BokiTokiVoki Napisano Mart 20, 2021 Share #1 Napisano Mart 20, 2021 Dakle, ovo nije tema prvenstveno za pravljenje linearnog napajanja, već da se prvo malo posavetujem, pa da vidim šta mi je činiti. Vrlo verovatno da tek što nisam kupio Intel NUC koji će da bude streamer za DAC u sistemu. Taj comp po specifikacijama vuče prosečnih 9,3 W a na nekom maxu koji je verovatno redak i ne dugotrajam 25 W. Voltaža 19 V naravno DC. Prema tome, ne treba mi svemirski brod od mnogo ampera. Da krenem sa pitanjima. 1. Da li je preporuka baš 19 V out na napajanju i in na NUC, ili može / preporučuje se i malko niže?? specs su: 12-19 V 2. Koliko su frljavi ti Kinezi, Aliexpress i sl. nabavne varijante u smislu tehničke prezinosti (izrade, merenja, specs) isporuka, brzina, cena,...? 3. Da li da pravim sam, ili da to neko pametniji od mene uradi u Srbiji? Problem je i putovanje. Kada ću da dodjem, itd... 4. Kako se stoji sa varijantama da se povežu accu baterije redno i paralelno, i da se šiba NUC sa tim? Npr. 18650 koje su 3,7 V pa 5 komada na red i 2 reda u paralelu? Svaka je po 3400 mAh pa 10 komada izađe 34 Ah ako kod potrošnje kapacitet dođe na 40% to je 20 Ah a na potrošnju NUC od 9,5 W na 19 V = 0,5 A to izađe 40 sati rada pre punjenja. 10 komada bez ičega drugog bi koštalo 30-45 Evra. Nije ni malo. Neznam koliko vremena treba da se tih 10 kom. napuni. Ova varijanta ima minuse. 5. Ako bih pravio sam, da li imate neku jednostavnu shemu, eventualno sa mogućnosti regulacije izlazne voltaže? Da li postoji razlog da je varijanta sa fixnom voltažom bolja, i zašto? Lemić je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Srecko Napisano Mart 20, 2021 Share #2 Napisano Mart 20, 2021 Ja naravno ne znam odgovor ni na jedno pitanje koje ste postavili ali planiram u nekom periodu da svoj Lenovo mikro ThinkCentre zamenim sa nekim Intel NUC.Ne bi smetalo da prvo nabavim Linearno napajanje pa onda iNUC[emoji16].Šala, verovatno da nisam jedini koga bi to napajanje interesovalo.Znam da Vi možete da dizajnirate odlicno napajanje.Verujem da na forumu ima više članova takođe sposobnih da dizajniraju odlicno napajanje.Mozda bi ovo bila prilika da vidimo koliko nas ima zainteresovanih za tako nešto pa bi onaj ko uđe u razvoj takvog napajanja možda mogao i nešto od tog svog angažmana i da naplati.Gospodine Boki ako Vam smeta ovaj moj post u temi (nisam znao kako bih drugačije iskazao zainteresovanost, nije baš potpuni off[emoji16]) molim moderatore da ga uklone. Kuja je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
simplicisius Napisano Mart 20, 2021 Share #3 Napisano Mart 20, 2021 Pre sat vremena, BokiTokiVoki reče Dakle, ovo nije tema prvenstveno za pravljenje linearnog napajanja, već da se prvo malo posavetujem, pa da vidim šta mi je činiti. Vrlo verovatno da tek što nisam kupio Intel NUC koji će da bude streamer za DAC u sistemu. Taj comp po specifikacijama vuče prosečnih 9,3 W a na nekom maxu koji je verovatno redak i ne dugotrajam 25 W. Voltaža 19 V naravno DC. Prema tome, ne treba mi svemirski brod od mnogo ampera. Da krenem sa pitanjima. 1. Da li je preporuka baš 19 V out na napajanju i in na NUC, ili može / preporučuje se i malko niže?? specs su: 12-19 V 2. Koliko su frljavi ti Kinezi, Aliexpress i sl. nabavne varijante u smislu tehničke prezinosti (izrade, merenja, specs) isporuka, brzina, cena,...? 3. Da li da pravim sam, ili da to neko pametniji od mene uradi u Srbiji? Problem je i putovanje. Kada ću da dodjem, itd... 4. Kako se stoji sa varijantama da se povežu accu baterije redno i paralelno, i da se šiba NUC sa tim? Npr. 18650 koje su 3,7 V pa 5 komada na red i 2 reda u paralelu? Svaka je po 3400 mAh pa 10 komada izađe 34 Ah ako kod potrošnje kapacitet dođe na 40% to je 20 Ah a na potrošnju NUC od 9,5 W na 19 V = 0,5 A to izađe 40 sati rada pre punjenja. 10 komada bez ičega drugog bi koštalo 30-45 Evra. Nije ni malo. Neznam koliko vremena treba da se tih 10 kom. napuni. Ova varijanta ima minuse. 