ZZZ

Lepe dame korisnici dodaju po zelji i nisu u standardnoj verziji
ali  principu moze, pokazalo se da daje bolje rezultate...
.
Ove kabinete u razlicitim verzijama skretnice, visokotonske jedinice i portova i prostorija, je slusalo sve skupa veci broj clanova i drugara sa foruma. Evo i nekih fotografija i koliko je moguce kraceg prikaza za one koji nisu upoznati sa ovim kabinetima.
A bilo je ranije u raznim temama i nekih dodatnih podaka i fotografija.
.
Prvo nesto o samim driverima a u sledecim postovima delovi o kabinetu i skretnici
.
Zvucnici:
Altec 420A Biflex. 25W alnico. Klasicni Americki Alnico motor za nijansu manji od poklopca - lonceta. Driveri su neverovatno ocuvani a fabricki premazi oko mehanickog dual cona i vesanja su pedantno namazani. Skoro na svakom primerku koji sam video na netu su ti premazi aljkavo uradjeni i bukvalno se slivaju sa vesanja na membranu. Sto jako ruzno izgleda...
Svi elementi su veoma dobri centratori, vesanja su neverovatno ocuvani sto me navodi na pomisao da su u pitanju ustvari materijali koji posle toliko decenija nisu deformisani... Korpe jako masivne i ojacane. Driveri nemaju nijednu ogrebotinu na farbi korpe, sto znaci da nisu vuceni po podu, betonu i slicno...
Visokotonac Fountek Neo CD2 true ribbon, sa step down transformatorom u kucistu. Primetio sam da ima neso bolje karakteristike na merenjima nego sto je proizvodjac dao i SPL i impedansa je za nijansu bolja nego u podacima? Obicno je losije... Takodje mislim da od preporucenih koliko se secam 1.6KHz ne stoji posto 
.
Na driverima izvrsene mehanicke intervencije:
1. pedantno isecena aluminijumska kalota. Nisam hteo da rastvaram lepak ili da secem do korena kalote kao sto je uobicajena i pogresna praksa. Prakticno sam otvarao otvore na kalotama posrepeno do oko 6mm od ivice membrane i nosaca voice coila. Na taj nacin se oblik nosaca nije deformisao a aluminijumski prsten je ostao kao ucvrscivac nosaca VCa i osnova za novu kalotu.
.
2. Nova kalota je prozracna od Tannoy-a. Opsekao i zalepio nekim crnim JBL lepkom. Ali se ispostavilo eksperimentima, merenjima i slusanjem uz upotrebu papirne selotejp trake preko prozracne kalote, da je potrebno zatvotriti okca tkanine... Uradjeno LeFranc Bourgouise akrilnim medijumom.
.
3. Membrana je tretirana rastvorom damar smole sa jos nekim dodacimai to u 2 jako tanka sloja.
Bez ikakvih probijanja rastvora na poledjinu membrane. Lako se da konstatovati.
Na tim mestima gde rastvor probije na drugu stranu dolazi kasnije do pucanja...
To se ubrzava i cinjenicom da je povrsina konstantno izlozena vibracijama...
Vesanje naravno nije nicim premazivano i u originalnom je stanju.
.
4. Skalperom sam skinuo neki karton koji je u originalu sluzio kao izolacija izmedju metalne korpe i kabineta. Kada se zvucnik montira ledjima u kabinet. I tu zalepio neku gumiranu plutu. Mozda tripujem ali to je znacajno poboljsalo zvuk drivera? Na fotkama se vidi koliko je debela korpa drivera od svega 25W.
Danas ni driveri od 300W nemaju tako solidne, masivne livene korpe - vec samo meki tanki limovi...
.
Sa originalnom Alu kalotom koja je u sustini izigravala neku mehanicku kompresionu HF jedinicu driver na merenjima isao do 12KHz. Neverovatno. Ali istovremeno i neprecizno i veoma cudno. Sa jakim pikovima oko Exciter efekta spektra oko 6-7 KHz. Sa zamenom kalote se izgubio efekat kompresione HF jedinice. A driver priveo pravdi i nameni za koju je i predvidjen. Bez skretnice i sa izvrsenim intervencijama dolazi i do 5-6KHz... Driver ima jako nisku rezonantnu Fs od oko 16-18 Hz. i na tom mestu je izdizanje impedanse drivera jako malo, neverovatnih 9 oma cca. u odnosu na oko 5.6-6 Standardnih Re.
...
 

