ali treba mi vremena malo.Slažem se za 10W snagu da može da ugazi bilo koju snagu, i drago mi je da se razumemo.Snaga postaje nebitna ako se prostor "otvori" pod pravim izvorom zvuka.Trebalo mi je 30 godina da uđem u finese za audio.....došlo je vreme da se probaju neke nove stvari i više ne sledi nijedan utaban komercijalni put.

[Ultimate]

pre 32 minuta, BANAT reče

Nixie

podpisujem to sto si napisao !

btw , iz mog iskustva tranzistorci AB klase donekle mogu da budu prijatni usima ako imaju tranzistorski -Singleton- stepen na ulazu, nikako i diferencijalni par ili parove , jedan primer Singleton pojacala koje radi u cistoj A klasi je recimo JLH1969 , ali ima ih bezbroj slicnih AB klase uglavnom pravljenih 70-tih godina ,

sa druge strane postoji opcija hibridnih pojacala , dvostepenaca ili eventualno trostepenaca , jedan primer jednostavnog dvostepenca je hibrid AB klase napravljen od Aleksandra Bokareva sa jednom obicnom EL84 lampom kao naponskim pojacalom i ujedno kao drajverom para lateralnih mos fetova(K1058/J162) ,

ali ista EL84 je spremna da lako drajva i recimo 4 ili 5 para istih lateralnih tranzistora tako da bi izlazna snaga bila i neuporedivo veca uz zadrzavanje karakteristicnog zvuka pojacala koju daje ulazna EL84 lampa ,

evo i jednog primera 100W tranzistorskog A klase slejva ili bafera ali sa vertikalnim tipom mosfetova ...

Lateralni Mosfet je posebna priča.To sam radio na +/-63V....to ima neverovatnu odzivnu snagu i dinamiku.Nivo šuma u prazno je izuzetno mali.Nema parne harmonike (moj dizajn koji sam testirao) ali ima poseban otisak.....Leach koncept je u pitanju bio.Harmonici su sve u audio svetu...sve je ozbiljan promašaj kada je u pitanju današnje vreme.Za ovaj modul sa šeme ne mogu da znam tačno šta i kako ali liči mi na ozbiljno simtričan stepen tako da nema tu sreće.....IMD je mali sigurno jer je A klasa.....Leach je to ubio na nnulu....ali nema tu sreće.

[NIXIE]

Imam dva LEACH pojačala, kakvo crno smeće. Zvuk tog pojačala (a i svih drugih) zavisi kako od koncepcije, tako i od svih aktivnih i pasivnih komponenti,  malo i od majstora koji ga je radio. Imam plus par nekih drugih pojačala, a slušao sam godinama sve i svašta. Ne jurim nikakvu "toplinu" zvuka, samo ono što prija mojim ušima. Volim digitaliju, batalio sam gramofon i ploče pre četvrt veka otprilike. Svako juri neki svoj sveti gral, a taj gral je nedostižan. Neko potroši na traženje par sati, neko par godina, a neko ceo život. U ovim godinama, 13-14kHz je već dobro ko čuje pa se i kriterijum promenio malo. Tako da nisam isključiv više kao nekad, slušajte šta oćete, ja mogu samo da kažem sviđa mi se ili ne to što čujem. 

Izmenjeno pre 3 časa od NIXIE

[BANAT]

36 minutes ago, Ultimate said:

Lateralni Mosfet je posebna priča.To sam radio na +/-63V....to ima neverovatnu odzivnu snagu i dinamiku.Nivo šuma u prazno je izuzetno mali.Nema parne harmonike (moj dizajn koji sam testirao) ali ima poseban otisak.....Leach koncept je u pitanju bio.Harmonici su sve u audio svetu...sve je ozbiljan promašaj kada je u pitanju današnje vreme.Za ovaj modul sa šeme ne mogu da znam tačno šta i kako ali liči mi na ozbiljno simtričan stepen tako da nema tu sreće.....IMD je mali sigurno jer je A klasa.....Leach je to ubio na nnulu....ali nema tu sreće.

Moje misljenje je da takvi simetricni baferi bilo da koriste lateralne , vertikalne ili pak BJT tranzistore moraju da budu sto je moguce linearniji sa velikom propusnim bandom i naravno malim sumom i brumom kao i stabilnim DC izlazom,

jer recimo ono sto daje specifican zvuk dvostepenom hibridnom pojacalu je ipak ulazno drajverska lampa koja goni te i takve power bafere , u takvoj kombinaciji lampa je master dok je simetricnog tipa linearni power bafer samo slave  .