5. Ako bih pravio sam, da li imate neku jednostavnu shemu, eventualno sa mogućnosti regulacije izlazne voltaže? Da li postoji razlog da je varijanta sa fixnom voltažom bolja, i zašto? Pogrešan je račun za kapacitet baterija. Pet redno spojenih baterija 3.7V kapaciteta 3400mAh će imati napon 18.5V i ukupan kapacitet 3400mAh! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Mart 20, 2021 Share #4 Napisano Mart 20, 2021 1. U principu moze nizi napon, interni SMPS(ovi) na osnovnoj plici ce prosiriti djuti sajkl i integralno ce se povecati struja. Umnozak napona i struje= snage priblizno isti. . . 5. Recimo neki LM338, ili slican linearac promenljivog napona i bar 2A struje, ne moze jednostavnije. https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm338.pdf Ovde na strani 30(50pdf-a) svasta kazu https://www.intel.com/content/dam/support/us/en/documents/intel-nuc/NUC10i357FN_TechProdSpec.pdf Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano Mart 20, 2021 Autor Share #5 Napisano Mart 20, 2021 29 minutes ago, simplicisius said: Pogrešan je račun za kapacitet baterija. Pet redno spojenih baterija 3.7V kapaciteta 3400mAh će imati napon 18.5V i ukupan kapacitet 3400mAh! Da li mogu da se izvadim da sam brzo pisao...? To je onda 10-12 sati sa 10 baterija, pa je situacija...blah! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
jorgoss Napisano Mart 20, 2021 Share #6 Napisano Mart 20, 2021 Ma brate, kupis minvajl napajanje u smederevu, izaberes malosumno i da nakrivis kapu....sad ces da pravis, trosis vreme itd...doduse ova pomenita napajanja su klot...znaci treba neko skutijavanje ali ako ces ih negde skriveno onda i ne mora. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Kuja Napisano Mart 20, 2021 Share #7 Napisano Mart 20, 2021 1 hour ago, Srecko said: Ja naravno ne znam odgovor ni na jedno pitanje koje ste postavili ali planiram u nekom periodu da svoj Lenovo mikro ThinkCentre zamenim sa nekim Intel NUC. Ne bi smetalo da prvo nabavim Linearno napajanje pa onda iNUC. Šala, verovatno da nisam jedini koga bi to napajanje interesovalo. Znam da Vi možete da dizajnirate odlicno napajanje. Verujem da na forumu ima više članova takođe sposobnih da dizajniraju odlicno napajanje. Mozda bi ovo bila prilika da vidimo koliko nas ima zainteresovanih za tako nešto pa bi onaj ko uđe u razvoj takvog napajanja možda mogao i nešto od tog svog angažmana i da naplati. Gospodine Boki ako Vam smeta ovaj moj post u temi (nisam znao kako bih drugačije iskazao zainteresovanost, nije baš potpuni off) molim moderatore da ga uklone. Boki, odlična je tema, i mene interesuje linearno napajanje za NUC, tako da podržavam gosn' Srećkovu ideju! Znači da pravimo spisak za neku grupnu varijantu! Lemić and Srecko je reagovao/la na ovo 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Kuja Napisano Mart 20, 2021 Share #8 Napisano Mart 20, 2021 2 hours ago, BokiTokiVoki said: Vrlo verovatno da tek što nisam kupio Intel NUC koji će da bude streamer za DAC u sistemu. Taj comp po specifikacijama vuče prosečnih 9,3 W a na nekom maxu koji je verovatno redak i ne dugotrajam 25 W. Voltaža 19 V naravno DC. Prema tome, ne treba mi svemirski brod od mnogo ampera. Ovo zavisi od modela i može dosta varirati zbog verzije ugrađenog CPU-a, kao i od toga da li je u ptanju model koji podržava dva diska (2.5" + M2 SSD) ili samo jedan koji ide u M2 slot. Na mom modelu piše 19V 3.43A, što mu izađe 65W? Naravno, to bi bila maksimalna potrošnja u slučaju da imam ugrađena oba diska, i još malo rezerve ako se još nešto kači na USB portove. Ovo je moj model: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/83255/intel-nuc-kit-nuc5i5ryh.html TDP samog procesora je 15W: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/84984/intel-core-i5-5250u-processor-3m-cache-up-to-2-70-ghz.html ...tako da se cifra od 9,3W koju pominješ moža odnosi samo na neki slabašni Celeron, i to samo na procesor a ne na celu mašinu? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano Mart 20, 2021 Autor Share #9 Napisano Mart 20, 2021 Upravo sam platio ovaj: Intel NUC NUC6CAY. Korišten je koju godinu, naravno. Valjda će da stigne u zdravlju, za nekoliko dana... Ima 8 Gb ram i 120 Gb ssd. Možda nisam prave specifikacije gledao. Ako neko pronađe potrošnju za ceo comp, neka slobodno kači ovde. Power cons. na Anandtech: https://www.anandtech.com/show/12295/intel-nuc6cayh-arches-canyon-apollo-lake-ucff-pc-review/6 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Kuja Napisano Mart 20, 2021 Share #10 Napisano Mart 20, 2021 To bi trebao da bude ovaj: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/95078/intel-nuc-kit-nuc6cays.html Samo procesor troši 10W: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/95594/intel-celeron-processor-j3455-2m-cache-up-to-2-3-ghz.html Evo, pronašao sam i sliku, piše isto kao i na mom modelu, 19V 3.43A : Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Mart 20, 2021 Share #11 Napisano Mart 20, 2021 Ima dosta regulatora koji se mogu upotrebiti u tu svrhu, recimo Salas L-Adapter, Pooge 5.51(koji i sam koristim sa nekim malim promenama u odnosu na izvornu shemu - ima odlično potiskivanje šuma) ili skicirati neki novi, ali imajte u vidu najgoru situciju po regulator - recimo 3A struje u kontinuitetu preko prelaznog tranzistora na kom mora biti barem 3-4V razlike napona (Uout-Uin) - dakle 9-12W disipacije. Dobro bi bilo podeliti tu disipaciju na par tranzistora. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano Mart 20, 2021 Autor Share #12 Napisano Mart 20, 2021 Da Kujo, i ja sam sada pronašao u nekim specs max 65 W. OK, i to sad znamo, pa imamo data za potrebno napajanje... Ako ćemo da bude bez venta, treba tu fin hladnjak. Mada je RMS možda 25 W a ovo je max, ipak treba sve smisliti i dimenzionisati... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Kuja Napisano Mart 20, 2021 Share #13 Napisano Mart 20, 2021 24 minutes ago, Nesic said: ...recimo Salas L-Adapter I meni je pao na pamet L-Adapter, ali pretragom sam došao do ovoga: https://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/35373-intel-nuc-kit/page/11/&tab=comments#comment-751138 Quote Sad videh da postoji L-adapter kad ste postavili link. To nije shunt tip i manja je disipacija. L-adapter nije nikakva revolucija jer je to najosnovniji serisjki regulator cak nije ni precizno stabilisan jer ce promena u struji potrosaca da menja baznu struju prvog tranzistora u darlington spoju a time i da oduzima i dodaje struju trimeru za podesavanje napona sto ce uzrokovati i promenu napona na njemu. Ono sto je dobro kod serijskih regulatora, sto ja forsiram naspram shuntova i drugih resenja je sto je zvuk mnogo relaksiraniji i sa manje suma. narocito je primetno u phono stepenima gde se sum jako lako uoci. Za one koji planiraju ovaj tip regulatora da urade sebi samo za RPI ne treba toliko led dioda i ja bih izabrao omesto 15030 neki sa vecim pojacanjem da manje utice na struju kroz diode. Za jednostavna resenja cak bi i zenerica od 5,6V umesto dioda i trimera dala skoro tacno 5V na izlazu edit: jos samo jedna napomena za one koji ce sami praviti salas l-adapter da ne zaborave otpornik od par oma kojim se definise struja kroz LM334, na semi nije prikazana ali ce svaki malo edukovanii elektronicar to znati, napomena je za one koji nisu toliko edukovani. I ja bih dodao bar 100 oma izmedju zenerice i kndenzatora na bazi da kapacitet ne utice na rad zenerice odnosno ledovki Da li to znači da je L-Adapter OK za RPi, ali da će napon da varira kod "jačih" kompjutera prateći njihov rast ili pad potrošnje, ... i da li je to problem? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Mart 20, 2021 Share #14 Napisano Mart 20, 2021 Nisam ni pogledao kako radi, niti ga simulirao, niti probao u realnom okruženju. Pooge 5.51 jesam sa opterećenjem od 2-2.5A i stabilan je, bez pada napona. Simulacija je gotovo jednaka realnom slučaju. Evo brzi sim za 19V/3A (prelazni T su stavljeni BD139, ali bi trebalo ići sa jačim - za sim su i oni OK). TL431 kao referenca sa 5mA, razdelnik sa nešto više od 1mA, kroz LED oko 3mA. C4 se može vezati i za Ref pin TL431, te bi trebalo da bude i nešto bolje potiskivanje šuma. Izlazna imp skoro nemerljiva. vladd and Kuja je reagovao/la na ovo 2 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Mart 20, 2021 Share #15 Napisano Mart 20, 2021 Imace pozitivnu povratnu spregu taj "L regulator", kako se povlaci vise struje tako ce da pada napon, a kako pada napon, NYC ce da povlacci vise struje... Diletantizam od hiperaktivnog Salasa, nekakvo lego slaganje specificnih komponenti, bez smisla... P.S. I po 0,33 oma na izlazu iz external pass tranzistora, na gornjoj semi, da ujednace disipaciju. Pozeljno neinduktivni zbog impulsnog potrosaca. Kuja and Nesic je reagovao/la na ovo 2 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Mart 20, 2021 Share #16 Napisano Mart 20, 2021 Može, tj. trebalo bi svakako Kuja je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Mart 20, 2021 Share #17 Napisano Mart 20, 2021 Dodato. Svakako nije loše ubaciti i RCRC filtraciju, dovoljni su i 0.1R da sve ode više po pitanju PSRR-a. Isti će se grejati dosta, posebno prvi koji je na udaru, pa je predlog 10W keramika. Emitorski mogu 5W, isto keramika. Druga slika predstavlja situaciju kada opadne struja potrošača za 2x - napon se gotovo ne menja. Mislim da ne treba ništa bolje za ovu svrhu, čak je i ovo preterivanje, pozitivno :). Kuja and vladd je reagovao/la na ovo 2 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Kuja Napisano Mart 21, 2021 Share #18 Napisano Mart 21, 2021 @Nesic Pa super! Kako ćemo dalje? Evo imam još jednog drugara koji je zainteresovan, a uz njega tu je i ostatak male audiofliske zajednice vlasnika NUC-ova koja nije sa ovog foruma, među kojima će se možda naći još neko. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ManicP Napisano Mart 21, 2021 Share #19 Napisano Mart 21, 2021 22 hours ago, vladd said: 1. U principu moze nizi napon, interni SMPS(ovi) na osnovnoj plici ce prosiriti djuti sajkl i integralno ce se povecati struja. Umnozak napona i struje= snage priblizno isti. Boldovano je poenta priče. Ako je ćeif da se napravi linearno napajanje onda OK, merak nema cenu. Ako je praktičan neki razlog morebit džaba krečite. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Mart 21, 2021 Share #20 Napisano Mart 21, 2021 Šta ti Peđa predlažeš po ovom pitanju? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
BokiTokiVoki Napisano Mart 21, 2021 Autor Share #21 Napisano Mart 21, 2021 Ja prihvatam sva objašnjenja koja su obrazložena / čujna / merena. U audio ima "umišljenih" poboljšanja baziranih na placebo, očekivanjima, itd. Ali, onda krećemo od samog početka: 1. Da li i koliko SMPS sa ploče utiču negativno na USB out koji se onda koristi za DAC ? (samo data ako dac ima svoje napajanje) 2. Da li treba juriti dedicated ploču i/ili ceo streamer koji je nekako rešio problem iz br. 1 ? 3. Ako se ima ploča sa SMPS na ploči, da li i koliko utiče SMPS napajanje, koliko unosi: šum, brum, EMI, itd. ? 4. Možda "malo" negativno utiče SMPS sa ploče, a još i više sa napajanja, pa hajde makar da poboljšamo sa boljim napajanjem ? 5. Znam da ima dobrih SMPS napajanja, ali i to onda košta. Medical SMPS pa dodatak EMI filtera, itd. Mogli bi ovako sa pitanjima do prekosutra, ali glavna stvar je - koliko se stvarno zna, i šta su praktična rešenja...? Kuja and Srecko je reagovao/la na ovo 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Mart 21, 2021 Share #22 Napisano Mart 21, 2021 Za sva ta pitanja trebaš videti real life merenja ako ih je neko uradio baš u ovu svrhu, ali sumnjam da jeste. Ono što meni logika kaže je, da ako na ulaz dovedem nešto jako čisto, manja je verovatnoća da bude previše zaprljano na izlazu. I pored ovoga, ja bih svakako DAC napajao posebnim napajanjem. Preporuka je identično. Kuja and BokiTokiVoki je reagovao/la na ovo 2 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah