Koja lampa-e su najbolje za vrhunski preamp

[Rade]

Jedna cev 5687 se koristi u Zanden 3000 + trafo ispred + trafo iza ......dve diode sa konstantnom strujom u paraleli sa tri cenerke + alps rk 50 .....nije najbolje predpojacalo na svetu , ali je medju najboljim .......sto je za prosecnog dijera kerov qrac ...... tj uvek se moze bolje

[dunavko]

Imam neke ispravljacice-ck1006,mlogo dobre.one kada rade emituju plavu svetlost jer su punjene argonom,cini mi se....Ta korona je time rezultirala...praznjenje kroz gasove je uvek interesantno.A ne osciluju,bar koliko ja vidim.stabilne su,uzmem grip-dip metar i izmerim brate...svaki pravi audiofilista mora da ima bar jedan ako i malo drzi do sebe.

[sstrsat]

Sta si ti neki forumski policajac?

Ajde fermaj sa lupetanjem, kakvi te policajci spopali

Ja ti stvarno nisam kriv ca si u nekim temama (ne samo u ovoj) iznosil nebuloze. A jos manje san ti kriv ca ti ego ne dozvoljava da samom sebi priznas (drugima ne tribas, oni vide) da si u necemu pogrisil i nastavljas ka uvridjena curica branit neobranljivo. Po tebi je znaci "forumski policajac" ona joji ti ukaze na na neke stvari. Stvarno ne znan da li san igdi vidil tako poremecene kriterije.

Pa covece kao da nikada nisi radio sa lampama

Ne, bit ce ti si :buehehe:

Nemoj pogresno shvatiti ali cevi koje si preporucio za line preamp

su veoma dobre ali nisu za tu poziciju

IZUZEV u slucaju kada je potreban veca osetljivost ulaza i vece pojacanje Mnogo vece pojacanje… i veci ulazni signal recimo CD nivo

oko 2Vp-p.

.

437A (3A-167M) faktor pojacanja oko 40,

za EC8020 mu=55

D3a u triodnom spoji oko 50x

E810F ili 7788u triodnom spoju u kolu oko 42x

jedino 6C45 ima malo manje pojacanje oko 30-35 ili manje ali i to je preveliko za CD kao ulaz.

A di san ja to preporucil navedene cijevi za line preamp????

Vidi ovako, posto virovatno znas citat onda ovo citirano mogu protumacit samo ka najgrublji pokusaj da mi stavis u usta nec ca ja nisam rekal. I mogu ti rec da mi se povraca od takvih pokusaja koji jako puno govore o tebi.

U postu broj 7 di su spomenute navel san ih za MC upotribu. Di san to rekal da ih preporucam za line preamp????

A sad mi ti stavljas u usta da sam ih preporucil za line preamp. Ne znan da li se moze nize past nego da se iskrivljuju necije rici. Po mojim kriterijima NE.

I budi uvjeren da cu na svaku buducu besmislicu koju izneses isto tako reagirat. A ti onda iskrivljuj moje rici koliko god oces i ostavljaj lipu sliku o sebi

[ZZZ]

Gluposti...opet preterujes kao i obicno. Sa previse zara a bespotrebno.Mnogo bolje bi bilo da tu energiju preusmeris i napravis neki sklop za preamp, i posaljes ovde na temu.

[sstrsat]

Gluposti...opet preterujes kao i obicno. Sa previse zara a bespotrebno.Mnogo bolje bi bilo da tu energiju preusmeris i napravis neki sklop za preamp, i posaljes ovde na temu.

Volil bi i ja da je pretjerivanje ali nazalost nije. Cista stvarnost. Koju moze vidit svaki ki baci oko na post broj 7 i na ovaj citat iz tvog posta broj 22. Tesko prelazim preko toga kad mi netko pokusava stavit u usta nesto ca nisam rekal.Ca se tice pravljenja necega, slobodno pogledaj moju veb stranicu (konkretno za preamp na hr stranici jos nima teksta ali ga ima na engleskoj stranici). Ili na stranicu Triodefestivala di o preampu imas i na hrvatskom.Bas si se nasal pravi koji ce nesto savitovat

[Daudio]

Извинте што се мешам,А о којој плавој причате,плаво плавој,византијско плавој или плавој корони?