Lepe dame korisnici dodaju po zelji i nisu u standardnoj verziji
ali  principu moze, pokazalo se da daje bolje rezultate...
.
Ove kabinete u razlicitim verzijama skretnice, visokotonske jedinice i portova i prostorija, je slusalo sve skupa veci broj clanova i drugara sa foruma. Evo i nekih fotografija i koliko je moguce kraceg prikaza za one koji nisu upoznati sa ovim kabinetima.
A bilo je ranije u raznim temama i nekih dodatnih podaka i fotografija.
.
Prvo nesto o samim driverima a u sledecim postovima delovi o kabinetu i skretnici
.
Zvucnici:
Altec 420A Biflex. 25W alnico. Klasicni Americki Alnico motor za nijansu manji od poklopca - lonceta. Driveri su neverovatno ocuvani a fabricki premazi oko mehanickog dual cona i vesanja su pedantno namazani. Skoro na svakom primerku koji sam video na netu su ti premazi aljkavo uradjeni i bukvalno se slivaju sa vesanja na membranu. Sto jako ruzno izgleda...
Svi elementi su veoma dobri centratori, vesanja su neverovatno ocuvani sto me navodi na pomisao da su u pitanju ustvari materijali koji posle toliko decenija nisu deformisani... Korpe jako masivne i ojacane. Driveri nemaju nijednu ogrebotinu na farbi korpe, sto znaci da nisu vuceni po podu, betonu i slicno...
Visokotonac Fountek Neo CD2 true ribbon, sa step down transformatorom u kucistu. Primetio sam da ima neso bolje karakteristike na merenjima nego sto je proizvodjac dao i SPL i impedansa je za nijansu bolja nego u podacima? Obicno je losije... Takodje mislim da od preporucenih koliko se secam 1.6KHz ne stoji posto 
.
Na driverima izvrsene mehanicke intervencije:
1. pedantno isecena aluminijumska kalota. Nisam hteo da rastvaram lepak ili da secem do korena kalote kao sto je uobicajena i pogresna praksa. Prakticno sam otvarao otvore na kalotama posrepeno do oko 6mm od ivice membrane i nosaca voice coila. Na taj nacin se oblik nosaca nije deformisao a aluminijumski prsten je ostao kao ucvrscivac nosaca VCa i osnova za novu kalotu.
.
2. Nova kalota je prozracna od Tannoy-a. Opsekao i zalepio nekim crnim JBL lepkom. Ali se ispostavilo eksperimentima, merenjima i slusanjem uz upotrebu papirne selotejp trake preko prozracne kalote, da je potrebno zatvotriti okca tkanine... Uradjeno LeFranc Bourgouise akrilnim medijumom.
.
3. Membrana je tretirana rastvorom damar smole sa jos nekim dodacimai to u 2 jako tanka sloja.
Bez ikakvih probijanja rastvora na poledjinu membrane. Lako se da konstatovati.
Na tim mestima gde rastvor probije na drugu stranu dolazi kasnije do pucanja...
To se ubrzava i cinjenicom da je povrsina konstantno izlozena vibracijama...
Vesanje naravno nije nicim premazivano i u originalnom je stanju.
.
4. Skalperom sam skinuo neki karton koji je u originalu sluzio kao izolacija izmedju metalne korpe i kabineta. Kada se zvucnik montira ledjima u kabinet. I tu zalepio neku gumiranu plutu. Mozda tripujem ali to je znacajno poboljsalo zvuk drivera? Na fotkama se vidi koliko je debela korpa drivera od svega 25W.
Danas ni driveri od 300W nemaju tako solidne, masivne livene korpe - vec samo meki tanki limovi...
.
Sa originalnom Alu kalotom koja je u sustini izigravala neku mehanicku kompresionu HF jedinicu driver na merenjima isao do 12KHz. Neverovatno. Ali istovremeno i neprecizno i veoma cudno. Sa jakim pikovima oko Exciter efekta spektra oko 6-7 KHz. Sa zamenom kalote se izgubio efekat kompresione HF jedinice. A driver priveo pravdi i nameni za koju je i predvidjen. Bez skretnice i sa izvrsenim intervencijama dolazi i do 5-6KHz... Driver ima jako nisku rezonantnu Fs od oko 16-18 Hz. i na tom mestu je izdizanje impedanse drivera jako malo, neverovatnih 9 oma cca. u odnosu na oko 5.6-6 Standardnih Re.
...
 

U kom studiju?
ne vidim na poleđini Firewire konektore, samo usb čini mi se
Pričam o "pravim" studijima izdavačkih kuća.
U toj kutijici se DSD "pravi" od I2S busa....
Zbog čega je toliki problem da se ta činjenica prihvati?
Pogledaj kod proizvođača AD chipova da li ima neki A to D konverter koji "izbacuje" DSD.
(i ako sličajno nađeš videćeš u unutrašnjoj arhitekturi modula da je to izdvojeni modul u obliku hardverskog interfejsa koji pravi DSD ili bilo koji drugi format od I2S formata...
.
Samo centralni master clock unit, koji služi za sync svih ostalih jedinica za pravu pro uporabu košta oko 10-15K usd...
isti može da se koristi i za home listening he he

+++

.

evo i jednog linka na kojem ima super fotografija i podataka iz istorije Lowther-a

http://www.tubebbs.com/viewthread.php?tid=73377&extra=&page=1

.

 

Ja imam vec duze vreme jedan par prvih modela P6M
slusao sam ih i u originalnom Acousta delux kabinetu i u kompresionom kabinetu od oko 35lit cca.
Taj driver nema dovoljno basa ni visokih ni u toj manjoj de lux horni. A normalno ni u kompresionom kabinetu.
Mozda mi se vise dopada u kompresionom kabinetu?
Tako da mislim da je upotrebljiv samo kao centralni driver.
Naravno moze da lepo radi i u otvorenom malom U-frame kabinetu u kojem mi je sada, vise da bude zasticen nego da se slusa.
Izmerio sam okvirno i transfer, i mogu reci da je relativno kratak u gornjem spektru.
Koristan deo spektra se zavrsava negde oko 11-12KHz.
U bas delu je po mojoj proceni to 100 - 150Hz.
U tom delu stvarno radi odlicno, laganom muzikalno, toplo i detaljno. Ali meni to jednostavno nije kompletno.
.
Merio sam i slusao nove modele Alnico. A samo slusao ove druge koji nisu alnico. I to mi se uopste ne dopada. Ni zvuk, ni merenja ni izrada. non/alnico skoro i ne mogu da se slusaju. jaki pikovi na centralnom delu skoro da bole. Ko izdrzi 5 min skidam kapu. Zbog toga i nema oficijelnih merenja tog drivera a vlasnici se ustezu da to urade.
Da li je dovoljno reci da su postavljene uvodnice toliko krute da vrse pritisak na membranu i prave golim okom vidljivo manje ispupcenje sa unutrasnje strane membrane. Dopunjavajuci tako ulogu centratora... To je potpuno neprihvatljivo za driver tog renomea, cene i istorijskog backgrounda.
.
A BTW sto mi nije nikako jasno kako to majstori iz L nisu u stanju da normalno izbuse te rupe za montazu?
Ni kod jednog drivera to nije isti raspored u kvadratu, sve je razcentrirano. To me strasno nervira.
.
Obe orice sto se godinama raspredaju po internetu i casopisima su jednostavno netacne i neistinite
sto se tice lowthera. A narocito ovih novijih serija.
.
Jednostavno mislim da je steta trositi prostor na velike kabinete sa tim driverom.

Evo sheme analognog I-V izlaznog dela.
Jfetovi su upareni a offset na izlazu je 0.7mV.
Nije mi moglo stati na probnu plocicu nista komplikovanije.
(iskorisceno je postojece napajanje od -18V i dodato simetricno +18V)
sa recimo +-24V, moze se postici i vece pojacanje, uz povecanje vrednosti Rload na 1. JFETu
SE topologija, no global no local feedback, nekomplementarni aktivni elementi,
1 C na putu signala, 1 C u non local FB na prvom jfetu...
na Riv je max 20mV prvi Jfet je na oko 50mV negativnog prednapona.
Izlazni buffer ima impedansu oko 40oma tako da lako pogoni bilo koji normalan kablic a moze i interstage.
Izlaz je u fazi ali nije standardni nivo signala nego manji. Sa preampom je OK.
Izlaz ima nisku impedansu pa solidno radi i sa step up transformatorom kao pasivnim preampom.
Evo bas sada mi to radi - Joey De Franchesko

I sada nešto što bi recimo, ličilo na ono kako sam ja to zamislio... (plus/minus aktivna skretnica koje trenutačno nema na slici)
 

Na osnovu energije koju si utrosio da pronadjes i slozis ove slicice sticem utisak da si veoma napet?
Ali mozda u tome i gresim?
A pojma nemam ustvari zbog cega ustvari i sta je uopste u pitanju?

Branko je to zaista mnogo, mnogo bolje izveo od fikusa...
dodatne ingormacije u vezi sa TDA1541A dacom.
dozvoljen off-set na izlazu daca je 25mV
total Io je 4mA p-p
da bi offset ostao u granicama gde su mala izoblicenja maksimalna vrednost Riv otpora je 0.025V/0.004A=6.25 oma
medjutim ako se primeni current injection od 2mA na izlaz daca, onda se moze primeniti i 2 x veca vrednost Riv otpora sto je
12.5 oma
Primena jednostavnog i podesivog current injec je skoro obavezna...
to je osnova.
Dalje se ide na DEM reclocking poboljsanje
.
Sto se tice SRRP spoja sa 6Н2П moze se reci da je to spoj sa jako velikim pojacanjem u srrp spoju pojacanje sklopa je pribizno jednako faktoru pojacanja cevi sto je u ovom slucaju oko 100 x...
mada je izlazna otpornost manja nego u recimo uanodnom spoju sa istom cevi...
.
Sa vrednoscu Riv od 12.5 oma dobija se oko 50mV pa kada se to pojaca SRPP-om dobija se nesto manje od 5V p-p na izlazu modifikovanog CD-a. To je 2.5 X vise od nekod ionako prevelikog standarda pa takav signal dolazi na ulaz preampa...
A skoro da sam 99.9% sigran da Riv veci. I skoro da sam siguran da ne postoji current injection...
Ako je recimo Riv 47oma onda je na izlazu iz CDa dobijamo oko 18V p-p signala !!!
Moze se konstatovati sledece:
1. Bez I inject 2mA izoblicenja drasticno rastu
2. ta izoblicenjaa se SRPP spojem dodatno jako pojacavaju
3. overloaduje se ulaz preampa ili ampa, pa je pot obesmisljen i stalno je pri minimalnim vrednostima, a u tom regionu je i najosetljiviji...
4. rastu izoblicenja parnih harmonika pa je zvuk prijatniji, istice se srednji deo spektra pa sve deluje "prisutnije"...
...
Fikus je cinik i mislim da namerno to radi... Pomalo pravi ljude budalama... Verovatno zbog toga sto predstavlja to sve ultra jednostavno, svi mogu da urade, povecava se broj gledanosti sajta, protivnik je firmiranih uredjaja ali svoje isto tako prodaje.
Naravno malo bolje su izvedeni nego u primerima koje daje, ipak to ne ide bas tako... itd itd
i tu bi se pridruzio Borku u komentaru...

ovih dana slusao Daniel Rossen-a
album 'Silent Hour/Golden Mile' EP
▶ Daniel Rossen - Silent Song (from 'Silent Hour/Golden Mile' EP) - YouTube
.
Hamilton Leithouser - Black hours
▶ Hamilton Leithauser - Full Performance (Live on KEXP) - YouTube
.
do ovih mladih izvodjaca dosao preko
Gene Clark No other Band - live in Wiliamsburg NYC
▶ The Gene Clark No Other Band at Music Hall of Williamsburg - YouTube
odlicna mladja ekipa...
.
a sinoc kod Propheta
slusali malo i Gene Clark - Noi Other (1974) album
▶ GENE CLARK - NO OTHER [1974] FULL ALBUM [HQ] - YouTube

jeste sada sam video da ima par verzija i SE sa 211 kao i PP verzije.
Medjutim veoma je nejasno po podacima sta se tu uopste desava...
jako malo podataka je dato. I vrlo nejasno. na primer thd na kojoj snazi uopste jako problematicno.
konkretno za single SE i parallel SE 211 su dati isti podaci a to je jednostavno nemoguce
A to se ponavlja za svaki model...
Uopste nema nikakvih pa ni najprostijih 5 sekundi merenja propusnog opsega?
Svako to danas moze uraditi i jos nekoliko merenja takodje u kucnim uslovima
Snage su date "prebudzeno", mozda ali sa 20% izoblicenja...
.
evo ako bas hocete da izvedemo jednacinu:
1. glup i pompezan naziv - tube guru.
2. pretenciozan naziv i komentar model "ongaku beater"
3. imitiranje balansiranog conektora koji je ustvari samo obican SE na XLR konektoru.
4. podaci koji su dati - sumnjivi a neki i nemoguci.
5. sarenilo od farbi kutija - valjda da privuce pcele sta li vec...
.
1+2+3+4+5=shit
.
Ongaku je originalni amp Kondo sana... upravo je tu upotrebljeno 2 x 211 u paraleli da bi se izveo laksi trafo, ne zbog povecanja snage... Ima jako specifican izlazni trafo, specijalne lameme i srebrna zica trtirana nekim japanskim postupkom. (Sound Practics rewiev...) ovo gore nema veze sa zivotom a kamo li sa ongaku i to beater...

Sto Bukovski rece treba se drzati piva / drzite se 2A3 i 300B modela...
vece su sanse da je OK.

Kod ovih novih vitavoksastoji pitanjeda li su membrane istog kvaliteta kao i one starei da li je alcomax 3 legura ista kao i ona stara?jel ako to nije slucaj onda je to posve drugi driver...mozda i bolji ali ne kao oni ranije....sto se tice alnico legure postoji verovtnoca da je ista ili boljaali sto se tice membrana, mozda jedino ako ih oni sami praveone ranije su imale neku jako finu boju tamne cokolade skoro crnei bile su fenomenalne...ove sada su malo drugacije bojeali sudeci po siromasnim podacima iz podataka proizvodjacana primer granica gornjeg opsega je jako visoka za 15in driveri ove membrane su odlicne.tako da su ove 15ice prakticno fullrange za spektar osnovnih harmonikato se postize samo sa najkvalitetnijim membranamaa siguran sam da su podaci tacni..Drugo je pitanje da li se moze uporediti sa zvucnicima iste velicine i klasena primer Supravox ima par 15in fenomenalnih alnico modelaali po manjoj ceni?ili eventualno TAD jedinice koje se mogu ukljuciti u tu klasu top driveraa da nisu stari i korisceni..Beyma svakako nije u toj klasi driveramada je njihova 15in verzija custom za BD design BD15 odlicnaali ipak nije u ovoj klasi drivera ni po cemu.

Bolje sto je promenio to...
A i kad je nabavljeno toliko kvalitetnih NOVIH delova, mozda je bilo logicnije dodati jos jedan mrezni trafo i ispravjacicu
i postaviti to u format 2 kutije, 2 monobloka...
.
Pravo je cudo da to masivno cudo nije ispalo iz ruku u tolikom prenosu po srbiji, a nema odgovarajuce rucke.
nije zezanje ozbiljno mislim...  

Ako  mogu da dodam isto iz neposrednog iskustva:
Distorzija kod cevnih SE pojacavaca uglavnom dolazi od
1. prevelikog ulaznog napona na prvu cev ampa
2. Cevi koje se najcesce koriste pre izlazne cevi imaju velika pojacanja pa dodatno izoblicenjima "hrane" izlaznu cev
.
Utisak je da pojacalo ide u kliping, medjutim izoblicenja nastaju zbog nepravilne konstrukcije i upotrebe cevi sa neodgovarajucim pojacanjem. Takodje i radne tacke cevi u vecini slucajeva nisu ispravno postavljene.
To se desava u velikom broju slucajeva, nemam pojma zbog cega se uporno insistira na tome.
Tvredim ovo vrlo ozbiljno.
Primeri koje sam licno pogledao konkretno:
Wavac 805 mono block
Fi 2A3 mono block.
i milijardu drugih kako firmiranih tako i pravljenih uredjaja po shemama iz casopisa ili sa neta...
...
Cevi su jako linearne, ako se SE koncept ispravno setuje, u principu cevi ne unose izoblicenja,
.
mislim da je pitanje potpuno na drugom polju. I to na relacijama:
1. nekomplementarni Single end, elementi - komplementarni elementi
2. jedna faza - split phase (obrtac faze)
.
Komplementarni elementi + obrtaci faza aktivnim elelementima su najcesce prisutni u pojacavacima vece i velike snage.
Zbog toga sto je nemoguce ostvariti toliku snagu upotrebom (as we know) SE topologija i elemenata...
.
(ima jedan primer gde je faza podeljena a koriste se nekomplementarni elementi - Push/Pull izlazni stepen + interstage phase splitter).
.
Onog momenta kada u sistem udje, na bilo kom mestu, komplementarni uredjaj i dodje do odvajanja faza na poluperiode aktivnim elementima, da bi se te faze kasnije spojile u jednu u izlaznom delu, i to u 99,9 slucajeva sa globalnim FeedBackom, to vise NIJE SE sistem...
.
SE pojacavac snage ima smisla samo u sistemu gde je i ono pre njega SE koncept, sve do izvora
Svi drugi pristupi su posebne kategorije za razmatranje kao sto je posebna i SE kategorija. Bez kvalifikacija sta je bolje ili gore.
.
Ovih drugih sistema, komplementarni elementi, obrtaci faza, lokalni i globalni Feedbac-ovi, smo se siti naslusali
i takvi su skoro 99.999999%...
.
Sad je pitanje koliko smo "TRUE" SE sitema ustvari slusali? Sistema gde nema komplementarnih elemenata, nema aktivnih obrtaca faza i Push/Pull koncepta, i nema globalnog FB (lokalni FB kod SE uredjaja je prakticno neizbezan, barem na jednom mestu, to je bajpas C na Katodnom otporu cevi...). U kojima su cevi postavljene u ispravne radne tacke, bez overloada, i sa iole pristojnom pripadajucom gvozdjurijom...
.

Pokusao sam da dam neke relacije u odnosu na snage pojavaca...
kljucne reci:
komplementarni - nekomplementarni elementi
obrtac faze - bez obrtanja faze
no feedback - local feedback - global feedback
vece snage jednostavno nije moguce ostvariti sa nekomplementranim elementima i bez phase splittera na ulazu, i bez globalnog Feedbacka. Kada kazem vece onda mislim na trocifrene i cevorocifrene snage.
Medjutim neke dvocifrene snage pojacavaca je moguce ostvariti bez upotrebe komplementarnih elemenata
na primer nekoliko topologija sa razlicitim pristupima i elementima Nelson Pasa
burning Amp (verzija kvazikomplementarni izlazni stepen)
Zen serija - SE
Aleph - SE
SE - sa LU jfetom
i noviji dizajn sa VFETom
.
Onda stare topologije recimo sa interstejdz trafoom kao pasivnim obrtacem faze a izlaz kvazikomplementarni (isti) Germanijumski tranzistori.
.
Tako da ima primera
.
Kod cevi u SE konceptu te snage ostaju u domenu od 10 do ispod 20W sa "Normalnim" cevima, cevima koje nisu velike kao malo dete, i cevima koje se ne napajaju sa jako velikim visokim naponom + koje ne trose kao sporet samo na grejanje katode...

.
Da se vratim na temu direktnije
Od vitalne je vaznosti NE kupovati izlazni transformator koji nema validne podatke.
A to je u prvom redu Induktivnost primarnog namotaja i kapacitivnosti namotaja.
Te vrednosti se lako mere a proizvodjaci ih ne daju da bi prikrili prosecan kvalitet.
(isto to je i kod diy aplikacija - jako retko se daju osnovni podaci o izlaznom trafou ili se ne spominje nista vise od prenosnog odnosa. Da podsetim kako je to izgledalo ranije - Williamson PP cevni pojacavac / data je i shema motanja upotrebljenog izlaznog trafoa sa potrebnim specifikacijama... Ima i drugih takvih primera u istoriji)
Od induktivnosti primara direktno zavisi ponasanje na niskim F (zbog toga su ljudi i nezadovoljni vecinom SE pojacavaca...)
Takodje potrebno je obratiti paznju kada je rec o niskom delu spektra na otpornost sekundara.
Od te vrednosti direkno zavisi damping faktor pojacavaca i potrebno je da je sto manja...
Od kapacitivnosti zavisi ponasanje na visokim F... ista prica...
Eventualno se daju neka merenja propusnog opsega ALI se ne daje sta je generator,
kolika je unutrasnja impedansa generatora ITD. Ne daj boze da se u tu svrhu upotrebi
bas neka cev kao generator?
Sasvim logicno jer ce taj OT i raditi bas sa cevkom kao generatorom...
.
Prenosni odnosi na primer 3K:8R itd skoro nista ne znace i ne govore nista o kvalitetu izlaznog trafoa
.
Jako malo proizvodjaca daje kompletnije podatke o izlaznom trafou, sve se svodi na neke mitove i slusne utiske
a to je potpuno pogresno i totalno proizvoljno.
.
Oduzio sam, sorry, ali mislim da su ovo informacije koje su od znacaja kada se razmislja o izgradnji SE ampa...

Pokusao sam da dam neke relacije u odnosu na snage pojavaca...
kljucne reci:
komplementarni - nekomplementarni elementi
obrtac faze - bez obrtanja faze
no feedback - local feedback - global feedback
vece snage jednostavno nije moguce ostvariti sa nekomplementranim elementima i bez phase splittera na ulazu, i bez globalnog Feedbacka. Kada kazem vece onda mislim na trocifrene i cevorocifrene snage.
Medjutim neke dvocifrene snage pojacavaca je moguce ostvariti bez upotrebe komplementarnih elemenata
na primer nekoliko topologija sa razlicitim pristupima i elementima Nelson Pasa
burning Amp (verzija kvazikomplementarni izlazni stepen)
Zen serija - SE
Aleph - SE
SE - sa LU jfetom
i noviji dizajn sa VFETom
.
Onda stare topologije recimo sa interstejdz trafoom kao pasivnim obrtacem faze a izlaz kvazikomplementarni (isti) Germanijumski tranzistori.
.
Tako da ima primera
.
Kod cevi u SE konceptu te snage ostaju u domenu od 10 do ispod 20W sa "Normalnim" cevima, cevima koje nisu velike kao malo dete, i cevima koje se ne napajaju sa jako velikim visokim naponom + koje ne trose kao sporet samo na grejanje katode...

.
Da se vratim na temu direktnije
Od vitalne je vaznosti NE kupovati izlazni transformator koji nema validne podatke.
A to je u prvom redu Induktivnost primarnog namotaja i kapacitivnosti namotaja.
Te vrednosti se lako mere a proizvodjaci ih ne daju da bi prikrili prosecan kvalitet.
(isto to je i kod diy aplikacija - jako retko se daju osnovni podaci o izlaznom trafou ili se ne spominje nista vise od prenosnog odnosa. Da podsetim kako je to izgledalo ranije - Williamson PP cevni pojacavac / data je i shema motanja upotrebljenog izlaznog trafoa sa potrebnim specifikacijama... Ima i drugih takvih primera u istoriji)
Od induktivnosti primara direktno zavisi ponasanje na niskim F (zbog toga su ljudi i nezadovoljni vecinom SE pojacavaca...)
Takodje potrebno je obratiti paznju kada je rec o niskom delu spektra na otpornost sekundara.
Od te vrednosti direkno zavisi damping faktor pojacavaca i potrebno je da je sto manja...
Od kapacitivnosti zavisi ponasanje na visokim F... ista prica...
Eventualno se daju neka merenja propusnog opsega ALI se ne daje sta je generator,
kolika je unutrasnja impedansa generatora ITD. Ne daj boze da se u tu svrhu upotrebi
bas neka cev kao generator?
Sasvim logicno jer ce taj OT i raditi bas sa cevkom kao generatorom...
.
Prenosni odnosi na primer 3K:8R itd skoro nista ne znace i ne govore nista o kvalitetu izlaznog trafoa
.
Jako malo proizvodjaca daje kompletnije podatke o izlaznom trafou, sve se svodi na neke mitove i slusne utiske
a to je potpuno pogresno i totalno proizvoljno.
.
Oduzio sam, sorry, ali mislim da su ovo informacije koje su od znacaja kada se razmislja o izgradnji SE ampa...

Pokusao sam da dam neke relacije u odnosu na snage pojavaca...
kljucne reci:
komplementarni - nekomplementarni elementi
obrtac faze - bez obrtanja faze
no feedback - local feedback - global feedback
vece snage jednostavno nije moguce ostvariti sa nekomplementranim elementima i bez phase splittera na ulazu, i bez globalnog Feedbacka. Kada kazem vece onda mislim na trocifrene i cevorocifrene snage.
Medjutim neke dvocifrene snage pojacavaca je moguce ostvariti bez upotrebe komplementarnih elemenata
na primer nekoliko topologija sa razlicitim pristupima i elementima Nelson Pasa
burning Amp (verzija kvazikomplementarni izlazni stepen)
Zen serija - SE
Aleph - SE
SE - sa LU jfetom
i noviji dizajn sa VFETom
.
Onda stare topologije recimo sa interstejdz trafoom kao pasivnim obrtacem faze a izlaz kvazikomplementarni (isti) Germanijumski tranzistori.
.
Tako da ima primera
.
Kod cevi u SE konceptu te snage ostaju u domenu od 10 do ispod 20W sa "Normalnim" cevima, cevima koje nisu velike kao malo dete, i cevima koje se ne napajaju sa jako velikim visokim naponom + koje ne trose kao sporet samo na grejanje katode...