Izmenjeno pre 3 časa od BANAT

[Mikorist]

Kaže narod: topao zvuk. Dobro. Topao. Tebra mili, ja gledam u osciloskop, gledam u analizator spektra, gledam u pojačalo, gledam u zvučnik. Gde je bre sva ta toplota? Gde je termometar za audiofiliju? Je l' meriš 42 stepena toplog basa na 80 Hz ili vokal dobije temperaturu jer je pevač zapevao na 3 kHz? Ili se toplota meri odokativno, uz klimanje glavom i pogled preko naočara? Topao zvuk, hladan zvuk, muzikalan zvuk, otvoren zvuk, vazduh oko vokala. Šećer ? Sve lepo zvuči dok ne pitaš dobro, a šta se tačno razlikuje? Tu obično nastane muk. Može da se izmeri izobličenje, šum, frekvencijski odziv. Možeš da vidiš šta pojačalo radi kad ga opteretiš i kad ga odvrneš. Ali koliko je topao zvuk ili sladak? Nema skale, nema jedinice, nemaš šta da upišeš u servisni manual. I onda kreće forum. Parni harmonici su muzika, neparni su nasilje, D klasa je hladna, povratna sprega ubija zvuk, simetrija ubija dušu. Dobro, da se ne pravim ja sad svetac. D klasu sam svojevremeno napušavao kao da mi je lično nešto skrivila. Danas imam D klasu. DAC sam gledao kao neku svemirsku tehnologiju, danas imam DAC. Slušalice da ne pominjem. A opampovi? Signetics mi je jedno vreme bio skoro religija. Znači, nisam ni ja došao čistih ruku da objašnjavam kako su svi drugi sekta. I ja sam. Čim pitaš gde to piše, dobiješ: ti to ne razumeš, moraš da slušaš. Pa slušam, bato. I onda dođemo do povratne sprege. Kažu, nekad su ljudi pravili pojačala bez nje i zato je zvuk bio bolji. Dobro. Povratna sprega nije crna magija. Sprava uzme deo onoga što je izbacila, vrati nazad i time ispravlja svoje greške. Kao kad voziš pa malo cimneš volan da ne završiš u kanalu. Koristi se u audio tehnici decenijama. Čak su i neke glave za rezanje ploča imale povratnu spregu. Znači, nije neki zli čika jednog jutra ustao i rekao ajde da ubijemo muziku. Naravno, možeš da napraviš krš pojačalo sa povratnom spregom. Možeš i bez nje. Može da bude dobro i jedno i drugo. Zavisi šta si napravio. Ali na forumu to vrlo brzo postane religija. Jedan voli lampe, drugi tranzistore, treći D klasu. Četvrti tvrdi da negativna povratna sprega ubija mikrodetalje, vazduh oko vokala i levu obrvu violiniste. Peti kupio pojačalo od tri plate pa sad mora da objasni svima zašto baš to. A realno, svi smo bar jednom bili taj peti. Čovek kupi nešto, lepo mu svira i super. Slušaj, uživaj. Ali ne, mora da dokaže da mu bolje svira baš zato što ima taj transformator, te tranzistore, tu šemu i onu žicu koju je neki baja na forumu proglasio za sveti gral. Pa dobro, šta se čuje? Šta se promenilo? Je l' jedno malo glasnije? Je l' drugo ima drugačiji odziv? Je l' jedno bolje podnosi nezgodan zvučnik? Ili si pročitao da treba da čuješ nešto, pa si onda to i čuo? Sasvim moguće. Nije nikakva sramota. Ako ti se nešto više sviđa, meni je to skroz legitimno. Tvoje uši, tvoje pare, tvoje pojačalo. I moje. Samo nemoj od toga da meni ovo lepše zvuči praviš zakon fizike. Jer to se stalno radi. Čovek kaže: brate, ovo moje novo pojačalo otvara zvuk kao da je neko skinuo zavesu. Dobro, šta si promenio? Ma, ima neku foru sa povratnom spregom. Aha. A kako znaš da je baš do toga? Pa čuje se. Dobro, majstore. Čuje se da je drugačije. Ne čuje se automatski i zašto je drugačije. I tu kreće cirkus. Do dvadesete strane više niko nema pojma šta je prvobitno promenjeno. Jedan brani pojačalo, drugi princip rada, treći svoju kupovinu, četvrti čoveka koji je prvi napisao komentar. A muzika negde u podrumu. Na kraju dobiješ raspravu u kojoj svi veruju svojim ušima, a niko ne ume da kaže šta se zapravo promenilo. I obavezno neko ubaci: ko nije čuo, ne može da razume. Pa dobro, otvori temu Meni se sviđa. Tu smo svi mirni. Slušaj taj svoj topli bas do prekosutra, samo nemoj da ga prodaješ kao novu granu fizike. Između meni ovo zvuči bolje i ovo je tehnički bolje zato što ja čujem da je bolje ima jedno poveće parče prostora. Tu sam, jebiga, i ja umeo da zalutam.

