apexaudio

9 minutes ago, Doktor said:

@apexaudio

Veliko hvala na brzom i konkretnom odgovoru.

Da li imate mozda shemu tog pojacivaca sto ste svojevremeno pravili spec. za ESL-57 ?

 

Nisam sacuvao semu kao i mnoge druge nestale su sa crkavanjem hard diska na tadasnjem racunaru, ali recimo da je bio slican ovome: https://leachlegacy.ece.gatech.edu/superamp/circuit.pdf

10 minutes ago, Doktor said:

Kada sam prvi put procitao ovaj post ( bese to jos na poslu pre par sati ) mislio sam da vam se obratim na pm.

Medjutim, dodjoh kuci, pa rekoh sam sebi, ovo je diy forum, zasto ne pitati post-om ? Javno.

Koji bi ovih vasih pojacivaca bio pandan Quad 303 amp-u po topologiji ?

Mozda bolje receno, koji bi od vasih pojacivaca mogao "komotno da vozi" Quad ESL-57 elektrostatike ?

http://www.f2s61092.f2s.com/review57/review57.html

. . . (ima jos dosta linkova o specifikacijama ESL-57 po net-u)

Posedujem iste, zato i ova pitanja.

Posle mozemo nesto i na temu filterskog predpojacivaca Quad 33 i nesto savremeno kao njegov pandan.

Unapred Thnx.

Ni jedan od mojih pojacavaca nije po topologiji slican Quadu 303, ali mnogi mogu da se koriste za ESL-57 elektrostatike. Najpogodnije topologije izlaznog stepena su TEF (triple emiter folower) jos bolje kad su deep darlington kao kod crown pojacala. Deep darlington se razlikuje po tome sto ima malu vrednost emiterskog otpornika drajverskog tranzistora tako da skoro sva mirna struja protice kroz predrajverski i drajverski tranzistor, a izlazni je na pragu AB klase. Ovo je najbezbednija topologija kad impedansa opterecenja pada ispod 2 oma. Pre vise od 20 godina radio sam pojacalo specijalno za ESL-57 ciji je izlazni stepen pored ostalog radio u G klasi sad kako je samogradnja zamrla vise nema interesovanja ni za mnogo jednostavnije projekte a o samogradnji zvucnika da ne pricam. Nekad kad u casopisu SAM svoj majstor izadje clanak o samogradnji SBI zvucnika mi ispraznimo magacine Dynaudio zvucnika u evropi i table iverice sa lokalnih stovarista

14 minutes ago, Kuja said:

Izvinjavam se što zagađujem Bato temu. Možda mogu ovi postovi da se odvoje?

Koju snagu ima AX20R pojačalo sa gornje šeme?

Isto je kao ovo sa Youtube linka? Ili nije, pošto nema R u oznaci? 

 

Kako kome! Pošto nisam u prilici se bavim samogradnjom ovog nivoa, nemam ni na raspolaganju razna napajanja za probu, pa bih sve morao da nabavljam od nule.

Da li AX20R može negde da se čuje kao sklopljen proizvod, ili najbolje pozajmi za kućnu probu?

Maksimalna snaga je 150W na 4 ili 8 oma zavisi od napona napajanja, neki su cak dodavali do 5 parova u izlaz. Ovo sa Youtube linka nije isto koliko vidim koristi samo jedan par bez detektora prekostrujne zastite...

Ovo je forum diyaudio.rs a ne audiofil.rs  bavljenje samogradnjom se podrazumeva. Ja nemam napravljen AX20R, ako neko ima nek se javi.

23 minutes ago, ZZZ said:

Ne zvuce lose ta SMPS napajanja, Hypex i NUforce, vec upravo suprotno zvuce bolje od svih drugih ampova sa istim konceptom napajanja... Ipak se sum i zrno visokih F cuju i imaju uticaja na visoki i na srednji spektar. Doduse kod ova 2 vrhunska smpt ne toliko.

(Klasicni trafo za napajanje posebno konstruisan i dimenzionisan za audio ima jako debelu zicu u sekundaru i to je ono sto je malo ljudi culo i konkretno isprobalo. Tih trafoa nema u prodaji, proizvodjaci ih ne stavlju i moraju se posebno poruciti. nije nikakva svemirska nauka samo je potrebno dizajnirati za indukcije primara ispod ili max 1T, jako debela zica u sekundaru, kvalitetni limovi i ispravna izolacija lamela kao i ispravno postavljanje u sasiju polarisanje i uzemljivanje.)

Da ne menjamo mnogo temu, ipak je ovde tema Bato pojacalo.

Za Bato pojacalo takodje treba kvalitetan transformator ili jos bolje dva, mozda bi trebalo komentarisati i topologiju LM3886 kola koje ima kvazikomplementarni bipolarni izlazni stepen sa strujnim generatorom u VAS-u za razliku od TDA7294 koje koristi mosfetove i boostrap VAS i koje na slusnim testovima ima bolji bas. Koliko dodavanje OP ampova u kompozitnim pojacalima menja topologiju i njen karakteristican zvuk.

Nije potrebna ni ta snaga ni efikasnost (EEE extra eficience engine Yamahina verzija TD klase koju koristi LabGrupen) da bi se cuo taj zvuk koji zavisi iskljucivo od topologije, a navise se topologije razlikuju u VAS stepenu i tipu povratne sprege. Yamaha pri malim snagama ima napajanje izlaznog stepena od samo +/-6V taj napon raste sa porastom signala cime je obezbedjena velika efikasnost. Dovoljna snaga za sve nivoe slusanja i varijacije impedanse kutija je oko 150W, ne zbog same snage vec strujnih rezervi i eventualnog klipovanja u proseku sve bitno desava se u prvom vatu snage. EEE nikako ne moze da doprinese boljem zvuku ako se pojacalo koristi kao hi-fi samo moze da unosi smetnje i strujne limite zato AX20R moze da zvuci samo bolje od Yamahe. Prednost samogradnje i jeste u tome sto ne mora da se kupuje uredjaj naprave se izlazni moduli napajanje je univerzalno a kutija nije obavezna dok se ne odluci koja je topologija ona prava u vasem sistemu.

49 minutes ago, dvv said:

Tu koncepciju, ulazni dif. par BC546B) sa strujnim ogledalom (BC560B) i VAS kao kaskodu (BC569B i BFT 28A) sam prvi put video i slušao davne 1979. godine, u jednom nemačkom pojačavaču snage firme Linear Audio Systems (LAS) model Mega 1. 2x100/150W u 8/4 Oma. Naponski deo sa stabilisanim elektronskim napajanjem, strujni deo preko masivnog trafoa i dva elektrolita od po 15,000 uF. Taj model je promenio ceo moj audio život po nekim ugrađenim idejama, koje do dana današnjeg ostaju validni, a izlaz (strujni na +/-50V) sa četiri para BD 249/250 C (tada novih) izlaznih tranzistora firme Texas Instruments. To je brate božanstveno radilo pod svim okolnostima. Na žalost, LAS je bio mala firma koja nije izdržala konkurenciju i dosta brzo nestala. Tadašnji standardi merenja TIM izobličenja (i kućni TIM30 i profesionalni TIM100 su bili ispod praga izmerivosti). To je bilo 6 ili više godina pre pojave raznih britanskih gurua čak toliko da Douglas Self i dan-danas pravi verzije tog pojačavača, o čemu naravno ćuti kao zaliven.

Na žalost, taj primerak nije bio moj, i danas ga više nema, a ne znam šta bih dao da mogu da ga uporedim sa ovim danas. Koliko sam shvatio, takva je otprilike i ta Yamaha, pa me ne čude dobijeni rezultati.

Mozes da uporedis samo napravis A20R koji koristi tu topologiju... veliki broj APEX pojacala proizvod je zelje da se pokrije svaka topologija pojacavaca vredna paznje sa verzijom u samogradnji sto je jedini nacin da se ima nov uredjaj a ne stari reparirani. Koliko god da se izmene elektroliti, ociste preklopnici nikad to nije isto kao u vreme kad je napravljeno. Najpopularnije topologije u samogradnji su ipak stare, a jednostavnost i dobar zvuk im odrzavaju popularnost, nema svako ambicije da ima A40 ili F40 na kraju pojacala sa LM3886 kao i ovo iz teme su popularnija i interesantnija od snaznih referentnih uredjaja vise klase. Ne osporavam ni izjave da su bolja samo to shvatam relativno uzimajuci u obzir cenu jednostavnost naspram dobijenog zvuka. Poneko tezi i apsolutnom a ne relativnom, a to je vec komplikovana prica. Nema saglasnosti koliko snage je potrebno koliko jaka povratna sprega treba da bude, koliko nizak THD koji harmonici su bitni, da li je veliki SR bitan da li je damping faktor bitan... svako ima neku svoju filozofiju i vuce na svoju stranu, a svi teze prirodnom i neutralnom zvuku.

51 minutes ago, ZZZ said:

Slusao SMPS napajanje u vise modela. Jedino SMPS napajanje koje sam direktno isprobao (napravio - sklopio i slusao) a koje je solidno zvucalo je Hypex za NC400 model. Drugo koje je bilo isto kao OK ali malo losije je zvucalo je na dual mono NU-Force modelima (ne pamtim koje su oznake modela) ali zvucno slabije od Hypexa. I jedno i drugo napajanje koliko se secam rade na visim frekvencijama od 100KHz.

SMPS napajanja imaju svoje prednosti ali to su manja masa, manja zapremina, jeftinija izradaali to ne znaci da su zvucno bolja. Jednostavno imaju svoju specificnu namenu i najcesce se kombinuju sa pojacavacima ili drugim uredjajima koji imaju iste karakteristike - Mala zapremina, mala masa, veca snaga, mala isipacija topote, laksi transport, laka zamena celog modula u slucaju kvara.

Kad si slusao SMPS napajanje verovatno nisi nista cuo iz njega zato sto radi iznad cujnih frekvencija od 20kHz  Hypex prodaje gotove module napajanja tako da tu nema neke samogradnje samo prikljucivanje, a koja su to druga SMPS napajanja koja lose zvuce mislim pojacala lose zvuce kad se napajaju preko njih? SMPS napajanja imaju pre svega stabilan napon i vrlo nisku impedansu sa samo nekoliko namotaja u sekundaru za razliku od nekoliko stotina namotaja kod klasicnih transformatora...., ali to sve nije vazno ovde smo komentarisali topologiju pojacala svejedno sa kojim napajanjem se koristi. Ponavljam to da li se nekom svidja ili ne zvuk nekog audio sistema nema nikakve veze sa procenom kvaliteta i mogucnosti pojedinacnih komponenti sistema a pogotovu sklopova unutar jedne komponente. Na kraju ce neko da komentarise da bolje zvuce silver pojacala od crnih, a najbolje sampanj sa drvenim lakiranim stranicama

19 minutes ago, ZZZ said:

Iza sveg sto sam napisao stojim - zbog toga sto sam to sto je napisano isprobao i napravio. I čuo. A Egekat je upravo taj ili slican onom koji je opisao Kuja.

evo molim da bude konstatvano / nema skrivenih poruka, nikoga nisam uvredio, normalan odgovor.

Yamaha pojacalo nisi isprobao, a kamoli napravio, nisi cak ni semu pogledao kao ni fotografiju unutrasnjosti. Pojacalo nema klasicno vec SMPS napajanje tacnije kvazi rezonantni coper koji radi na 100kHz, primar ima 9 namotaja pletenicom. Sema pojacala je u osnovi kao AX20R i nema slicne kod drugih proizvodzaca 'robova' cak se razlikuje od drugih modela Yamahe pogotovu starijih modela. Efekat koji pominjes je u stvari 'bolji zvuk pojacala' ako si to postigao stavljanjem jakih trafoa za svaki kanal posebno zasto bezis od tog poboljsanja.

13 minutes ago, skrstic said:

S ovim boldovanim i podvučenim se ne slažem. Ako se ne razumem u elektroniku znači da neću moći da budem konstruktor ali ne znači da neću moći da napravim (polemim) npr. Bato MM. Što se tiče obrazovanja ima izreka koja kaže "prošao kroz školu ali ona nije kroz njega".

Sala je bila na racun onih sto sedeci u fotelji  gledaju tenis uz komentare 'kako drzis taj reket... i ja bi bolje igrao od ovog Djokovica'.

Ako je hobi sklapanje pojacala to podrzavam, ali ako je hobi komentarisanje konstrukcije bez strucnog znanja to nikako. Ne podrzavam ni komentare kad se pausalno povezuju neki pojmovi sa zvukom sistema. THD, SR, Dampig faktor... nikako ne mogu da budu osnova za izjavu o zvuku nekog pojacala. Ako se uredjaj procenjuje na osnovu slusnog testa nemam nista protiv dok se to ne povezuje sa tehnickim specifikacijama.

Mislim da ljudi treba da biraju svoj hobi prema interesovanju i obrazovanosti. Ako nekome pojacala nisu interesantna i ne razume se u elektroniku bolje bi bilo da ide na pecanje ili skuplja znacke

1 hour ago, ZZZ said:

Tu je osnovno bilo to sto je to pojacalo jako velike snage. Tako da je imalo i priblizno dimenzionisan transformator. To znaci, za tu snagu, veliki transformator sa jako debelom zicom. Naravno NE toroidni. I NE indukcije primara od 1.6Tesla nego 1Tesla ili manje, na 235V-240V.

Isti ili slican efekat bi dobio i sa pojacalom od 50W ali sa trafoima za svaki kanal od po 400-500W. Naravno kondenzatori u napjnju manjeg kapaciteta a ne ovo kako se sada postavlja, samo da bude sto vise uF....

Te konstrukcije tranzistorskih pojacavaca su u osnovi sve iste i to se vrti decenijama. nekada se to nazivalo Slave (Slejv - rob). Tu je samo bitna snaga i pouzdanost i nista vise.

 Moralno vladanje ima za cilj očišćenje, življenje u skladu s moralnim propisima zaustavlja ili uspavljuje želje i strasti, koje, zaokupljajući, uznemiravajući ili kaljajući um, sprečavaju svetlost istine da se na njega izlije ili da se u njemu trajno nastani: jedino spokojan um može da učestvuje u saznanju.

59 minutes ago, Kuja said:

Debelo sam se lomio da li da kupim to pojačalo u Mitros Music-u, pa da mu otfikarim ceo taj kvazi balansirani ulazni deo sa op-ampovima.

Osetio sam veliki potencijal u njemu, ali nisam bio siguran da će konačni rezultat biti baš ono što sam zamišljao da bi mogao biti. 

Nisu mi se davale pare za nov uređaj koji bih ako ne budem zadovoljan dobijenim, teško mogao da prodam bez većeg gubitka.

Uzeo sam ga na probu
(dogovor sa Mitrosom je bio da ga platim u potpunosti, a onda tražim povraćaj novca pre nego što prođe 7 dana)
pa nisam mogao da eksperimentišem sa njim. 

Mada... i dalje me veoma kopka.  

Ovo je forum diyaudio.rs a ne kupujaudio.rs  Pravi muskarci sami prave sebi pojacalo i to diskretno nista LM nista TDA

55 minutes ago, Kuja said:

Ima "pokretanja" i pokretanja...

Jednom sam ih probao sa nekim modernijim profi Yamaha snagašem od nekih 700W po kanalu (mislim P5000S) i dobio sam iz njih nešto što nikada nisam imao prilike da čujem kod sebe. Tu neku nestvarnu, prosto fizičku opipljivost zvuka.