[milovan1963]

Nemam potrebu da budem politicki korektan i da zaobilazim cinjenice sto se tice ocene zvucnog mateijala...Ako to nekom ne odgovara, to je njegova stvar. Nisam ni rekao da je EC81 najboljana na svijet,vec sam naveo kao primer, koji je i bio napravljen i radio je a ne samo na papiru.Meni licno je ta cev bila zanimljiva zbog specificnog oblika anode, i drugih parametara koje sam nasao da su pogodni za cevni preamp.Cev nije oscilovala, jer nije bilo utroska energije koja je potrebna za to, cev sam terminisao u visokom delu spektra na oko 130KHz -3dbjer nije bilo potrebe ici u MHz-e. Da je cev oscilovala jako ili znacajno promenila bi se radna tacka koja je bila stabilna skoro godinu danaa na merenjima cev nije pokazala nikakve gubitke... Nije bilo ni karakteristicne plavicaste svetlosti koja je prisutna kada cev osciluje van cujnog spektraa sto se kod ove cevi moze lako videti zbog otvorene anode. Mozda sam imao srece jer sam imao dobre primerke koji su bili nekorisceni?ne tvrdim da drugi primerci nece oscilovati ili mikrofonirati... Uostalom to vazi za skoro sve cevi...A te jako jako male vrednosti struje resetke imaju skoro sve cevi. Nije bilo promene napona pre i posle grid stopera ili ako je i bilo bila je beznacajna..ovo stvarno postaje glupo stalno neke rasprave niokocega...covek je lepo pitao za preporukumislim da je dobar izbor i potcenjena ECC82 zato sto je lako nabavljiva, ima potrebno pojacanje koje nije prevelikododuse mora se racunati sa oko 5.5-6.5K izlazne impedanse sto moze da bude malo vise?Milovane, da li vec imas neke cevi koje si priopremio za preamp?

Ne, ja u stvari imam izmedju ostalog stari Croft micro sa ECC82 vec nekih skoro 25 g,sta cu kad nisam trgovac, malo je poboljsan, ali posto dugorocno gledam stvari i pod utiskom sam stalnih preporuka za cevi ECC88 i 12B4A u planu mi je (naravno posle kutija) jedan preamp dobre topologije, i zasada gledam te cevi...

[Zen Mod]

ajde onako - zarad starih dana , otvori Croft-a i uzmi fotoaparat , pa napravi jedan foto serijal u posebnoj temija licno se zazeleo dobrih slika Croft Micro-a ........

[dunavko]

Evo malo i sta nije rekao Konuzin a tice se lampi za pretpojacavacke sklopove.

kakvecevi1.doc

[dunavko]

A evo i ta tablica 2 iz prvog dela.Morao sam tako zbog ogranicenja od 200kb..Cevi koje se spominju su uglavnom malo nepoznate ali ovde se govori principijelno o tome kakve se karakteristike traze za cevi u pretpojacavackom sklopu-pojacanje ulaszna-izlazna impedansa itdd..

kakvecevi2.doc

[dunavko]

Evo i moj jeftiniji favorit za linijska pretpojacala ili za drajvere za 6S4S -2A3 triodu > Триоды 6C2C ili na latinici 6S2S .A zapadna analogna je 6J5GTTo je jedna trioda u staklenom balonu sa oktalnim podnozjem.To dovoljno govori.Evo i linka na sajt klausmobila gde su snimljene karakteristike http://klausmobile.n...rfiles/6s2s.htm a evo i ruske karakteristike.Znaci nije skupa a kada se lepo uradi konstrukcija svira za sve pare pa i vise.

[zika]

Evo i moj jeftiniji favorit za linijska pretpojacala ili za drajvere za 6S4S -2A3 triodu > Триоды 6C2C ili na latinici 6S2S .A zapadna analogna je 6J5GTTo je jedna trioda u staklenom balonu sa oktalnim podnozjem.To dovoljno govori.Evo i linka na sajt klausmobila gde su snimljene karakteristike http://klausmobile.n...rfiles/6s2s.htm a evo i ruske karakteristike.Znaci nije skupa a kada se lepo uradi konstrukcija svira za sve pare pa i vise.

Već neko vreme merkam: http://www.kupujemprodajem.com/tube-audio-lab-1084923-oglas.htm?filter_id=6433234 Ima li tih cevi (6x5, 6s2s, ecc83, ako nisam neku zaboravio...) na tržištu?

[BANAT]

Dunavko druze ako me secanje sluzi nije li ta 6c2c ( 6j5gt) ustvari samo jedna polovina cevi 6h8c ( 6sn7gt ) u jednon balonu sa oktal podnozjem ? ili gresim ? Pozdrav !

