Jump to content

Linearno napajanje za Intel NUC


Preporučeni Komentari

Ja prihvatam sva objašnjenja koja su obrazložena / čujna / merena. U audio ima "umišljenih" poboljšanja baziranih na placebo, očekivanjima, itd. 

Ali, onda krećemo od samog početka:

1. Da li i koliko SMPS sa ploče utiču negativno na USB out koji se onda koristi za DAC ? (samo data ako dac ima svoje napajanje)

2. Da li treba juriti dedicated ploču i/ili ceo streamer koji je nekako rešio problem iz br. 1 ?

3. Ako se ima ploča sa SMPS na ploči, da li i koliko utiče SMPS napajanje, koliko unosi: šum, brum, EMI, itd. ?

4. Možda "malo" negativno utiče SMPS sa ploče, a još i više sa napajanja, pa hajde makar da poboljšamo sa boljim napajanjem ?

5. Znam da ima dobrih SMPS napajanja, ali i to onda košta. Medical SMPS pa dodatak EMI filtera, itd. 

Mogli bi ovako sa pitanjima do prekosutra, ali glavna stvar je - koliko se stvarno zna, i šta su praktična rešenja...?

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
  • Odgovora 162
  • Kreirano pre
  • Zadnji odgovor pre

Aktivni članovi u ovoj temi

Aktivni članovi u ovoj temi

Popularni postovi

Da li bi ovakvo svičersko bilo dovoljno dobro za  NUC?  Connex Electronic SMPS300RE je namenski razvijen za audio primenu, nudi 300W snage, malošumno, prihvatljiva cena. Može se dogovoriti  izlazni na

Ozbiljno sam mislio. Molim za fer komentar od poznavaoca i upućenih u problematiku. Možda nekom sasvim lepo završi posao.

Nemoguce je naci plocu, niti ima smisla da iko na planeti forsira besmisleni hajp, da nema tzv "post regulatora" za odredjene situacije. Pogotovo ako se krece sa jednog spoljnog napona, tipa te portab

Postovane slike

Za sva ta pitanja trebaš videti real life merenja ako ih je neko uradio baš u ovu svrhu, ali sumnjam da jeste. Ono što meni logika kaže je, da ako na ulaz dovedem nešto jako čisto, manja je verovatnoća da bude previše zaprljano na izlazu. I pored ovoga, ja bih svakako DAC napajao posebnim napajanjem. Preporuka je identično.

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
50 minutes ago, ManicP said:

Ako je praktičan neki razlog morebit džaba krečite.

Moguće! A možda i ne! :)

Ja linearno napajanje koristim na HiFace Two USB to SPDIF konverteru, koji možda i sam ima neke dodatne stepene korekcije napona, i razlika je velika u odnosu kada se isti napaja sa USB porta.

Isto linearno napajanje sam ranije koristio na originalnom Squeezebox-u i kasnije na Squeezebox Touch-u, koji provereno interno imaju dodatne regulatore napona, i tu je razlika bila primetna.

Poslednje iskustvo koje sam imao, je za mene, okorelog kabloskeptika, bilo prosto nepojmljivo.

Dobio sam na probu Cocktail Audio X50D strimer/digitalni transport i uz njega par fensi strujnih kablova srednje klase, pošto je distributer procenio da moj Lapp nije dostojan partner za ovakvu finu spravu.

Pomenuta sprava ima SMPS interno napajanje, i bio sam bukvalno u šoku i totalnoj neverici koliki je uticaj strujnih kablova, pogotovu što je u pitanju praktično kompjuter.

Zabavan deo je što su (za moj ukus) fensi strujni kablovi potpuno upropastili zvuk - ublili su mu svu dinamiku i drajv, zatupili sve oštrice i zamutili ga. Jedan od tih kablova ima neke specijalne uvrnute helix vodove itd, i ko zna šta u stvari radi sa strujom.

Običan crni kineski "kompjuterski" kabl koji Naim isporučuje uz nDAC je svirao nemerljivo bolje, tj. potpuno transparentno.

Ako strujni kabl može da ima toliko uticaja na svičersko kompjutersko napajanje, sve je moguće. :)

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
pre 1 sat, BokiTokiVoki reče

1. Da li i koliko SMPS sa ploče utiču negativno na USB out koji se onda koristi za DAC ? (samo data ako dac ima svoje napajanje)

Evo ovde tekst. Sve jedno kakvo napajnje ima PC - jer se EMI stvara i na samoj Matičnoj.  Na samom USB BUS-u - onda interakcija sa svim ostalim uređajima zakačenim na USB BUS

Usb kabl mora da se napravi da obija EMI - ili u samom DAC da postoji mehanizam koji ga odbija.