[Leonardo]

 

Miko, ako si ovo pisao ti a ne tvoj "Al terminator",  Svaka Čast!  Zvuči tako zrelo i toplo!   

[Mikorist]

pre 1 minut, Leonardo reče

Miko, ako si ovo pisao ti a ne tvoj "Al terminator",  Svaka Čast!  Zvuči tako zrelo i toplo!   

Hahahaha, upravo si pripisao topao zvuk tekstu koji se sprda sa toplim zvukom. Krug se zatvorio. Sad još samo da izmerimo zrelost na osciloskopu. 

A ovo Al terminator je sjajno. Nije više pitanje da li tekst valja, nego da li ga je napisao Miko ili neka mašina koja se dobro pretvara da je Miko. A Miko nije uopšte više ovde. 

[NIXIE]

AD1865 ima topao zvuk. 

[BANAT]

Ne bih da gusim temu ali eto jos jednog komercijalnog primera solidno napravljenog hibrida AB klase , ipak po mom misljenju na prilozenim shemama ima par nelogicnih i nepotrebnih sitnih resenja .

http://woodman1200.com/llano_design_trinity_100.html

 

[Mikorist]

pre 20 minuta, NIXIE reče

AD1865 ima topao zvuk. 

E, to je već ozbiljna dijagnostika. Nema više nagađanja, zna se i tačna oznaka čipa koji greje zvuk.

[Ultimate]

Ja sam rekao šta sam imao.Sada radim na tome.Nisam majstor i 30 godina živim od dizajniranja za firme i i sl. van Srbije.Razumećemo se,samo mi treba malo vremena.

Miko čuo sam te i razumeo.I slažem se.Ako je čovek zadovolljan onim šta ima tu ne treba nikakva nova nauka.Ja sam neko ko je rešio da promeni neke stvari  i tako će i biti.Svakako ni malo neću da ulazim u debatu i detalje.Ovo se tiče lično mog stava i mog subjektivnog mišljenja i sve šta sam napisao je upravo to.Lako mogu da ne budem u pravu.Videćemo.

Sve u svoje vreme.

[NIXIE]

pre 40 minuta, BANAT reče

eto jos jednog komercijalnog primera solidno napravljenog hibrida AB klase

Moram poručiti još onih mosfeta. 

[Ultimate]

Svrha teme je ono šta je na početku navedeno.Koliko vidim tu smo gde smo.Naravno,,jer niko nije uspeo još uvek da gurne parne harmonike kroz d klasu u BTL modu.

Voleo bih da ne generalizujemo stvari i zezamo se.Znam da ima ljudi koji tačno znaju o čemu govorim.Ako vam je problem pisanje ovde pišite mi u privatnim porukama.Ja se ne šalim oko ovogai nisam sposoban za široku priču.Pitao sam za konkretnu i ozbiljnu stvar i voleo bih da o tome diskutujemo a ne o tome ko je ko i ko šta o čemu misli.Ako neko nema tačnu predstavu o čemu je tema pojasniću.

Kada se pokrene mala snaga na pojačalu,ako je front nd perfekcija u svakom smislu....ono šta izađe mora da otvara prostor..Ako to niste doživeli nemamo o čemu da pričamo niti o čemu da pričate ovde.Ako jeste i ako ste videli ili našli dizajn u D klasi ili AB klasi a da je mostni spoj koji to može pišite i dajte reference jer nemam problem da ga prostudiram , kupim i poslušam.

Ovo nije kafanska tema ko šta misli i ko šta oseća.....ovo je nešto šta svako bez izuzetka primeti kada je u prostoru takav zvuk.