Kiseki zvučnice

[shonne]

Vi gramofondzije, sa te vase zvucnice...ko u lupu da gledate koliki je zum 😁😛

[Lemić]

On 4/3/2024 at 8:17 AM, Doktor said:

 

Što se tiče Koetsu brenda, to je već malo druga priča. U Bgd je bilo nekoliko vlasnika Koetsu Black, Onyx ( jedan u NS što ja zanm ), Rosewood Signature.

@Lemić je i dan danas ponosan vlasnik jedne Koetsu Black zvučnice. Naš pokojni prijatelj Zoran O. je imao nekoliko Koetsu zvučnica, tako da smo bili u prilici da u više navrata poslušamo, poredimo Koetsu-e.

Priča sa Koestu je krenaula ka zalasku kada je preminuo stari Koetsu , a posao preuzeo njegov sin.

Ti novi modeli nisu imali ni približno tu "priču" aka generalni sound, kvalitet kao stare. i tu se naše priče poklapaju.

Moguče da će se @Lemić uključiti sa svojim iskustvima, zapažanjima ( prosledio sam mu ovaj moj post na viber ).

 

 @Woland

Kad me brat "prozva". Da, imam pravog Koutsua, Black Goldline, to je sasvim druga glava od Blacka, koji je prvi samostalni rad Sugana. Posle je izašao Wood, pa Rosewood, Onyx i tad taj moj model Goldline, ima zlatnu crtu na kućištu. 

Nisam slušao Onyx, imao sam prilike i da ga kupim povoljno, ali mišljenja ljudi čije mišljenje sam cenio, nisu bila pozitivna. Najlepši ton koji sam čuo je Gerotirani Wood, sve kasnije varijacije sa raznim iglama i na Woodu i Rosewoodu nisu imale taj šmek, isto tako ni izvorni Wood nije bio ništa posebno, dok Rosewood ipak jeste. Sve te igle, koje su bile bolje nego original, čak i od Gerotovog, nisu davale taj Gerot ton koji se meni sviđao. Zanimljivo je da je i Deca Gerot imala isti takav ton, ili karakter, ostalo je nedokučeno zahvaljujći čemu. Bio sam se dvoumio između Dece Gerot i Goldline, odlučio sam se za impozantniji bas, lineraniji i višlji opseg i nadasve dinamički raspon i brzinu, ko da ima turbo u odnosu na ostale Kouetse, a i na ostale glave tog vremena, Goldline po tome ne zaostaje za CDom. Deca je imala nešto lakši bas, upravo zato što je MM. Koetsu Black Goldline je razlog što vrteška, Gyrodec i Mocart, zauzimaju dan danas počasno mesto u stanu, iako godinama ne slušam ploče, već digitaliju, to je što se tiče ponosa.

Kiseki, mislim da sam slušao, ali i ako jesam ili nisam, u tom periodu nije važio za ekstremno dobru, ala Koetsu, tako da me nije zanimala.

MC mora da ima trafo, nema veze što pojedini, ala Koetsu, mogu da idu i na MM ulaz, to nema veze sa zvukom, ono, radi samo. Impedansa za MC mora da je tačna, krucijalna, čak valja da bude i viša. Koetsu ima 60 oma, ako nisam zaboravio, ali mu pogoduje 100, što znači da treba uvek malo eksperimentisati. 

I, koliko se sećam, prvi put sam čuo za Koutsu kod Bradača, on je dobio Wood na poklon od Sugana kao kolega konstruktor. Kouetsu nije imao nikakvu propagandu, već se probio isključivo kroz auditorijum i svi časopisi su jednostavno objavljivali slušna test iskustva, nije ni bilo potrebno da se plaćaju reklamni oglasi. Bio sam svojevremeno u jednoj ezoteričnoj radnji u Holandiji, natrčo sam na vlasnika i reč po reč, pomenuh Koetsu i čovek me povede na sprat, nema vrata i stepenište, već samo lift sa ključem i šifrom, pokazao mi je nekoliko demo soba sa ko zna kolko vrednim sistemima i na kraju Delfi, SME i naravno, Black Goldline. Potvrdio mi je da je to najneutralniji zvuk i zato je mamontiran, a naravno da ima i sve ostale modele u radnji, ali je sluška na crnom.

Da, imam Hiragin MC, dupli fet, otpornik na ulazu i kondiš na izlazu, PIO, radi na 12-24v i ručno namotan na divlje, trafo na feritnom lončetu, Hiraga radi sjajno, ali ipak  nema taj šmek koji daju gvožđe i bakar.

[Doktor]

14 hours ago, Srle said:

Kad na nekom SUT-u, kao na pr. na AU-320, postoji prekidač za 3 Ohm ili 40 Ohma, da li to znači da se postavi u položaj koji odgovara otpornosti kalema MC zvučnice ? Na pr. Denon DL-103 ima output impedance 40 Ohm. Znači postaviti prekidač u položaj 40 Ohm.

. . . 

Za Denon DL-103 zvučnicu postaviti prekidač na 40 Ohm.

