sir Oliver Napisano Novembar 15, 2015 Share #89 Napisano Novembar 15, 2015 Upravo da bi izbegao jiter Spdif ima problem rekonstrukcije clocka koji dovodi do jittera. Zato je sve preneo USBom Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ZZZ Napisano Novembar 15, 2015 Share #90 Napisano Novembar 15, 2015 opticka veza nije isto sto i toslink - google Avago. tos-link uobicajen kod uredjaja je neka jednostavna jeftina konsumer verzija. . true optic veza je daleko skuplja i teze primenljiva. to je pre svega military i pro tehnologija. samo konektor-transmitter ili receiver za true optics kosta oko 25-30EU (pre 2 godine su bili duplo skuplji...) sto znaci da je za jednu SE liniju potrebno oko 50-60eu samo za "konektore". bez pratece elektronike i kablova Medjutim ni fiber optics kablovi nisu jeftini, oni stvarno kvalitetni... Ali zato nema "jittera" (sta od to znacilo - bez izmerenih vrednosti opremom koja polovna za takva merenja 50K usd...) I takodje su abnormalno velike razdaljine za koje je predvidjen ovaj tip transporta podataka... . To je najbolji nacin slanja i primanja podataka i ujedno stvarna galvanska izolacija. Ali se tu moze pojaviti i neki totalno idijotski problem - ti kablovi su koliko se secam poprilicno kruti, jesu jako solidni i neverovatno pouzdani, nisu ni nesto debeli, ALI su kruti i ne daju se bas tako lako savijati i voditi iza police ka uredjima... . Evo recimo ima i gotovih kit plocica za oko 166usd bez postarine https://www.avagotech-online.com/PartDetail?partId=2627134 http://www.avagotech.com/products/fiber-optics/eval-kits-accessories/industrial-eval-kits/hfbr-0416z potrebne su 2 plocice i fiber optics kabl ako se koristi za SPDIF . Ako su sa USB-om na 5m slusaoci bili zadovoljini, onda bi sa ovim na tih 5m bili prezadovoljni... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ZZZ Napisano Novembar 15, 2015 Share #91 Napisano Novembar 15, 2015 Upravo da bi izbegao jiter Spdif ima problem rekonstrukcije clocka koji dovodi do jittera. Zato je sve preneo USBom Ne mora da ima ako receiver radi u slave modu sa eksternim master clockom. tu opciju imaju svi receiveri. nije mi jasno zasto se ne koristi skoro uopste. drugo cak i rekonstruisan master clock putem PLL-a u SPDIF receiveru je (barem prema talasnom obliku signala koje sam video konkretno) u vecini slucajeva vrlo dobar i tacan. jittere raznih vrsta nisam imao prilike da vidim posto nemam skupu opremu za detekciju... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Novembar 15, 2015 Share #92 Napisano Novembar 15, 2015 Optičkih transmitera ima podosta http://media.digikey.com/pdf/data%20sheets/toshiba%20pdfs/fiber-optic%20devices%20toslink.pdf Koriste se u medicini gde je kritično ukloniti uticaj EMI na signal . Na sreću ima i jeftinijih pretvaračkih modula. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ZZZ Napisano Novembar 15, 2015 Share #93 Napisano Novembar 15, 2015 ponovo - tos-link nije isto sto i fiber optics. brzina, opadanje, razdaljine, pouzdanost signala, fizicki konentori, kablovi i kablovski konektori... SVE je drugacije kod fiber optics-a i neuporedivo bolje, nego kod audio tos-link jeftinih veza... Ovi pravi moduli jesu pojeftinili ali su i dalje osetno skuplji od tos-link verzija. Neki proizvodjaci ih cak i primenjuju na primer video sam to kod nekog modela Meitner playera. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Novembar 15, 2015 Share #94 Napisano Novembar 15, 2015 Ja nisam ni rekao da je toslink. Ovo je USB preko optike kao medijuma. npr http://www.digitaltransitions.com/blog/dt-blog/usb-3-optical i savitljivi su Cena pada (70$) A i dušu dalo za švajsovanje Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Novembar 16, 2015 Share #95 Napisano Novembar 16, 2015 Pa sto ga je stavljao? Jitter u USB vezi? Ali je EMI eliminisan. Jitter postoji u svakoj digitalnoj vezi. Razlika je u načinu prijenosa podataka tako da je kod nekih vrsta digitalnih protokola moguća rekonstrukcija originalnog signala, a kod drugih nije. Iz tog razloga je i nastala potreba za USB DAC-om. U ovom gore slučaju jedini razlog pretvaranja u optičku vezu bio bi galvanaska izolacija, To se već i prije radilo interno kod nekih audio uređaja za snimanje. Rekonstrukcija originalnog signala uvijek traži procesorski kapacitet na strani prijemnika (reclocking). Danas to uglavnom nije problem pa se iggra kako tko želi makar bilo i besmisleno Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Novembar 16, 2015 Share #96 Napisano Novembar 16, 2015 Nego Zoki, kako si zadovoljan onim bugarskim JLSound dac-om? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Novembar 16, 2015 Share #97 Napisano Novembar 16, 2015 Jitter postoji u svakoj digitalnoj vezi. Razlika je u načinu prijenosa podataka tako da je kod nekih vrsta digitalnih protokola moguća rekonstrukcija originalnog signala, a kod drugih nije. Iz tog razloga je i nastala potreba za USB DAC-om. U ovom gore slučaju jedini razlog pretvaranja u optičku vezu bio bi galvanaska izolacija, To se već i prije radilo interno kod nekih audio uređaja za snimanje. Rekonstrukcija originalnog signala uvijek traži procesorski kapacitet na strani prijemnika (reclocking). Danas to uglavnom nije problem pa se iggra kako tko želi makar bilo i besmisleno Da malo razjasnimo nomenklaturu. Signal je jedno a informacija je drugo. Komunikacija tipa serijske,(USB), paketne ( internet) prenosi informaciju i taj prenos je bez gresaka. SPDIF je komunikacija koja prenosi signal i on je podložan jitteru. Ako mi USBom prenesemo informaciju bez korupcije i usto galvanski ( konverzijom u optiku i nazad) odvojimo transmiter i receiver, onda smo znacajno smanjili uticaj smetnji na analogni signal koji treba da dobijemo. Tako da sve ovo nije bas besmisleno. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Novembar 16, 2015 Share #98 Napisano Novembar 16, 2015 Besmisleno je jer u DAC-u treba biti čipić cijene manje od dolara koji galvanski odvaja USB vezu sasvim dovoljno dobro da je utjecaj smetnji nemjerljiv. Nakon toga ionako ide reclocking. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Novembar 16, 2015 Share #99 Napisano Novembar 16, 2015 Nije besmisleno ako to neko pravi i prodaje. Zašto na CTu ne stave čipčić od $ na prijemu nego razvlače optiku? Uostalom ovakav optički USB je univerzalan za bilo koji USB uređaj ( pa i DAC). Ako praviš DAC za sebe moeš da nabudžiš optokapler čipče ali sa ovim kablom će svaki DAC da bude galvanski odvojen Uostalom mislim da imam par optičkih transmitera i 20ak meteri optičkog kabla pa mogu da se igram. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Novembar 16, 2015 Share #100 Napisano Novembar 16, 2015 U medicini vrijede druga pravila pa pacijent mora biti 100% izoliran od bilo kakve mogućnosti strujnog udara. To je osnovni razlog za takve zahvate. Često i jedini razlog. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Novembar 16, 2015 Share #101 Napisano Novembar 16, 2015 Nego Zoki, kako si zadovoljan onim bugarskim JLSound dac-om? Zadovoljan sam. Radi odlično, da bi bio savršen izvor nedostaje mu malo "nježnosti", odnosno za ultimativni rezultat trebao bi jednu dozu zvonkosti u srednjim tonovima. Moj je iz prvih serija pa ponekad izgubi sinhronizaciju signala, ali koliko vidim u kasnijim verzijama firmwarea to je riješeno. Prije neki dan sam slušao OPPO 105 player sa USB vezom i ovo moje svira bolje. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Mikorist Napisano Novembar 16, 2015 Autor Share #102 Napisano Novembar 16, 2015 http://www.pcworld.com/article/2999836/components/happy-birthday-usb-the-standard-turns-20-and-proud-inventor-ajay-bhatt-tells-all.html Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Novembar 16, 2015 Share #103 Napisano Novembar 16, 2015 Nabavih sve, može samogradnja Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ZZZ Napisano Novembar 16, 2015 Share #104 Napisano Novembar 16, 2015 Besmisleno je jer u DAC-u treba biti čipić cijene manje od dolara koji galvanski odvaja USB vezu sasvim dovoljno dobro da je utjecaj smetnji nemjerljiv. Nakon toga ionako ide reclocking. u tome je i problem - ne postoji za sada galvanska izolacija USBa za high-speed 480Mb samo za high-speed 12Mb i low speed... . Svi USB-ti-I2S-SPDIF noviji interfejsi rade na High-speed modu. Standardni full-speed do 12Mb nece sa njima da rade - ne prepoznaju downstream uredjaj - isprobao konkretno sa 2 chipa Analog Devices i Linear tech. Nista. Ali ce najverovatnije raditi sa TI USB starijim chipovima koji nisu losi jedino sto ne podrzavaju enormne sampling rejtove... . Veoma tesko je jednostavno izolovati galvanski USB za high-speed. To je zbog idijotskog sistema dvosmerne komunikacije kroz isti par zica... Firewire uopste nema taj osnovni i kljucni problem i ne mora da ima te interupte pri slanju podataka. istovremeno moze i primati od uredjaja sta je potrebno... . Jako je vazno, ako je moguce, Izolovati uredjej odmah na ulazu. Tek na izlazu interfejsa uraditi ponovo izolaciju ovoga puta mnogo lakse izvodljivu. Tip za kolo je ADUM1100 - NE ovi 4 u jedan shit - nego 4 x ADUM1100 tek onda re-clocking ALI NE sa samo lednim flip flopom po liniji. To dovodi do metastabilnog stanja flip flopa i pravi delay od 1/2 perioda glavnog clocka na osnovu koga se i vrsi proces. VEC 2 x flop flop jedan iza drugoga, bez metastabilnog stanja i kasnjenje linije za 1 clock period... posle toga ide SE na BAL transmitter moze i standardni a nije na odmet i neki noviji brzi. Time se isporucuju SVI balansirani signali do daca na cijem je ulazu BAL to SE receiver. nema potrebe koristiti shirmovane kablove - naprotiv uvek su pokvarili stvar i na uho i na osciloskopu. samo trakasti multi kabl za konektore sa svakom masom izmedju vodova... Izmedju SVIH integralnih kola trimovati otpore za najbolji vizuelni signal integrity na scope-u. trimovati dok se ne dobije najbolji signal, bez ringinga na krajevima. Onda zameniti otpornikom najpribljiznije vrednosti. . Tim postupkom sam dobio ubedljivo najbolje rezultate. A zanimljivo - dupli recklocking modul "radi" i kada mu se iskljuci napon napajanja +5V (naravno svi drugi moduli ukljuceni...) Cak i vrlo dobro. . prophet je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
ZZZ Napisano Novembar 16, 2015 Share #105 Napisano Novembar 16, 2015 Intona kaze da su napravili prvi USB High speed uredjaj - ali ima proba koje ukazuju da nesto nije u redu prekidi u muzici krckanje itd...? Nije nesto ni preskup oko 250EU ali nije ni za DZ... http://intona.eu/en/products . Drugi je Baske-ov jako dobar, totalno profi i tu nema greske sigurno http://www.baaske-medical.de/en/USB-2-Isolator-STD-2224-EU . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Novembar 16, 2015 Share #106 Napisano Novembar 16, 2015 DSD128 po mom kopjuteru kaže 11,290 Mb/s, a to je najveća rezolucija koju imam. I to je previše. 24bit/176kHz je 8,467Mb/s, a sve preko toga je ionako besmisleno i služi samo za natjecanje "čiji je veći". Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
skrstic Napisano Novembar 17, 2015 Share #107 Napisano Novembar 17, 2015 Zadovoljan sam. Radi odlično, da bi bio savršen izvor nedostaje mu malo "nježnosti", odnosno za ultimativni rezultat trebao bi jednu dozu zvonkosti u srednjim tonovima. Moj je iz prvih serija pa ponekad izgubi sinhronizaciju signala, ali koliko vidim u kasnijim verzijama firmwarea to je riješeno. Prije neki dan sam slušao OPPO 105 player sa USB vezom i ovo moje svira bolje. Ako se sećam firmwarea možeš flešovati. Ima na big diy trejd gde je pisano kako. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zbotic Napisano Novembar 17, 2015 Share #108 Napisano Novembar 17, 2015 Prekomplicirano je, a nije da me nešto puno smeta. Možda ga jednog dana pošaljem bugiju da on to napravi..... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Novembar 17, 2015 Share #109 Napisano Novembar 17, 2015 Back to topic http://archimago.blogspot.rs/2015/05/measurements-corning-usb-3-optical.html Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Novembar 17, 2015 Share #110 Napisano Novembar 17, 2015 http://www.computeraudiophile.com/f6-dac-digital-analog-conversion/corning-optical-universal-serial-bus-industry-standard-cables-connectors-and-communications-protocols-between-computers-and-electronic-devices-cable-experiences-23437/index12.html Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah