BANAT

Kolegioni Dobar Dan Svima !Osim sto se slazem sa time sto je kolegion sstrsat napisao u jednom prethodnom postu , prilazem jednu interesantnu semicu sa dosta lako nabavljivom Ruskom GK71 cevkom .Moje licno misljenje jeste da je ovakav high power SET jos i uslovno receno prihvatljiv za neki ozbiljan DIY iz vise razloga , donekle .Ali ipak cenim da za neki sobni SET ne treba ici na DIY sa max snagom vecom od nekih 15W/ch , sve zajedno sa naravno dobro uskladjenim i dovoljno osetljivim zvucnicima .Po mom misljenju vrh kvaliteta kod SET jeste ipak cevni OTL SET , ali je i on opet dosta zahtevan za DIY izradu , kako tehnicki tako i finansijski .

BobaneTelo spulne izlaznog ( auto ) trafoa se deli izolacionom pregradom debljine od oko 1mm na dve jednake polovine gde se u svakoj mota po pola primara i svakoga sekundara u Istom Smeru !!! ,Prvo se namotaju primari levo i desno u tim pregradjenim prostorima Bez ikakve izolacije medju slojevima ! ,Zatim se najobicnijom PVC izolir trakom osiguraju navoji primara da se ne odmotaju , pa se motaju polovine sekundara preko toga ,Znaci PVC izolir traka ovde Ne sluzi kao neka elektricna izolacija izmedju slojeva zica primara i sekundara , nego kao mehanicki ucvrscivac navoja primara , i obican selotejp tu zavrsava posao , jer nekih znacajno velikih razlika napona na tom mestu izmedju krajeva primara i pocetka prvih sekundara Nema , kao sto nema ni u celom izlaznom (auto)trafou ! .Na kraju se sve namotane sekcije primara i sekundara spajaju na red , i tu je bitno da na primer razlicitim bojama buzira oznacis pojedine pocetke i krajeve pojedinih sekcija spulne da kasnije ne bi doslo do slucajne zabune i nekog kontra spoja .

http://www.youtube.com/watch?v=BeZomqLM7BQ&feature=related

Grafikon 1 opisuje dinamicku promenu unutrasnjeg otpora M60 pobudjivanog sinusnim signalom , unutrasnja impedansa M60 tu dinamicki varira od nominalnih 11 ohma pa do 3,4 ohma u pikovima .Grafikon 2 opisuje odnos izlazne snage prema razlicitoj impedansi potrosaca , tu se tacno vidi da se pad na pola isporucene snage dobija u vrlo sirokom rasponu otpora potrosaca , od 1,74 ohma mimimalno pa do 58ohma maximalno , to je po mom misljenju Zaista jedinstveno impresivan postignut rezultat ! Slazem se !!!

DVV samo uz tvoje prethodno licno Odobrenje cu da postavim ovde jos neke scheme i grafikone vezanih za Atma-Sphere pojacala i tako pokusati da odgovorim sstrsat !Ako ipak to smatras narusavanjem Tvog topic-a slobodno daj alert moderatoru da ovo obrise ili prebaci na neko drugo zgodno mesto , ja se ljutiti necu ni na koga ama bas nimalo ! :shakehands:sstrsat rad izlaznih 6as7g duboko u A2 klasi sa prihvatljivim relativno malim open- loop izoblicenjima da se zahvaliti pre svega izlaznom balansiranom Circlotron PP mostu snage i njegovim inheretnim svojstvima , jer se tu generisana izoblicenja automatski potiru na potrosacu ( zvucniku ) , kada bi se recimo isti koncept A2 klase rada primenio na SE OTL spoj sa istom konfiguracijom izlaznih cevi i drivera rezultat bi bio Neprihvatljiv zbog suvise velikih generisanih izoblicenja , odnosno SE OTL najbolje rezultate i zvuk daje ipak samo u A1 klasi rada .M60 schema nikada nije obelodanjena ? - pa bas na ovom sajtu sam nekada ranije pokrenuo temu oko M60 DIY gde si i ti ucestvovao , a paralelno sa temom na BIG DIYAudio forumu gde Ralph ucestvuje aktivno po potrebi i dan danas . Tu je originalana schema i objavljena sa svim pratecim textovima i podrskom za 100% uspesan DIY .Ali sve jedno eto te scheme jos jedanput :Prilazem i grafove koji govore o relativnom odnosu izlaznog napona na katodama 6as7g i pobudnog napona na resetkama istih .Slede i grafikoni koji govore o odnosu izlazne impedanse M60 pojacala .BTW moje licno iskustvo sa uvodjenjem GNFB korekcione petlje jeste pre svega da pada stereo soundstage prezentacija zvuka drasticno ! , sa dovoljno velikim procentom GNFB-a stereo zvuk mi lici i zvuci nekako kao nekakav bedni mono zvuk , bez ikakve sirine , dubine ili bilo kakve 3D prezentacije zvuka , osim toga jos se puno koje cega drugog u zvuku tako pokvari .

Atmasphere OTL - pojacala koristeci u izlazu `` problematicne `` 6AS7g cevi rade i proizvode tek po nekih par Watt-i u cistoj A1 klasi , sve ostalo do deklarisanog postizu radom u cistoj A2 klasi , to je moguce zato sto je Raplh upotrebio DC kuplovan driverski stepen , bipolarno napajan koji ima prednost da : 1) izbegava blocking izoblicenja iz spreznih kondenzatora , 2) omogucava rad u dubokoj A2 klasi sa proticanjem znacajnih struja G1 izlaznih cevi uz zadrzavanje relativno malih generisanih izoblicenja , 3) omogucava stabilan bias izlaznog Circlotron mosta snage sa relativno malim driftom DC ofset-a , skoro beznacajnim .Sad sto tamo neki ``znalci `` uporno tvrde da Atma-Sphere pojacala rade 98% u AB1 klasi....... slozices se da bi rad 6AS7g cevi zahtevao za AB1 klasu rada sasvim drugacije elektricno okruzenje , od mnogo vecih anodnih napona , drugacije koncipovanih driverskih stepena , bias-a itd .Ralph je negde pre 20god u svoja slabija OTL pojacala jos i opciono primenjivao GNFB slabijeg procenta , do nekih 6-8 db max , ali je i to Definitivno odbacio kao lose za zvuk , jednostavno 0 db GNFB OTL amp jeste deo integralne dizajnerske filozofije G.dina Karstena .Smatraj ove podatke 100 % verifikovanima .BTW pre nekoliko godina sam predlozio Ralphu da primeni tkzv.`` double darlington`` sistem za cevni driverski stepen gde bi znacajnu struju G1 izlaznih cevi preusmerio na koristan rad ka zvucniku a ne kao do sada ka bipolarnom napajanju gde se to tamo nepovratno i trosi , da li je to resenje probao , ocenio , i prihvatio ili odbacio - ne znam , ali nije ni bitno . Sto se tice Graaf-a tu je G.din Marijani isao sasvim drugacijim dizajnirskim putem u odnosu na Atma-Sphere , to ces najbolje zakljuciti ako tacno analiziras shemu modela Graaf GM20 iz prilozenog linka :https://skydrive.liv...C3AEFC89F6B!331DVVOvo je Zaista moj poslednji off- post ovde na tvom topic-u , Obecavam !!!

Pre svega moje izvinjenje DVV ako cu ici malo u oftopic !!! Vule jako je tesko da postoji neka tacno definisana merna jedinica za tako nesto , jer je recimo stara istina da tacni elektricni parametri pojacala dobijenih tacnim elektricnim merenjima karakteristika pojacala ne pokrivaju bas sve njegove zvucne karakteristike bas 100% , odnosno i tkzv. finalnu Muzikalnost istoga , ovo sa Muzikalnoscu nekog audio uredjaja (pojacala) lako moze da se svede pod spekulativno / subjektivno kategoriju i jako je tesko racionalnim argumentima to i odbraniti , ali se Muzikalnost odnosno Nemuzikalnost uredjaja (pojacala ) svakako i cuje . Moram sebe da ispravim donekle jer i Gospodin Ralph Karsten jeste otkrio i pomogao medjunarodnu DIY zajednicu samo sa detaljima M60 modela , recimo da nije nista ponudio DIY zajednici od njegovih nista manje boljih preamp-a , itd , ali to je njegovo licno pravo i sloboda koliko ce toga da otkrije , jer je na kraju i i on sam profesionalac koji od prodaje svojih uredjaja i zivi .Svi modeli Atma-Sphere pojacala jesu inace radjeni na`` isti kalup `` , i razlike jesu minorne , najvise razlika postoje u dizajnu driverskih stepena za jace modele iz prostog razloga sto kod jacih modela treba adekvatno poterati i vise izlaznih cevi .Isto stoji i cinjenica da je Atma-Sphere u zadnjih 30 godina i evoluirao sa kvalitetom proizvoda, odnosno uvodeci razna poboljsanja kod sve novijih modela , ali je bazicni koncept ostao uvek nepromenjen .Ovo zadnje zasigurno znam jer imam uvid u originalne Atmasphere scheme i od modela starih i po 15 godina i vise .

MA3 cini High End-om kvalitet i njegova Velicina ali i njegova Cena ! ( $$$$$$$ ) :jump:BTW , bar je taj Gospodin Ralph Karsten podelio svoje znanje i dugogodisnje iskustvo sa tube DIY zajednicom sirom sveta , isto kao sto je uradio i Gospodin Nelson Pass i jos samo nekolicina njih ( najboljih ).

Stevo obisao sam tezge gde se takva oprema prodaje i nista !

Atma-Sphere OTL cevni PP Amp-ovi su svi do jednog serijski radjeni sa 0 db GNFB ! ,osim cini mi se najmannjeg modela S30 koji ima i opciju da se prekidacem extra ukljuci nesto malo procenta GNFB .Glavni dizajner , osnivac i vlasnik Atma-Sphere kompanije Gospodin Ralph Karsten jeste napisao par textova koje po mom misljenju vredi procitati :http://www.atma-sphe...fier_Design.phphttp://www.atma-sphe...ifier_Myths.php

OK Stevo ! Sutra popodne cu proverim !

ZikoCini mi se da je uncle BoB Carver praveci pojacala peske napravio krug od 1000 Km , pa je pod stare dane opet poceo da pravi pojacala sa Cevkama !

Stevo ja sam vidjao neke takve nastavke za duvaljku na Pancevackom buvljaku , u Nedelju odlazim tamo i mogao bih da ti potrazim te nastavke . Daj mi samo neku sliku i neke tacne dimenzije .

Sa jednog od mojih omiljenih albuma od pre jedno 6-7 god . , ...... jos uvek ga cuvam u PC-ju .

Pro Electronic NisZa sada licno nisam imao nikakvih problema sa njima ! Skoro sam narucivao nesto sitno od njih , i to sto sam trazio to sam i dobio , osim nekih sitnica koje su bile prikazane na njihovom sajtu a naknadno posle samo par minuta nakon moje narudzbe njihovim pozivom na moj tel. objasnjeno mi je da su te sitnice rasprodate .Bio sam cak i pomalo dosadan toj gospodji sto prima pozive i narudzbe jer sam stalno iznova narucivao- jos po nesto sitno na svakih deset minuta , te ovo- te ono , cak sam trazio od njenog kolege da mi proveri neke oznake i logove na pojedinim narucenim tranzistorima .Ispostovali su me Maksimalno Fer bez da se ljute na sva ta moja mala dosadjivanja i potenciranja na detaljima .I dalje cu da saradjujem sa njima !

Bobane 704Eto sema ispravljaca za Circlotron pojacala sa po 2 x PL36 u izlazu !Kao sto vidis Ispravljac za Circlotron pojacalo jeste mnogo zahtevniji i komplikovaniji od ispravljaca tvog jednostavnog SE pojacala .Kod varijante 1 podrazumeva se da napajanje za G2 PL36 cevki ide preko zener dioda 160V/5W , crosscoupled vezano .Dok varijanta broj 2 to ne zahteva jer imas srednje izvode na oba sekundara za B1/2 + napajanja izlaznog Cirlotron mosta , odnosno po pola od svakih + 310 V = + 155VTu je isto zgodno sto tu mozes da upotrebis polovne ali ispravne mrezne elektrolite © iz starih ili neispravnih PC napajanja , koji su obicno vrednosti od 220 uF / 200V =

Zen-e to za tu Magnetnu Rezonansu znam tek nesto pomalo , ali nisam imao pojma da ta skalamerija pravi toliku galamu !To za tog starog direktasa Belorusa ( galamom & vibracijama ubicu shofera ! ) Retko ko vise zna sta to znaci !!!, jos samo mi stariji ljudi to pamtimo.Kad se ranije sedalo u Belorusa i kretalo u zimsko oranje bez pune flase dudi-brandy-ja ili sljivke anestetika za shoferovu glavudzu se nije polazilo !Za indirektasa Fergusona se i dan danas bez pola kile tog prirodnog anestetika ne krece u ozbiljan posao .

Eto tog celog starog clanka sa 4XEL84 PPP ( Circlotron ) iz Sam-a koji je Stein zalepio ovde nekada ranije u ZIP formatu . PPP ( Parallel Push Pull ) obicno je ovde kod nas u staroj Jevropi znacio ranije isto sto i Circlotron spoj u USA , dok PPP u USA znaci obican PP ali sa paraleno povezanim izlaznim cevima . Ta terminoloska zavrzlama ume da zbuni coveka ponekad . Pozdrav ! http://www.diyaudio....c/278-el84-ppp/

Vladac DruzeTo je to , vise / manje , sa tom razlikom da ovde u izlaz idu po dve PL36 cevi ali sa fixed biasom radi izbegavanja nepotrebne toplote i elektricnih gubitaka razvijanih iz autobias EL84 katodnih otpora ali i ujedno radi postavljanja tacne radne tacke za obe izlazne PL36 cevi .Pozdrav

Bre Zen-e !Ova mi je muzika sa tvog prilozenog spota pomalo nekako ruznjikava , ili pak jos uvek svoja vrata percepcije nisam otvorio dovoljno pa ne mogu nikako da je ukapiram! , ovaj sto je to napravio bar posteno odma kaze da treba odma da se turi neka kofa na glavudzu !,( Sve me to pomalo podseca na jedan moj stari dozivljaj kada sam trebao da kresnem jednu strasno zgodnog tela ali strasno ruznoga lica , tu mi je bas jedna takva kofa pomogla kad sam joj turio na glavudzu , u tim kriticnim i skroz senzualnim momentima da se ne vidimo bas Nikako bilo je od Izuzetne Vaznosti !)

Za pocetak nabavi PL36 cevi i pripadajuca oktal podnozja ! , nemoj kod nabavke da se ustrucavas od polovnih i cadjavih PL36 iz starih crno-belih TV -ja , jer su te cevi tamo obicno bile tako archene da su sada tek tako dobro razradjene za audio primenu, provereno !.Veceras cu da ti nacrtam i zalepim ovde i seme ispravljaca u dve varijante ,jer je dobar ispravljac i ujedno kamen temeljac svakog dobrog pojacala .

Sa projektovanom maximalnom izlaznom snagom od 12 - 14 W / CH cevi EL84 se namecu kao neko logicno resenje , odnosno po dve EL84 u Circlotron izlazu za svaki kanal .Ali ja bih njih sada preskocio iz mnogo razloga i predlozio ti PL36 ili EL36 cevi kao mnogo bolje resenje za rad u nekoj siromasnijoj AB klasi , jer tako sa po dve PL36 /CH cevi dobijas negde oko 20 - 25W /CH maximalno pri relativno malim anodnim naponima od oko 300V uz relativno malena max. izoblicenja , sa tim da je impedansa primara PL36 autotrafoa daleko niza od impedanse istoga za 2 x EL84 varijantu sto ti opet dodatno pojednostavljuje DIY izradu izlaznog autotrafoa , jednostavno tada ide namotano manji broj navojaka ali sa nesto debljom zicom .Napajanje PL36 / G2 napona ces raditi crosscoupled iz B1/B2 +300V preko 160V/5W zener dioda jer su PL36 cevi kod G2 napona dosta naponski limitovane i ne sme se prelaziti ta vrednost od 160V nikako ! Driveske cevi mogu da budu Ecc82 a ulazne Ecc81 , a Ispravljacki deo bi isao sa SS diodama .Sta ti kazes Bobane za ovakvu varijantu ?

Bobane 704Pre svega moras Tacno da definises neku maximalnu izlaznu snagu koja ti je potrebna iz takvih pojacala , to ces da odredis tako sto ces da uporedis aktuelne zvucne kutije koje imas , velicinu prostora u kome ces da ih koristis , cak i stil muzike koji slusas ima uticaja na pravilan izbor te max.izlazne snage , itd .Ne treba preterivati kod izbora max snage ali ne treba biti ni previse skroman , jer bi recimo takva neka previse mala pojacalca mogla da te razocaraju sa postignutom glasnocom ali i kvalitetom zvuka , dok prevelika Circlotron cevna pojacala mogu samo da ti budu balast koja ti za dz. trose skupu struju i kostaju te puno za DIY izradu .Tek onda sledi pravilan izbor izlaznih cevi pa onda proracun autotrafoa , i naravno da ces punu podrsku za pravilno dimenzionisanje tih autotrafoa dobiti odavde .Pozdrav !