3 Ohm je rezervisano za neke druge MC zvučnice, npr. Ortofon MC zvučnice.

Ima takođe i Denon AU-300IC SUT i još neki.

Što se tiče specifikacija , kako zvučnica "gleda" u SUT i ostalo - @zerowaf je to već podrobno elaborirao. 

[Doktor]

12 hours ago, Lemić said:

Kad me brat "prozva". Da, imam pravog Koutsua, Black Goldline, to je sasvim druga glava od Blacka, koji je prvi samostalni rad Sugana. Posle je izašao Wood, pa Rosewood, Onyx i tad taj moj model Goldline, ima zlatnu crtu na kućištu. 

Nisam slušao Onyx, imao sam prilike i da ga kupim povoljno, . . . 

Thnx Bro' na iscrpnom postu. 

Sećam se za tog Onyx-a kao danas da je bilo. Prodavac je bio u NS, već si dogovorio, skoro da smo palili kola da to pokupimo, ali je prevagnulo je u međuvremenu tvoje konsultovanje sa Koetsu "ekipom". 

Lepa vremena behu . . . . 

[Srle]

16 hours ago, zerowaf said:

Skini manual i pročitaj ga. Ja sam tek preltio pogledom jer nemam niti taj SUT niti Denon.
Razumijem što te zanima, ali bar skini PDF.  

Pogledao sam manual.

U specifikacijama piše da je prenosni opseg 1:10 (20 dB) u položaju prekidača 40 ohm.

Nigde ne piše koliki je prenosni opseg u položaju prekidača 3 Ohm.

Ako se izračuna za 47 k i 3 Ohm ispada da je 1:31,6 (30 dB) ili čak 1:40 (32 dB).

[zerowaf]

pre 40 minuta, Srle reče

Pogledao sam manual.

U specifikacijama piše da je prenosni opseg 1:10 (20 dB) u položaju prekidača 40 ohm.

Nigde ne piše koliki je prenosni opseg u položaju prekidača 3 Ohm.

Ako se izračuna za 47 k i 3 Ohm ispada da je 1:31,6 (30 dB) ili čak 1:40 (32 dB).

Do sada sam bio prilično siguran u ono što pišem, a sada ću lamentirati zato što sam upitan i s namjerom da me netko ispravi u onome u čemu griješim ili dopuni u onome što mi je promaklo.
Dakle, prva rečenica je disclaimer!

Ako je prijenosni odnos 1:10 za oba ulaza tada je to 1:10.
Kako je motan trafo to ne znam.
Razlika u otporu primara je moguća zbog promjene debljine žice i/ili zbog ukupne duljine namotane žice. (Npr. Coil tap umjesto zasebnog namotaja znači da je od te točke daleko kraća duljina žice u primaru, tj. manji ukupan otpor)
Ako pretpostavimo da je motano istom žicom, tada je ukupna duljina žice u primaru od 3 Ohma manja od ukupne duljine žice primara od 40 Ohma što svakako znači da se smanjio broj namotaja i povećao prijenosni odnos.
Denon nije naznačio različite prijenosne omjere i ne znam je li broj namotaja primara sa 3 Ohma isti kao i broj namotaja primara sa 40 Ohma ili je razlika u Ohmima nastala korištenjem debljeg vodića a broj namotaja primara je ostao isti kao i na primaru od 40 Ohma.
Manji otpor primara omogućuje protok veće struje kroz njega. (isto kako se napon (V) u nekom omjeru povećava na sekundaru, tako se struja (A) u tom istom omjeru smanjuje)
Prijenosni je omjer određen omjerom broja namotaja primara i sekundara.
Otpori primara i sekundara ovise o broju namotaja, debljini i vrsti vodića, duljini namotaja, tj. ukupnoj duljini žice.

Ukratko, nemam odgovor na tvoje pitanje i nudim samo pretpostavke o mogućim razlozima zašto taj SUT ima dva različita primara, te se nadam da će netko stariji dati svoj ispravak ovdje napisanih netočnih navoda, pa da i sam nešto naučim.  

Izmenjeno April 5 od zerowaf
tipfeleri

[neskor]

Winding ratio (step-up ratio)	1 : 10, 1 : 36
Primary impedance	40 Ω, 3 Ω
Secondary impedance	4k Ω

evo sheme

[zerowaf]

pre 6 minuta, neskor reče

Winding ratio (step-up ratio)	1 : 10, 1 : 36
Primary impedance	40 Ω, 3 Ω
Secondary impedance	4k Ω

evo sheme

Evo i odgovora onda! 
Hvala!
Znači, Srle je dobro pretpostavio da su dva su prijenosna omjera.

E sad, za mene neukog, je li veći prijenosni omjer na "manjem" primaru zbog samog manjeg otpora, ili je riječ o manjem broju namotaja na primaru?
Pretpostavljam da je napravljen tzv "tap" na nekom dijelu primara i da se koristi manji broj namotaja primara, ali bit ću pametniji kad stvarno dobijem odgovor nego sad dok samo pretpostavljam.  