.
Da se vratim na temu direktnije
Od vitalne je vaznosti NE kupovati izlazni transformator koji nema validne podatke.
A to je u prvom redu Induktivnost primarnog namotaja i kapacitivnosti namotaja.
Te vrednosti se lako mere a proizvodjaci ih ne daju da bi prikrili prosecan kvalitet.
(isto to je i kod diy aplikacija - jako retko se daju osnovni podaci o izlaznom trafou ili se ne spominje nista vise od prenosnog odnosa. Da podsetim kako je to izgledalo ranije - Williamson PP cevni pojacavac / data je i shema motanja upotrebljenog izlaznog trafoa sa potrebnim specifikacijama... Ima i drugih takvih primera u istoriji)
Od induktivnosti primara direktno zavisi ponasanje na niskim F (zbog toga su ljudi i nezadovoljni vecinom SE pojacavaca...)
Takodje potrebno je obratiti paznju kada je rec o niskom delu spektra na otpornost sekundara.
Od te vrednosti direkno zavisi damping faktor pojacavaca i potrebno je da je sto manja...
Od kapacitivnosti zavisi ponasanje na visokim F... ista prica...
Eventualno se daju neka merenja propusnog opsega ALI se ne daje sta je generator,
kolika je unutrasnja impedansa generatora ITD. Ne daj boze da se u tu svrhu upotrebi
bas neka cev kao generator?
Sasvim logicno jer ce taj OT i raditi bas sa cevkom kao generatorom...
.
Prenosni odnosi na primer 3K:8R itd skoro nista ne znace i ne govore nista o kvalitetu izlaznog trafoa
.
Jako malo proizvodjaca daje kompletnije podatke o izlaznom trafou, sve se svodi na neke mitove i slusne utiske
a to je potpuno pogresno i totalno proizvoljno.
.
Oduzio sam, sorry, ali mislim da su ovo informacije koje su od znacaja kada se razmislja o izgradnji SE ampa...

Ako  mogu da dodam isto iz neposrednog iskustva:
Distorzija kod cevnih SE pojacavaca uglavnom dolazi od
1. prevelikog ulaznog napona na prvu cev ampa
2. Cevi koje se najcesce koriste pre izlazne cevi imaju velika pojacanja pa dodatno izoblicenjima "hrane" izlaznu cev
.
Utisak je da pojacalo ide u kliping, medjutim izoblicenja nastaju zbog nepravilne konstrukcije i upotrebe cevi sa neodgovarajucim pojacanjem. Takodje i radne tacke cevi u vecini slucajeva nisu ispravno postavljene.
To se desava u velikom broju slucajeva, nemam pojma zbog cega se uporno insistira na tome.
Tvredim ovo vrlo ozbiljno.
Primeri koje sam licno pogledao konkretno:
Wavac 805 mono block
Fi 2A3 mono block.
i milijardu drugih kako firmiranih tako i pravljenih uredjaja po shemama iz casopisa ili sa neta...
...
Cevi su jako linearne, ako se SE koncept ispravno setuje, u principu cevi ne unose izoblicenja,
.
mislim da je pitanje potpuno na drugom polju. I to na relacijama:
1. nekomplementarni Single end, elementi - komplementarni elementi
2. jedna faza - split phase (obrtac faze)
.
Komplementarni elementi + obrtaci faza aktivnim elelementima su najcesce prisutni u pojacavacima vece i velike snage.
Zbog toga sto je nemoguce ostvariti toliku snagu upotrebom (as we know) SE topologija i elemenata...
.
(ima jedan primer gde je faza podeljena a koriste se nekomplementarni elementi - Push/Pull izlazni stepen + interstage phase splitter).
.
Onog momenta kada u sistem udje, na bilo kom mestu, komplementarni uredjaj i dodje do odvajanja faza na poluperiode aktivnim elementima, da bi se te faze kasnije spojile u jednu u izlaznom delu, i to u 99,9 slucajeva sa globalnim FeedBackom, to vise NIJE SE sistem...
.
SE pojacavac snage ima smisla samo u sistemu gde je i ono pre njega SE koncept, sve do izvora
Svi drugi pristupi su posebne kategorije za razmatranje kao sto je posebna i SE kategorija. Bez kvalifikacija sta je bolje ili gore.
.
Ovih drugih sistema, komplementarni elementi, obrtaci faza, lokalni i globalni Feedbac-ovi, smo se siti naslusali
i takvi su skoro 99.999999%...
.
Sad je pitanje koliko smo "TRUE" SE sitema ustvari slusali? Sistema gde nema komplementarnih elemenata, nema aktivnih obrtaca faza i Push/Pull koncepta, i nema globalnog FB (lokalni FB kod SE uredjaja je prakticno neizbezan, barem na jednom mestu, to je bajpas C na Katodnom otporu cevi...). U kojima su cevi postavljene u ispravne radne tacke, bez overloada, i sa iole pristojnom pripadajucom gvozdjurijom...
.