[Zen Mod]

ne gresis ;6SN7 je sa pravom nazvana industrijskim etalonom ;poprilicno linearna , napravljena u takvim kolicinama da je maltene svaki proizvodjac u potpunosti osvojio proizvodnju iste , pa skoro da nema losih primerakaskoro da isto vazi za 6J5preporucljiva za zamenu ECC82 ; stepen odmah postane kvalitetniji za klasu

[zika]

preporucljiva za zamenu ECC82 ; stepen odmah postane kvalitetniji za klasu

'Ajde malo detalja za nas sa ECC82... Al', onako, da razumem...

[grau.]

6SN7 je cev koja svoju najbolju primenu nalazi u razbijanju teorije da zvuk cevnog uredjaja zavisi od topologije i aplikacije a ne same odabrane cevisve ali sve sto sam u zivotu cuo da ima 6SN7, bilo da je preamp, RIAA ili drajver za 300b ima istovetan zvuk - sladunjav, mracnjikav, netranzijentan, spor i diskutabilan u gornjem i donjem spektru.mnogo bih voleo da je samo do lose implementacije ali je mnogo slucajnosti pa pocinjem da sumnjam.da ne kazem da u uredjajima ovih sto grade za sebe - a vole da se pomuce - 6SN7 jos ne videh kao konacno resenje.tako da cenim da je lakoca rada sa njom primarni kriterijum zasto je postala industrijski standard, a ne sonika (sto bi reko gosn vukusic, koji je inace tura gde stigne).

[Zen Mod]

da ne zadevamo >VP mode on<onda ti sinko , ovaj sinko , nisi cuo 6SN7 u konfiguraciji kako je spada<VP mode off>

[grau.]

verujem, i pravo da ti kazem jedva cekam, trunu mi ko dunje u fijoci dve divne stare raytheon VT-231 pretekle iz korejskog rata....

[sstrsat]

6SN7 je cev koja svoju najbolju primenu nalazi u razbijanju teorije da zvuk cevnog uredjaja zavisi od topologije i aplikacije a ne same odabrane cevisve ali sve sto sam u zivotu cuo da ima 6SN7, bilo da je preamp, RIAA ili drajver za 300b ima istovetan zvuk - sladunjav, mracnjikav, netranzijentan, spor i diskutabilan u gornjem i donjem spektru.mnogo bih voleo da je samo do lose implementacije ali je mnogo slucajnosti pa pocinjem da sumnjam.da ne kazem da u uredjajima ovih sto grade za sebe - a vole da se pomuce - 6SN7 jos ne videh kao konacno resenje.tako da cenim da je lakoca rada sa njom primarni kriterijum zasto je postala industrijski standard, a ne sonika (sto bi reko gosn vukusic, koji je inace tura gde stigne).

Iako te iskustva upucuju na zakljucak da 6SN7 ima bas neki svoj "izraziti karakter", razlozi tog "karaktera" su ipak ponajvise u topologijama ili mozda bolje rec aplikacijama. Objasnjenje je zapravo jednostavno, iako je 6SN7 masovno eksploatirana u audiu, njeni parametri je ne cine naisritnijim izborom kad se pogleda cili kontekst radnih uvjeta u kojima je obicno aplicirana.Pustimo na stranu to ca ju se gura da bude driverica za 300B (ili cak za dvi paralelne 300B), za to je ona jednostavno preslaba i rezultati su takvi kakvi jesu. Tu se zbog potribe ocuvanja linearnosti za cca 150Vp-p 300B pobude mora ic na velike anodne otpornike ca je vec samo po sebi losije po pitanju frekventnu karakteristiku i tranzijente. I posljedicno, zbog velikih anodnih otpornika je i struja kroz nju limitirana tako da je njezina upotriba ka 300B drivera jedan skup kompromisa koji jednostavno ne moze dat optimalni rezultat.A po nekoj valjda inerciji, vrlo slicne radne uvjete joj stave i oni koji ju idu koristit u preampima. Ima i tu odredjene logike (podosta, mozda i ponajvise, i ekonomske) a rezultat je na kraju manje vise ono ca si skustveno zakljucil.6SN7 (ka uostalom i ogromna vecina cijevi) ce u audio aplikacijama dat najvise ca moze ako ju se stavi na znatno vece struje od onih koje se uobicajeno koriste. Samo je kvaka u tome ca bi u tom slucaju njezini parametri diktirali da se koriste i znatno veci naponi napajanja od onih uobicajenih i malo ki ce se odlucit da recimo u line preampu koristi npr 400V napajanja. A odluci za takve napone napajanja bas ne pridonosi ni cinjenica da bi vece struje koje bi tada tekle kroz 6SN7 pitale naravno i bolje filtriranje nego kad se koristi recimo uobicajenih 250V napajanja. Sve to naravno znaci i veca ulaganja.I tako inercija u planiranju i realizaciji uredjaja + zelja za odredjenom ustedom i precesto cini svoje pa nije nikakvo cudo da 6SN7 dobiva takve ocjene.Iako ce naravno svaka lampa ostavit neki svoj "potpis" u ukupnoj zvucnoj sliki (neminovno zbog razlicitih parametara i toka njihovih krivulja), ipak taj "potpis" ne bi tribal ni izbliza bit tako izrazito dominantan kako je nazalost u vecini realiziranih 6SN7 konstrukcija. Samo kad bi je se potiralo na vece struje.......Da ne bi netko sad iz ovoga pomislil da "branim" 6SN7. Osobno je ne volim previse bas zbog razloga koje sam navel.Inace, ako koga zanima, meni osobno je u line aplikacijama favorit 6H30 sa apliciranom neutralizacijom i sa 75-omskom terminacijom, tamo di je potribno manje pojacanje. A tamo di triba malo vece pojacanje umisto prve polovice 6H30 polovica ECC88 sa istim navedenim specificnostima

[ZZZ]

Ne, ja u stvari imam izmedju ostalog stari Croft micro sa ECC82 vec nekih skoro 25 g,sta cu kad nisam trgovac, malo je poboljsan, ali posto dugorocno gledam stvari i pod utiskom sam stalnih preporuka za cevi ECC88 i 12B4A u planu mi je (naravno posle kutija) jedan preamp dobre topologije, i zasada gledam te cevi...

Mislim da bi za neki prvi korakmozda bilo najbolje da pokusas da preformulises taj pream koji vec imasKada kazem preformulises, mislim na setovanje druge radne tacke, a ne nikakvo budzenje i izmene originalnog hardware-a.Cilj je poboljsati stvar a da uvek moze da se vrati u originalno stanje kakvo god ono bilo...Velika je verovatnoca da tvoj postojeci preamp tacnije napajanje moze da podnese dodatnu struju od recimo 20mAsve to pod uslovom da postoji potrebna kolicina visokog napona..Pokusacu da nadjem shemu tvog preampai da ti predlozim sklop sa ECC82Pa ako se odlucis za taj korak i ako postoje uslovi za to,intervencija nece biti komplikovana i sastojace se u promeni 3 elementa u osnovnom audio sklopu,najverovatnije i vrednosti potenciometra, a mozda i 1-2 elementa u napajanjuda budemo malo konstruktivni.cheers

[ZZZ]

Recimo ono sto ti odmah mogu reci je da ECC82 inace dvostruka trioda,(ako je u pitanju samo jedna sekcija po kanalu)zahteva vrednost potenciometra od priblizno 47K standardne vrednosti...A ne verujem da je trenutno ta vrednost u uredjaju... Vec 100K ili vise

[ZZZ]

6SN7 je cev koja svoju najbolju primenu nalazi u razbijanju teorije da zvuk cevnog uredjaja zavisi od topologije i aplikacije a ne same odabrane cevisve ali sve sto sam u zivotu cuo da ima 6SN7, bilo da je preamp, RIAA ili drajver za 300b ima istovetan zvuk - sladunjav, mracnjikav, netranzijentan, spor i diskutabilan u gornjem i donjem spektru.mnogo bih voleo da je samo do lose implementacije ali je mnogo slucajnosti pa pocinjem da sumnjam.da ne kazem da u uredjajima ovih sto grade za sebe - a vole da se pomuce - 6SN7 jos ne videh kao konacno resenje.tako da cenim da je lakoca rada sa njom primarni kriterijum zasto je postala industrijski standard, a ne sonika (sto bi reko gosn vukusic, koji je inace tura gde stigne).

mislim da je nisi cuo u dobrom gnezduza pocetak potreban pot je 22-25 za jednu sekciju, poprilicno visok anodni napon pa i napon napajanja da podsetim max Va za 6SN7 je oko 400V !tu treba dodati i pad napona na opteretnom R i nekih 14-15 abs -Ug, struja oko 10 - 12 mA...I ispravne vrednosti katodnog otpora i prvog kondenzatora koji dolazi na opteretni otpor....