[zerowaf]

Mislim da mi je jasno nakon što sam provukao poznatu formulu kroz oba ulaza.
Primar 1 = 40 R
Primar 2 = 3 R
Sekundar =4k


Za 40r:
4k / 40R = 100, tj. prijenosni omjer na kvadrat (10 x 10)
Znači 1:10

Za 3r:
4k / 3R  = 1333,3, tj 36,515 na kvadrat.
Znači 1:36


Je li to ispravno, ili se slučajno poklopio ovaj račun?

[Srle]

Sad se sve jasno i slaže se. Ja sam mislio da je 1:40 (32 dB) ali je nešto manji tj. 1:36 (31,126 dB).

[Mikorist]

pre 16 časa, shonne reče

Vi gramofondzije, sa te vase zvucnice...ko u lupu da gledate koliki je zum 😁😛

Pre ču da kupim teleskop za 3 soma nego gramofon (ako mogu da biram skup hobi)

Skywatcher Apochromatic refractor AP 120/840 ESPRIT-120ED Professional OTA

WWW.ASTROSHOP.EU

---

Esprit ED refractor - triplet apochromat telescope from SkywatcherThese three lens element Esprit apochromats are the new top-of-the-range models in Skywatcher's stable. Skywatc...

i da gledam ovde u libelu i azimut 

[zerowaf]

Ma sve je istina. 
Gramofon i ploče su em nepraktični, em skupi, em se stalno nešto može (ali i ne mora) podešavati.
Jednostavno, Sizifov posao stvoren za pomalo mazohistički nastrojene glazboljupce koji to, rado ili ne, ipak odluče platiti u novcu i vremenu.
No, i dalje se svaki DAC i CD player uspoređuje sa pločom, pa pomišljam da nisam toliki mazohist da se vratim na DAC. 
A nismo još ni blizu prostoru kojeg je zauzelo samo istraživanje Op-Ampova.  

[Mikorist]

Zato i poredim sa astrofotografijom. Isto toliko podešavanja i cinculiranja 

[Doktor]

^

Neko teleskop, neko azimut, neko - SUT, a neko LP lot.  

A eto, ja cekam kraj šljake pa da ponesem ovo kući ( doneo poštar pre par sati ) i da bacim na tanjir. 

[Mikorist]

Pa realno...Jako slična terminologija za astronomiju i gramofon. Stalci na šiljcima, azimuti, ručice, labele, tegovi, šrafovi, elektonika...

Samo što ovde mora da naviješ sat u 2:00, sedneš u auto i odvezeš se sa celom opremom negde gde ima najmanje gradskog svetla. 

[Woland]

1 hour ago, Mikorist said:

Pre ču da kupim teleskop za 3 soma nego gramofon (ako mogu da biram skup hobi)

malo je 3K za gramofon

 

[Zen Mod]

[gluv_i_udaren]

1 hour ago, Woland said:

malo je 3K za gramofon

 

Uze mi reč iz usta. Kontam solidna zvučnica ili ručka da

Izmenjeno April 5 od gluv_i_udaren

[Mikorist]

Ono je samo telo teleskopa... 2K su nogari - full motorizovano okretanje

Skywatcher Mount AZ-EQ6 GT SynScan GoTo

WWW.ASTROSHOP.EU

---

The Sky-Watcher AZ-EQ6GT is an exciting evolutionary development of the hugely successful NEQ6 PRO. The AZ-EQ6GT is a dual purpose, fully functional computerised heavy-duty Go-T...

Plus kršten foto aparat sa dapterom još toliko 

 

Zavisi kao i kod gramofona dal je ezoterija ili jok. Koja stakla idu - optika...Koja je veličina sprave kao i prateća oprema...

Mož da zvekneš i Zeiss lenses /filtere /adaptere...

Cena može da ide u beskonačno.  Down the rabbit hole 

[shonne]

3 hours ago, Doktor said:

^

Neko teleskop, neko azimut, neko - SUT, a neko LP lot.  

A eto, ja cekam kraj šljake pa da ponesem ovo kući ( doneo poštar pre par sati ) i da bacim na tanjir. 

Drzis nas u neizvesnost Doc 🤗

[Mikorist]

pre 16 minuta, shonne reče

Drzis nas u neizvesnost Doc 🤗

Okačiće uskoro šta je ne brini 

[Doktor]

32 minutes ago, shonne said:

Drzis nas u neizvesnost Doc 🤗

Ama nikako, dragi @shonne. 

16 minutes ago, Mikorist said:

Okačiće uskoro šta je ne brini 

Mda. 

Komentar :

Nektar - Recycled unazad vise godina intenzivno na wishing listi. Gadna progresiva. 

Nektar - Down To Earth. Svesno sam duplirao. Ponovo Nemac. Davnih dana sam izlizao i poklonio PGP RTB izdanje ( tada i zapamtio brutalan materijal na albumu )

Patti Smith - Dream of Life - nedostajao ovaj naslov 

The Eleventh House ( Introducing Larry Coryell ) - danas vec kultan album. Debi album 11-este kuce i naseg dragog upokojenog Larija. 

Fenomenalan jazz rock, fusion album. 

Eto . . . 

 

Izmenjeno April 5 od Doktor