Ako  mogu da dodam isto iz neposrednog iskustva:
Distorzija kod cevnih SE pojacavaca uglavnom dolazi od
1. prevelikog ulaznog napona na prvu cev ampa
2. Cevi koje se najcesce koriste pre izlazne cevi imaju velika pojacanja pa dodatno izoblicenjima "hrane" izlaznu cev
.
Utisak je da pojacalo ide u kliping, medjutim izoblicenja nastaju zbog nepravilne konstrukcije i upotrebe cevi sa neodgovarajucim pojacanjem. Takodje i radne tacke cevi u vecini slucajeva nisu ispravno postavljene.
To se desava u velikom broju slucajeva, nemam pojma zbog cega se uporno insistira na tome.
Tvredim ovo vrlo ozbiljno.
Primeri koje sam licno pogledao konkretno:
Wavac 805 mono block
Fi 2A3 mono block.
i milijardu drugih kako firmiranih tako i pravljenih uredjaja po shemama iz casopisa ili sa neta...
...
Cevi su jako linearne, ako se SE koncept ispravno setuje, u principu cevi ne unose izoblicenja,
.
mislim da je pitanje potpuno na drugom polju. I to na relacijama:
1. nekomplementarni Single end, elementi - komplementarni elementi
2. jedna faza - split phase (obrtac faze)
.
Komplementarni elementi + obrtaci faza aktivnim elelementima su najcesce prisutni u pojacavacima vece i velike snage.
Zbog toga sto je nemoguce ostvariti toliku snagu upotrebom (as we know) SE topologija i elemenata...
.
(ima jedan primer gde je faza podeljena a koriste se nekomplementarni elementi - Push/Pull izlazni stepen + interstage phase splitter).
.
Onog momenta kada u sistem udje, na bilo kom mestu, komplementarni uredjaj i dodje do odvajanja faza na poluperiode aktivnim elementima, da bi se te faze kasnije spojile u jednu u izlaznom delu, i to u 99,9 slucajeva sa globalnim FeedBackom, to vise NIJE SE sistem...
.
SE pojacavac snage ima smisla samo u sistemu gde je i ono pre njega SE koncept, sve do izvora
Svi drugi pristupi su posebne kategorije za razmatranje kao sto je posebna i SE kategorija. Bez kvalifikacija sta je bolje ili gore.
.
Ovih drugih sistema, komplementarni elementi, obrtaci faza, lokalni i globalni Feedbac-ovi, smo se siti naslusali
i takvi su skoro 99.999999%...
.
Sad je pitanje koliko smo "TRUE" SE sitema ustvari slusali? Sistema gde nema komplementarnih elemenata, nema aktivnih obrtaca faza i Push/Pull koncepta, i nema globalnog FB (lokalni FB kod SE uredjaja je prakticno neizbezan, barem na jednom mestu, to je bajpas C na Katodnom otporu cevi...). U kojima su cevi postavljene u ispravne radne tacke, bez overloada, i sa iole pristojnom pripadajucom gvozdjurijom...
.

U principu retko ko je i cuo pasivnu skretnicu koja je OK
(i sam pripadam istoj grupi)
genericki kalkulatori jednostavno ne daju tacne reziltate,
Zavojnice su potpuno neprimerene ispod 2mm (pa i vise)
i za LF i za HF jedinice...
A retko se i bilo sta eksperimentise u smislu zamene vrednosti
koncepta i slicno... Zbog skupih kvalitetnih zavojnica.
O  merenjima skoro da nema ni govora.
Samo kvazi slusni testovi i proizvoljna izmisljanja.
kako medju diy ekipom tako i u brand verzijama.
sorry ne zelim da zvuci  grubo ali mi se cini da je tako nekako - ipak slusanje daje mnogo zadovoljstva

kod srebrne zice bitnija je brzina izvlacenja i formiranja same zice, kao i kompletan teh. proces, temperatura, broj izvlacenja
kao i vreme za koje se to desava, posto je oksid bakra provodnik...
Mislim da je to vaznije nego sastav. Posto ti podaci nisu uglavnm dostupni onda - nista.
U obradi srebra Italijani recimo imaju veliko iskustvo. Ali i Japanske kompanije i manufakture to rade odlicno.
.
Teflon jeste dobar materijal ali u ovoj formi kako se koristi za kablove kao omotac, je losa izvedba.
taj teflon je suvise debeo i krut. Jako je klizav pa je konekcija uvek labava. Cak i onda kada se pricvrsti sa nekoliko slojeva termo buzira. Drzi 2 dana pa pousti.
Skoro je nemoguce to spojiti sa telom konektora / uvek vrlo brzo pocne da landara.
jednostavno dve teflonske izolacije oni mali srafcici u konektoru cicnca ne drze.
A onda kruta izolacija lpmi zicu pri konektoru...
.
Sa slika na linku sajta vidi se isto sto sam i ja primetio kada sam pravio neke kablove sa teflonskom izolacijom
zica "landara" unutar izolacije i uvija se po duzini. Nece biti potrebno vise od 10-20 puta da se uvrne pa da tu pousti...
.
Meni su ti spojevi jako nesigurni i deluju dobr osamo na fotografiji a mislim da nisu dobri.
Vaznije mi je da je kabl pouzdan a ne da se posle 10 prilkopcavanja otkaci recimo masa pa da "otkinem" membrane...
.
sorry na opsirnom postu

Nisam smeo da je sačekam da me ne sarani u drugoj kutiji

sada

.
nekada
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GDvF89Bh27Y
.
DIY
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=EzyXMEpq4qw
.
pod mikroskopom