ZNAČI FERITNA JEZGRA (i ne samo to)

Another potential source of emissions for LS devices is the high frequency energy, generated by othercomponents on the LS device, that can couple from the device’s PC traces and components to the cable.Particular care should be taken that the device’s clock does not couple to the USB cable. It is important tominimize the amount of high frequency energy that the clock circuit generates. This can be done bylimiting the highest frequency to 4x the data rate or 6 Mhz. This frequency permits 4x oversampling for astraightforward DPLL implementation.It is also important to limit the edge rates on all signals that go off chip. Due to the larger capacitance andlarger loop area that these signals (as opposed to intra-chip signals) experience, their dI/dt contributesmore to emissions. For example, a low current output buffer driving an external crystal or resonatorthrough 1.0KΩ produces less noise than a similar frequency oscillator, which is usually designed to drivehigh capacitance loads with fast edge rates. For this reason, a crystal or ceramic resonator is preferable toan oscillator.The efficiency with which a current loop couples to the cable increases with loop area and with itsproximity to the D+ and D- lines. Therefore,  D+/D- and other signal path loop areas should beminimized, particularly clock lines. Coupling can also be minimized by maintaining a high qualityground plane. Noise will then couple back into the ground plane rather than to the cables.Power supply noise reduction techniques need to be addressed also. Standard low noise practices such asgood VBUS and ground bypassing should be observed; this means using both bulk capacitance and multiplelow ESL capacitors.  Note that the USB spec places an upper limit on the amount of bulk capacitance of10 μf. Power supply noise conduction into the USB cable power conductors can be reduced by the use offerrite beads on both the VBUS and Gnd leads. Due to the large difference between the low speed signalbandwidth (< 4x the bit rate) and the lower limit of class B emissions range (30 Mhz), ferrite beads mayalso be used on the D+ and D- lines, if necessary. However, the frequency response through the ferritebeads on D+ or D-must not roll off by more than 2.0 dB at 6.0 Mhz.

https://www.ti.com/sc/docs/apps/msp/intrface/usb/emitest.pdf

 

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
16 minutes ago, Kuja said:

Ako strujni kabl može da ima toliko uticaja na svičersko kompjutersko napajanje, sve je moguće. :)

U tome i jeste kvaka. Lično smatram da kod audio uređaja sa kvalitetnim klasičnim napajanjem strujni kabel nema veliki uticaj. Uređaj "zahvata" energiju iz banke kondenzatora, dok kroz strujni se dovodi energija za dopunu kondenzatora. Kondovi u napajanju su bafer između mreže i potrošnje uređaja. Kod SMPS napajanja situacija je sasvim drugačija jer stvari funcionišu "real time", a što je napajanje veće snage i velikih varijacija napon/struja na izlazu, to su promene u kabelu veće. Postoji vrlo promenjivo elektro-magnetno polje, i svašta se nešto tu dešava. Zavisno od kvaliteta uređaja i SMPS napajanja u njemu, tu mogu da se jave EMI zračenja, i druge nepodopštine, koje negativno utiču na ostale uređaje u sistemu. 

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
4 minutes ago, BokiTokiVoki said:

U tome i jeste kvaka. Lično smatram da kod audio uređaja sa kvalitetnim klasičnim napajanjem strujni kabel nema veliki uticaj.

Upravo tako. Promene strujnih kablova na Naim nDAC-u (koji ima trafo i kondenzatore maltene kao neko pojačalo) nisu uzrokovale razlike vredne pomena (meni se činilo da ih nema).

2.jpg

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

IDEALNO  bi bilo da računar koji se koristi za audio NEMA tastaturu - miš - bilo kakav uređaj zakačen na USB - A ni monitor zakačen na HDMI*DVI - jer su svi spoljni uređaji izvor EMI - izuzev LAN - pa da se takvim namenskim audio server-om upravlja na daljinu.

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
pre 30 minuta, Mikorist reče

IDEALNO  bi bilo da računar koji se koristi za audio NEMA tastaturu - miš - bilo kakav uređaj zakačen na USB - A ni monitor zakačen na HDMI*DVI - jer su svi spoljni uređaji izvor EMI - izuzev LAN - pa da se takvim namenskim audio server-om upravlja na daljinu.

Ovo isto važi i za računar koji bi služio za neka referentna merenja DAC uređaja ili bilo kojih drugih audio uređaja.

Skoro je @vladd postavio pitanje na drugoj temi - a odakle ovome ovoliki izvor smetnji na izmerenom DAC ? *(u pitanju su merenja sa foruma audiosciencereview )

Možda mu monitor pravi smetnje, bezazleni miš ili ima zakačen telefon na PC na koji se upravo  meri DAC.

Ne može se rođaci meriti tako. Sva ona merenja su praktično ništavna.

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Preko mreže.

Na NUC-u, koji je povezan mrežnim kablom na ruter, je pokrenut server (LMS). 

Android aplikacija na tabletu (koji je WiFi-jem povezan na istu mrežu) "vidi" taj server i naređuje mu koju pesmu da prosledi Squeezelite plejeru (koji je takođe na NUC-u).

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima
pre 2 časa, BokiTokiVoki reče

U tome i jeste kvaka. Lično smatram da kod audio uređaja sa kvalitetnim klasičnim napajanjem strujni kabel nema veliki uticaj. Uređaj "zahvata" energiju iz banke kondenzatora, dok kroz strujni se dovodi energija za dopunu kondenzatora. Kondovi u napajanju su bafer između mreže i potrošnje uređaja. Kod SMPS napajanja situacija je sasvim drugačija jer stvari funcionišu "real time", a što je napajanje veće snage i velikih varijacija napon/struja na izlazu, to su promene u kabelu veće. Postoji vrlo promenjivo elektro-magnetno polje, i svašta se nešto tu dešava. Zavisno od kvaliteta uređaja i SMPS napajanja u njemu, tu mogu da se jave EMI zračenja, i druge nepodopštine, koje negativno utiču na ostale uređaje u sistemu. 

Najbolje je da svi uređaji imaju šrimovan naponski kabel. Pogotovo u sobi u kojoj se nalaze audio uređaji.

Ja sam čak stavljao šrimovane kabliće na ispravljače od rutera - bežičnog telefona  - optičkog rutera - na Monitor - na Televizor. Na PC - na klima uređaj.

Glavna letva za audio mi je odvojena na posebnu fazu i ide skoro do table sa osiguračima. Ide na poseban šuko i fazu odvojenu - od klime , šporeta, frižidera, bojlera... Svi šrimovi idu na uzemljenje na strani gde je muška utičnica. Na drugoj strani visi u vazduhu.

Sve ostalo što je audio podrazumevano ima sada šrimovane naponske.

Gledam da u sobi kada slušam muziku ne postoji mobilni telefon. Oseća se razlika. :D

 

p.s.

I na LAN kablovima imam feritne filtere

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Nemam na ovim novim spravama nista za crtanje.

Kao prvo, izdelio bih na blokove spravu, pa na kraju da se skocka po volji ili par verzija, nesto bi moglo i da se probe. Ulazni deo, trafo po zelji, sa snaberima oko dioda, jedan ili dva debela elka...pa na dalje...

Kao prvo, i dosta bitno je baferisana termostatirana referenca, oko 10V, moze za svakojake lepote da koristi. LM399 je kod Mauzera oko 11 evra, dok im ne stigne veca kolicina. Opamp LT ili AD, koji lepo podnosi single supply.

 

 

 

 

Buff.jpg

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Regulator u ovom stilu, s tim sto bi izlazni filter morao da se uprilici impulsnom potrosacu. Ili kada bi neko slikao cipove SMPS na maderbordu, da otprilike znamo koliko cima struje i na kojoj frekvenciji. Premali  kond ne bi filtrirao, a preveliki bi usporavao pojacavac greske, sto je mozda i manje bitno, pa da zavrsimo i sa 2200uF na izlazu

Reg.thumb.jpg.45c9626c125d350ffd8600eb4f5f57da.jpg

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Ima na MB nekoliko potrošača, na voltažama 5V i 3,3V.
Najviše struje vuče CPU koji koristi granu od 3,3 V a tu je valjda i memorija. Portovi kao USB su na 5V. Ne znam da li kod ovog malog compa išta radi na 12V?

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Vuce tih 10-25W, da vidimo koja je fela pretvaraca, nekada je Infineon radio cipove za MB i video kartice..

Ako su dva obicno su sihronizovana da minimizuju smetnje.

Link do poruke
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu

×
×
  • Kreiraj novo...