Paradoksalno, taj dobitak je bio najizraženiji kod noćnog ultra tihog slušanja - tiho sviraju a čuje se sve, kao da sam prislonio uši uz kutije.

 

 

'Ajmo onda da probamo.  Kako ćemo?

 

 

Nije slucajno da je Yamaha dala tu opipljivost u zvuku, odavno sam to primetio i iskoristio topologiju za AX20R. Kad se odbace svi filteri i balansirani ulaz pa signal ne prolazi kroz nekoliko OP ampova, uz to se izbaci TD klasa iz izlaznog stepena ostaje samo diskretno pojacalo 'carobnog' zvuka kako su ga neki opisali. SE kaskadni VAS inace na slusnim testovima vecina ocenjuje kao najprijatniji i najprirodniji zvuk.

Servo napajanje sa LM317/337

PDF fajlovi za AA14

aa14 r5-bot cu.pdf

aa14 r5-top silk.pdf

aa14 r5.zip

17 minutes ago, BokiTokiVoki said:

Pošto bih jednoga dana verovatno i pravio F40, voleo bih, ako može i predlog napajanja . Po mojoj računici, to bi bilo oko +/- 50V al ipak bih, ako može, i shemu nečega što bi se moglo smatrati vrhunskim napajanjem za taj amp.

Da li se možda razmatralo i dedicated switching power supply. I u teoriji i u praksi, vrhunski projektovano prekidačko napajanje trebalo bi i da je bolje od klasičnog. Možda je (tehnološki) suviše nova teritorija...

Na semi F40 kao i A40, A33, A23... napajanje VAS-a je preko otpornika 10 oma sa na napajanja izlaznog stepena. Namerno sam tako nacrtao zato sto vecina ljudi u samogradnji za napajanje pojacala korist samo grec i dva elektrolita. Najbolje bi bilo koristiti posebno stabilisano napajanje za VAS kao sto je PSU60.

Imam i SMPS napajanje, ali ga ipak preporucujem za PA pojacala.

Napajanje za TB1, TB2, TB3...

Plocica za AA9MD, verzija AA9 sa pet jeftinih TO220 parova.

3 hours ago, BokiTokiVoki said:

Šta sa 2SC4793/1837 kojih više nema? Da li mogu neki zamenski, 1 na 1? Isto to pitanje i za F40, koji mi se BTW baš sviđa.

Inače, Mile, puno hvala za sheme i savete.  

Postoji dosta parova koji mogu da se upotrebe na primer: 2SC5171 / 2SA1930,  2SC3298 / 2SA1306... nisam siguran sta je dostupno ako nista drugo MJE15030/31 ili MJE15032/33

PDF za AA9

gerbers apex aa9 rev1-drill.zip

apex aa9 rev1 fin-bot cu.pdf

apex aa9 rev1 fin-silk.pdf

PCB za AA14

Evo ga A14 u akciji

Za manje snage izbor je veliki, podelio sam dosta projekata pa necu da ponavljam one najpopularnije. SR300 kao i SR PP12 preamp koriste folded cascode topologiju kao AD797 na primer, a F40 i P30 preamp CFA topologiju i diamond izlazni stepen kao AD844... Koristio sam diskretne topologije trenutno najboljih OP ampova i zato su ta pojacala toliko superiorna u karakteristikama. Mozda da pomenem A22 i P30ZF preamp  interesantani po tome sto nemaju globalnu negativnu povratnu spregu, a te topologije na slusnim testovima uvek pobedjuju bez obzira na malo slabije karakteristike.

Snage tu nisu najbitnije... ali evo F40 i SR300 su po 150W, a A14 50W sve se odnosi na opterecenje od 8 oma.

Najbolji APEX ampovi i preampovi su F40 i SR300 i odgovarajuci preampovi naravno bez tonskih kontrola, ali ima i u nizoj klasi bisera kao A14 na primer.