black coffe Napisano April 7, 2018 Share #23 Napisano April 7, 2018 46 minutes ago, vladd said: http://www.americanradiohistory.com/Audio-Magazine.htm Mogu dani i dani da se izgube u listanju 303 je imao silnu muku sa ulaznim trafoom elektrostatika, zato je i stigao current damping 405. 2N3055 je krsic od tranzistora, previse se ocekivalo od hometaksijalne metode jeftinije proizvodnje, jednostavno je bio neophodan bolji tranzistor za vece snagu. Bar 3 komada ? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano April 7, 2018 Share #24 Napisano April 7, 2018 Paralelizacija povecava struju, ali je problem bio i napon. Neki vole da mere kapacitivnost baza kolektor, pa ako je oko 500pF,onda je za oko 60v, ako je preko 1nF, 1,3 ili 1,5nF, onda moze da se protegne do 100V. Nemam primedbi na ovaj test izolacije, za sada. A nemam ni vremena ni volje(ili potrebe) da verifikujem sve skracene metode testiranja. To se blago primeti i po zbunjujucim datasheetovima, u kojima egzistiraju razliciti naponi. I to je jedna strana tog lista problema, druga je sama SOA(brzo pada struja sa rastom Vce), a novi list(problema) je specifican pad pojacanja na 20KHz, pa VAS stepen pojacala mora da ima dovoljno strujnog potencijala da bi celo pojacalo imalo iole pristojne performanse... Prakticno je 50W pojacalo maksimum za taj tranzistor, a to je, uz B klasu, ipak malo za elektrostatike, onosno za trafo na ulazu u iste... Pa se posle sire glasine da elektrostatici nemaju bass Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Doktor Napisano April 7, 2018 Share #25 Napisano April 7, 2018 1 hour ago, vladd said: . . . 303 je imao silnu muku sa ulaznim trafoom elektrostatika, zato je i stigao current damping 405. 2N3055 je krsic od tranzistora, previse se ocekivalo od hometaksijalne metode jeftinije proizvodnje, jednostavno je bio neophodan bolji tranzistor za vece snagu. Ovde je veoma bitno pojasniti koji model elektrostatika u pitanju. Konkretno, Quad 303 nema nikakvih problema sa "voznjom" ESL-57 i u toj kombinaciji ima basa dovoljno. Konstatacija za "muke sa ulaznim trafoom elektrostatika" se mozda mogu desiti sa sledecim Quad ESL modelom 63. Iskren da budem, nikada do sada nisam cuo tu kombinaciju ( 303 i 63 ). Ocigledno je da je Walker osmislio i izbacio u proizvodnju sasvim novi amp ( 405 ) za novi model elektrostatika ESL-63 i to je tada bio mach pair. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano April 7, 2018 Share #26 Napisano April 7, 2018 Sasvim ok, ESL57 ima vecu impedansu na nizim frekvencijama, i to ga cini laksim opterecenjem. Medjuti, izlazni kapacitet , tj postojeci kondenzator kod 303, i trafo na ulazu u ESL imaju svoje zone sviranja "u paru", odnosno medjusobne rezonance i raznolikog frekventnog ponasanja. I dosta korisnika je tvrdilo da je bolja opcija bilo neko drugo pojacalo od 303, ja nisam slusao 303-57, ali sam slusao i Leacha i Nelsonov A-40 sa elektrostaticima, sto je sjajno zvucalo , ali nemam poredjenje. Tehnicka cinjenica je da su svi elementi jasni, oko moguceg ponasanja sistema, i da su doticni korisnici prilicno u pravu. Za ono vreme, Quadu 303 se nema sta prigovoriti, izvucen maksimum iz topologije, savremene komponente, uredno ozicenje, modularan, kompaktan, nalik profi elektronici, sa mocnim ispravljacem.... sada ga mozemo sivo gledati kao vrlo prevazidjenog u konceptu...ali 50 god razvoja elektronike, pa cak i u zapustenoj audio oblasti...moraju da imaju efekta.. Zato i jeste dilema, da li ga dramaticno apgrejdovati, ili ostaviti kao monument proslosti...da spava na polici kao mezimac... P.S> Walkerov current damping je genijalno resenje, za ono ustogljeno vreme, vrhunska strucnost, drskost i znanje, ne pokleknuti pred ustaljenim resenjima i tokovima...malo cudo.. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano April 7, 2018 Autor Share #27 Napisano April 7, 2018 ako dodje do toga , bice to bombonica 303 i ESL57 , match in heaven nije da nema bolje , ali ovo je redak slucaj deficijencija da se dopunjuju poenta igre je da se napravi da bude rezolutnije , a da se ne dira transfer karakteristika izlaznog stepena , zarad toga u prethodnoj recenici mozda je jos i najbolje kupiti zamenske bare pcbs sa ebaya , pa se igrati .... s obzirom da Doc ima zwei komaden , moguce je i napraviti monoblokove ...... jednostavno se otkopca pcb jednog kanala i time se rastereti citav PSU , i separacija kanala je beskonacna a sto se tice preampa , i tu su moguce razne igre (bez diranja originalnih kartica , tako da je vracanje u original samo pitanje izbodi/ubodi) , ali je lakoca realizacije uzlovljena faktom da li Doc koristi ton kontrole ili su off Doktor je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ninja Napisano April 7, 2018 Share #28 Napisano April 7, 2018 @Doktor, ova dvojica dodju ko ona dva đavolčića na ramenima.... samo obadvojica isto sapcu kilder je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Beli_Ninja Napisano April 7, 2018 Share #29 Napisano April 7, 2018 @ninja Da ne verujes da toga ima na ovom forumu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano April 7, 2018 Autor Share #30 Napisano April 7, 2018 sta sam ja opet kriv ? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ninja Napisano April 7, 2018 Share #31 Napisano April 7, 2018 12 minutes ago, Zen Mod said: sta sam ja opet kriv ? Nisi nista ..... bar ne jos Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Fukushima Napisano April 7, 2018 Share #32 Napisano April 7, 2018 Gledao sam i elektrostaticima pada impedansa od nekoliko Khz, do 20KHz, gde je minimum oko 2-3 oma. Current dumping ili ne, ne vidim zbog cega bi ostali ampovi imali problema sa tim (ne govorim o pedesetim i sesdesetim godinama proslog veka). Jel moguce da pri visokim frekvencijama, gde je problematicno, pri glasnom slusanju, rade ova kola za ogranicavanje struje a da se to ne cuje i zbog toga amp sa samo jednim izlaznim parom prezivljava? Ipak, osiguraci na napajanju su 4A itd. Jel si mozda gledao sa osciloskopom, kad krecu da rade ova kola za ogranicavanje struje? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Doktor Napisano April 7, 2018 Share #33 Napisano April 7, 2018 1 hour ago, Zen Mod said: ako dodje do toga , bice to bombonica . . . Ceo post itekako ima smisla. Poceli smo sa tom pricom, onako neobavezno, jos u Sisevcu. Naravoucenije za sve clanove : FAK-ovi imaju veliki benefit. Jos cemo o ovome. Zasluzuje kada dodje vreme posebnu temu, a vezanu za Quad 33 preamp & Quad 303 amp pa oba x 2. Zasto ? Pa evo jos jedna tema za razmisljanje. 2 x gramofonske baze - 2 x Quad 33 preamp - 2 x Quad 303 amp - 1 x par Quad ESL-57. Kako bi moglo iskoristiti obe Quad Disk kartice ( prakticno 2 x phono ) za 2 zvucnice ? Da li bi moglo sve to ? @vladd nisi precizirao u svom postu koje si to elektrostatike slusao sa Leach-om i Pass-om A-40 ? Upravo ESL-57 ili neke druge statike ? @ninja u slucaju zvani Quad nema djavolcica. Sve ide svojim tokom. Kada ispostujes onako kako je nekada i bilo, budes nagradjen odlicnim zvukom. Benefit je sto imam jos jedan 33/303 kombo, pa eto prilike da se eksperimentise, trazi poboljsanje. @Borko_KA Sto se tice "padanja" impedance cak na 0.5 Ohm-a, to je privilegija ( citaj : glavobolja i nocna mora ) za vlasnike Apogee modela. Pr. Duetta, Caliper. Takodje, mogu biti problematicni po tom pitanju i pojedini vintage modeli Magnepan-a, ali koliko ja znam Quad ESL-i nemaju taj problem u tom obimu. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano April 7, 2018 Share #34 Napisano April 7, 2018 1 hour ago, ninja said: @Doktor, ova dvojica dodju ko ona dva đavolčića na ramenima.... samo obadvojica isto sapcu Mljaa, poenta je u stavu. Meni su podjednako vazni stavovi i apgrejda, poboljsanja, kao i stav prema fetisu ili relikviji proslosti. Preplicu se tehnika i emocije. Vecinu komercijale je prakticno obavezno tvikovati, iz raznih razloga, zanemarivanja nekih detalja, usteda u materijalu i koncepciji, pa mozda i do lakih promasaja u koncepciji. KAda god moze bolje, zasto ne.. Pride, 60-e i 70-e su vrlo specificne, zlatne godine za audio, istina, bilo je tu i lose plastike i loseg drveta, ali su to godine civilizacijskog uzleta, promocije ljubavi i dece cveca, radosti prema bitnim i nebitnim stvarima. Taj kontekst ne treba kvariti, prejakim tvikovanjem uredjaja i imputiranjem decenijama narastalih pecurki stavova o hifi ili pomodarstva. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano April 7, 2018 Share #35 Napisano April 7, 2018 4 minutes ago, Doktor said: 1 x par Quad ESL-57. Gledaj to da prepravis u bar 2x, ili 1+1 Slusao sam 57, to pamtim, moje godiste Moj veliki problem sa ESL, ribonima i slicnim finim spravama je velika proizvonja duvanskog dima...a te sprave to ne podnose..a ja nemam maksimum uzivanje bez... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Doktor Napisano April 7, 2018 Share #36 Napisano April 7, 2018 7 minutes ago, vladd said: Gledaj to da prepravis u bar 2x, ili 1+1 Slusao sam 57, to pamtim, moje godiste Moj veliki problem sa ESL, ribonima i slicnim finim spravama je velika proizvonja duvanskog dima...a te sprave to ne podnose..a ja nemam maksimum uzivanje bez... A ne. Nikada. Pisao sam o tome vec. Svaka cast entuzijastima koji to rade, tzv. "stakovanje" 2 x 2 ESL-57, ali . . . . nema tu vise onog shmek-a. Starog Quad-a. Vintage-a, vec je to nesto drugo, sto mogu respect-ovati, ali to nije za moj prostor, za moju dnevnu sobu,. Nema se dovoljno kubature kako bi to zazivelo. A pre svega toga. Pa, "rodio sam mechku" dok sam svima koji su radili na mom Quad sistemu bio izricit da se nista ne menja od originalnog. I evo opet, ovom prilikom da im se zahvalim. Thnx. Dakle, prava je steta sto nisi imao prilike cuti Quad QC 22 preamp/Quad Classic II monoblokove sa KT-66/Quad ESL-57. Nista manje zadovoljstva i potrebe za ovim kombo-om u letnjim mesecima je : Quad 33 preamp/Quad 303 amp/Quad ESL-57. A za duvanski dim, folije & ostalo - pa opet cemo dosaditi, moliti, cekati kod Zolija u Soltanus-u da se umoli/dodje na red/uzme u rad ( a te folije i dalje ima, i to origigi ). Ne brinem nesto oko toga iako nisam uzivalac u nikotinu i ostalim kancerogenim materijama. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Srecko Napisano April 7, 2018 Share #37 Napisano April 7, 2018 Evo šta kaže g. Steingruber o svemu, a meni se čini na osnovu iskustva da tu ima puno istine. Christian Steingruber Hits: 32891 Amplification for Quads - Fifth Edition by Christian Steingruber "All amplifiers sound the same" - Peter Walker "Amplifiers DO sound different" - Martin Colloms The question about the ideal amplifier for driving the Quad ESL-57 speaker is not easy to answer. It is well known that the '57 offers a very difficult load, because the load is highly reactive and changes from approximately 60 ohms in the bass to 1.8 ohms in the treble region. The popular stacked pairs of '57 present an even worse load, because when connected in parallel, the impedance at 18 kHz falls to 0.9 ohms which is almost a short wire. In addition to the problems mentioned above, the original Quad speaker has mediocre efficiency ( approximately 82 db/Watt ) and limited power handling : Original Quads will flash up immediately when the voltage on the input terminal exceeds 33 Volt (peak-peak). From 1990 onwards a protection circuit (a diode rectifier bridge) was suggested by Quad-UK, quite similar to that used in the new ESL-63, though it protects here only the treble unit and not the bass panel. Models which include that protection circuitry can be used safely with powerful valve and solid-state amplifiers although long overdrive is not recommended. Generally valve amps are not upset by an awkward load as presented by the '57, but many solid-state amplifiers quickly give up in a cloud of smoke. I encountered several "trannies" that immediately blew up - some of these items even damaged the delicate Quad speaker before they died. The biggest crap I ever encountered was the BGW series 200 : I connected it to my Quads as the manufacturer had stated in the manual that model 200 was stable into electrostatic speakers - actually it was not ! Within milliseconds the BGW went into oscillation and killed both treble units. It cost me a fortune to repair both the Quads and the amp. The respected Audio Critic magazine wrote about the BGW : " This one is a disaster...." How true ! Naravno da je Quad 405 dobar snagas ali nažalost, iako ga imam, moram da se saglasim sa g Vladd-om; ipak je to istorija. Koliko god da je se malo obracalo pažnje oblasti audia Elektronika je ipak otišla daleko (u nebesa). Problem starih Quad snagasa na primeru Quad 405 je u sledećem. Opet Steingruber. “Actually the Quad 405 can only supply only 17/18 watts into 2-3 ohms. The instantaneous peak current is 3 amperes, which is very low for a 100 watter. To play safe the 405 (with 57) also included an optional limiter (switched in via a wire jumper) which lowered output power even more. With the limiter in, the 405 had only 40 watts into 8 ohms , 20 into 4 ohms and almost nothing into 2 ohms.” Zašto treba razmišljati o novim pojacavacima (Zen mi je to sjajno razjasnio i reci će tacne vrednosti [emoji3] a nadam se uskoro i da nešto probamo sto može da se prikljuci i na “švajs aparat”[emoji3]) zato sto npr. Pass First Watt M2 nema problem da i na 2 oma isporuci bar nominalni (25) broj vati. Naravno bilo je i ranije takvih pojacavaca poput npr. Mark Levinsona ML2 koji svojih 20W ima i na 8 oma a i na 2 oma zbog čega kažu da radi izvanredno sa 57. Elektrostatici trebaju takve pojacavace ne prejake (da ih pojacavac ne “spali”) ali stabilne (da ne zaosciluju) na radikalnu promenu otpornosti. Srećko Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Doktor Napisano April 7, 2018 Share #38 Napisano April 7, 2018 5 minutes ago, Srecko said: . . . Naravno da je Quad 405 dobar snagas ali nažalost, iako ga imam, moram da se saglasim sa g Vladd-om; ipak je to istorija. . . . Opet Steingruber. “Actually the Quad 405 can only supply only 17/18 watts into 2-3 ohms. The instantaneous peak current is 3 amperes, which is very low for a 100 watter. To play safe the 405 (with 57) also included an optional limiter (switched in via a wire jumper) which lowered output power even more. With the limiter in, the 405 had only 40 watts into 8 ohms , 20 into 4 ohms and almost nothing into 2 ohms.” . . . Svi vintage uredjaji predstavljaju deo audio istorije. Ovo boldovano - niko ovde nije govorio o uklapanju u audio sistem Quad 405 amp-a sa Quad ESL-57. Sto se reklo : " Svaka ptica svom jatu ", a to je 303/57 i 405/63. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Srecko Napisano April 7, 2018 Share #39 Napisano April 7, 2018 Naravno Doktore, šta više laički mislim da 303 i nema pomenuti problem koji 405 ima jer sam Quad nije za “par” 57 i 303 predvideo zaštite kako je to učinio za “par” ESL 63 i 405 i na zvucnicima i na snagasu. Možda je upravo nemogućnost 405 da malte ne radi na 2 oma to i uslovila.Srećko Doktor je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Fukushima Napisano April 7, 2018 Share #40 Napisano April 7, 2018 43 minutes ago, Srecko said: Opet Steingruber. “Actually the Quad 405 can only supply only 17/18 watts into 2-3 ohms. The instantaneous peak current is 3 amperes, which is very low for a 100 watter. To play safe the 405 (with 57) also included an optional limiter (switched in via a wire jumper) which lowered output power even more. With the limiter in, the 405 had only 40 watts into 8 ohms , 20 into 4 ohms and almost nothing into 2 ohms.” Ako dobro shvatam moje pretpostavke iz proslog posta imaju smisla? Sta se desava kada se taj jumper prebaci da se limiter eliminise? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano April 7, 2018 Autor Share #41 Napisano April 7, 2018 jumper mora za ESL57 inace gecrkt panel za ESL63 ne mora Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Fukushima Napisano April 7, 2018 Share #42 Napisano April 7, 2018 Ok, sada je malo jasnije o cemu se radi. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano April 7, 2018 Autor Share #43 Napisano April 7, 2018 da pojasnim - PW uopste nije dovodio u pitanje kompatibilnost svojih pojacala sa svojim zvucnicima , po pitanju drajva , a za jedinu situaciju koju je smatrao kriticnom - kombinacija ESL57-Quad 405 , gde 57-ica moze da dobije po repu (visak snage ampa) , nasao je elegantno resenje - naponski limiter u 405 so , no worries e sad , ako neko hoce da kombinuje ESL sa pojacalima druge fele ( ukljucujuci tu i novije Quadove , 306,520,606,909) , nema druge zastite nego malo pameti izmedju usiju ...... ponavljam - prvenstveno vazi za ESL57 , malo manje za ESL63 , ali i dlaje vazi Quad statici su delikatne zivuljke ( po tome uporedivi sa LS3/5) - pomalo zaebati za drive (zatraze ampera kad im zatreba), ali u isto vreme gracilni - ne podnose previse snage (adekvatno ampera pomnozeno sa previse naponskog swinga) svi smo mi nekako navikli na relacije - kad se pomene zvucnjak koji je zajebano gurati - da traze wate ...... mrge koje ne mozes napojiti ni amperima ni watima...... e ovo je specifican slucaj Doktor je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano April 7, 2018 Share #44 Napisano April 7, 2018 10 hours ago, vladd said: 2N3055 je krsic od tranzistora, Staviš MJ15003, 2N3773 i slično i odmah čuješ unapređenje na svim poljima, naročito se pojave sitni detalji koje 3055 uspešno sakriva. Samo to onda nije više onaj originalni zvuk. Možda je nekom baš stalo da tako ostane sa 3055, ali ne vidim svrhu, jer kad ga već osvežavaš novim delovima zvuk se menja i neće nikad više da bude onaj stari. Onda kad si već krenuo u obnovu ideš do kraja i unaprediš ga maksimalno. U životu sam samo jednom pravio pojačalo sa 2N3055 i odmah ga zaboravio. Sledeće je bilo sa SJ50/SK135 i tako se nastavilo par godina. Kad god mi je dopalo nešto sa 2N3055 odmah sam ih menjao sa gore navedenim 3773 ili 15003 i bilo je kao nebo i zemlja. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah