Dvosistemski best buy Scan-Speak

[Nesic]

Nemam tu informaciju. Nije samogradnja pomenutog.

[gidjga]

Da li ste sigurni da kutije treba baš toliko umrtviti?Slušao sam starije kutije od najobičnije iverice koje fantastično zvuče,a pak slušao sam kutije gde svaki komad ima stotinjak kilograma i ne sviraju nikako.

[Nesic]

Ma driveri su ipak najbitniji

[dranix]

Naravo da je jedno od pitanja koliko je dovoljno a koliko preterano odn. posle koje granice vise nema smisla jer se eventualni boljitak vise ne cuje niti je znacajno merljiv.Ljudi su pravili i od mermera, granita, ferrocementa i ko zna cega jos sto ne znaci da su dobili odlicne zvucnike u sonicnom smislu.Naravno da su bitni driveri, pa elementi skretnice, pa neki kazu i kablovi, pa soba, pa zablude. Sve igra.Cinjenica je da mnogi proizvodjaci uopste ne pridaju znacaj kutiji osim u estetkom smislu mada ponekad ugradjuju i plemenite drivere.S druge strane postoje zvucnici koji su i po izgledu i po konstukciji skoro kao kante a za divno cudo zvuce vise nego solidno. Opet sve u svojoj klasi.Sigurno je da se pazljivim radom postize odlican temelj za odlican zvucnik da ne kazem bolji od mnogih fabrickih a i sto da ne.Sa odlicnim driverima to jednostavno mora da bude jako dobro pod pretpostavkom da ne pravi bas svaka shusha zvucnike sa paprenim Scan Speak driverima.Ako se nekome vec svidja karakteristicna nota takvog tipa zvucnika bice u svakom slucaju vise nego zadovoljan rezultatom a o ustedi da ne pricamo plus ponos jer je DIY.I jos nesto. ESTETIKA. E, to vec kosta jos mnogo ljubavi, paznje i truda. Ali zato...

[dranix]

Ako su ovo originalne slike ovo je lepak za drvo ili nesto slicno sto znaci tvrd lepak ali NE krt.S obzirom na cenu slicnog projekta ni izdasna upotreba silikonskog kita nije preterano skupa.Imajte u vidu da ima raznih elasticnih kitova i slicnih LEPKOVA (kit je za zaptivanje pa ga ne smatram lepkom).Htedoh da kazem da se u kartushi ne nalazi uvek SILIKONSKI kit nego su razne druge formule.Ljudi su skloni da kazu ODMAH silikonski a da nisu ni procitali sta pise jer ih pakovanje asocira.Odlican elasticni lepak je recimo tix7 od "Bison". Proizvode svi poznati slicne stvari. Ne budu bas jevtini, ali... Koristi se kao konstrukcijski lepak i stravicno dobro drzi. Za ne poverovati.

[Impuls]

U konstantnom nedostatku vremena odustao sam od borbe sa Scan-om. U tom trenutku se pojavilo svetlo na kraju tunela. Jedan od prijatelja se ponudio da se igra sa mojim drajverima i isecenim i slepljenim kutijama. Na meni je samo bilo da odlucim da li mam dovoljno hrabrosti da dam drajvere nekom da se igra. Prva proba izgleda ovako. Jos uvek nije odluceno da li ce ici dodatna prednja ploca pa je samo privremeno nalepljeno nesto na prednju plocu. Sa fotke mozete zakljuciti ko se igrao

[Zen Mod]

ima covek referencu , pa i treba da se igra

[Nesic]

[Impuls]

Scan je zavrsen, u skretnici je pretrpeo male izmene. Na basu je 12db - 1,25mH+16uF i visoki 12db sa atenuacijom 6,8uF+0.503+2.7 oma. Pitanje je: cim zalepiti elemente skretnice da ne otpadnu sa pertinax ploce usled vibracija unutar kutije

[Aleks]

[Impuls]

ne bih da rizikujem da mi zavojnica od kilo spadne sa plafona kutije i otkine terminale na drajverima. Treba mi nesto sto ce drzati komponentu zalepljenom a da ipak moze da se odvoji. Nesto kao wurth K&D lepak koji uvek ostane elastican a moze da se skine. Kakav je moment fix za skidanje?

[Bajlag]

Scan je zavrsen, u skretnici je pretrpeo male izmene. Na basu je 12db - 1,25mH+16uF i visoki 12db sa atenuacijom 6,8uF+0.503+2.7 oma. Pitanje je: cim zalepiti elemente skretnice da ne otpadnu sa pertinax ploce usled vibracija unutar kutije

 

Samo lepak je rizicno, sigurnije je plasticne vezice ili konac za zube za osnovno vezivanje svih komponeneti za plocu, a posle ako hoces i neki lepak.

 

Nego daj nesto o zvuku. Moje kutije imaju isti bas i kombinacija elemenata na basu je vrlo slicna, serijski 1.2mH  paralelno (15uF+1 om).

 

Konkretno me interesuje kako ti zvuce muski u odnosu na zenske vokale u smislu tonalnog balansa.

 

Takodje me interesuje kako bi ocenio prostor koji oslikava zvucnik, nesto sigurno ide malo u front, a nesto imas osecaja da je pozadi iza zida.

[Aleks]

Pištoljem za plastiku lepim levu i desnu polutku varalice za pecanje. Nakon što se jako pritisne i plastika se ohladi, više nije moguće odlepiti nikada, samo može drvo da se razdvoji na drugom godu i pukne... Treba probati pa onda zaključiti, ionako je pištolj za plastiku reda 200 din kod kineza... (taj od kineza koristiti za manje popravke i lepljenja, ako radite 300 varalica mesečno kupiti neki brendiran da ne kupujete kineski svake druge nedelje )

 

Ta plastika ima određenu elsatičnost koju i drveni vobler treba da ima

 

Da ju je lako razlepiti nije... verovatno podgrejati malo toplim vazduhom...

[ManicP]

Ja sam takođe za plastične vezice + pištolj za plastiku da ne drkti.

[Impuls]

Plasticne vezice i plastiku sam vec stavio ali sam hteo jos neko iskustvo. Ne kupujem pistolj svake nedelje, kupio sam ga 1990 godine i jos mi radi skoro svaki dan.

 

Sto se tice zvuka dobro mi zvuce svi vokali. malo je vise imao zivota sa rezom na 2150Hz ali je imao i rupe i pikove u zvuku pa oni sto su slusali kod mene znaju  da je nekad znalo da ubode u glavu. Pre dva meseca sam snimio drajvere u kutiji i video nedostatke. Nakon toga sam upustio visoki i nestala je rupa na oko 8 i 16kHz. Na zalost nisam peglao neravnine basa preko 3kHz i visokotonca ispod 2kHz jer sam sa rlc filtrima ubijao leprsavosti i glasnocu pa sam se zadovoljio sa 2db rupom na 1,5kHz i 2,6kHz i malim pikom od 1,5-2db na 700Hz. Ostatak je skoro ravan  cak i bez smutovanja merenja. Da bih ovo dobio morao sam pomeriti rez na 2,4kHz. Visatonov bas reflex 19.24 sam skratio na 15cm. Dimenzija kutije je 24x30x40cm, na bocne strane preko 19mm medijapana su nalepljena dva sloja od 10mm proizvoljno busena.

 

Damping vidite nalepljen na gornju i donju plocu, beli damping je stavljen oko bas reflex otvora i iza basa. Do visokotonca nema nista.

 

Poslednja slika je pre obaranja ivica i upustanja visokog i basa. Sada je malo ruznije i ceka face lifting

 

Trenutno je jedini problem skretnica jer nakon stavljanja skretnice unutar kutije zvuk se totalno pokvario, izgubio dubinu, cvrstinu i glasnocu. Na podu kutije je bilo ocajno, sada je na zadnjem zidu malo bolje i jos cu probati na plafon kutije. Ako to ne uspe ide opet napolje

[Impuls]

evo i sadasnjeg izgleda kutije nakog glodackog igranja. Veceras cu staviti merenja, sad posao zove

[Impuls]

Evo snimka neupustenih drajvera i upustenih i konacna verzija sa korekcijom skretnice na 2,4kHz. nemojte obracati paznj na skalu sto pise 100db, nisam kalibrisao mikrofon, realno je oko 88-90 prilikom merenja. Na trecoj slici je zelena sa 2,7 oma otporom na visokom a braon sa 3,3

[Bajlag]

Pa da, sa 1.25mh zona od 200-500 hz je blago povucena u odnosu na ostatak spektra (bafl step je delimicno zasečen), daje zivosti u zvuku, ali za nijansu, meni barem, muskim vokalima fali autoriteta.

 

Ispod 200Hz svira soba, pa kako kome zapadne.

 

8545 nema spora oko kvaliteta tona koji pravi, ali na uskoj prednjoj ploci, malo je zeznuto nateratiti ga u frekventni balans, a da i dalje zvuci dobro.

 

Verovatno si po netu video da guraju otpornik serijski sa kondenzatorom na basu, ja bez tog otpornika nisam uspeo da dobijem koherentan zvuk, tj da sjedinim zvuk viskotonca i midbasa.

 

Malo smanjuje strminu reza, ali mnogo bitnije je to sto sa njim mozes manipulisati fazom midbasa i tako ga uklapati sa visokotoncem, da se ne tuku nego da rade zajedno. Ovde razlike treba traziti slusajuci muziku, prostor i koherentnost zvuka. 

 

Ja sam kreno da pravim mikrofon, pa cu da izmerim sta sam napravio, ali ne vreujem da cu mnogo da se iznenadim. Jedino sto me interesuje je, ono sto mi dobro zvuci - kakve rezultate daje na merenju,

Celu igranku sa skretnicom sam radio na uvo, uz naravno gomilu razlicitih elemenata na raspolaganju.

 

Ako se nisi mlatio sa tim otporom, a imas i dalje volje da eksperimentises - probaj. vrednosti od 0,5oma do 2,7oma, 

 

Naporan je to poso lemi-slusaj-lemi-slusaj-lemi-slusaj-lemi-slusaj.........

[damic]

Evo snimka neupustenih drajvera i upustenih i konacna verzija sa korekcijom skretnice na 2,4kHz. nemojte obracati paznj na skalu sto pise 100db, nisam kalibrisao mikrofon, realno je oko 88-90 prilikom merenja. Na trecoj slici je zelena sa 2,7 oma otporom na visokom a braon sa 3,3

 

Ovaj mali peak na oko 3,5KHz moze da pravi problem, ako cujes malo harsha ili ostrine, jace izrazeno s,z i sl., problem je sigurno u njemu.

[Impuls]

Pa da, sa 1.25mh zona od 200-500 hz je blago povucena u odnosu na ostatak spektra (bafl step je delimicno zasečen), daje zivosti u zvuku, ali za nijansu, meni barem, muskim vokalima fali autoriteta.

 

Ispod 200Hz svira soba, pa kako kome zapadne.

 

Ova merenja su radjena na ravnom krovu zgrade sa nijednom preprekom u blizini i verno oslikavaju merenja u gluvoj sobi. U mojoj sobi basa je bilo sasvim dovoljno, cak toliko da su se svi koji su culi iznenadili kakav bas izlazi iz male kutije. Na zalost ubacivanje skretnice unutar kutije je sve pokvarilo. Nije to toliko lose ali kad sam cuo bolje, autoritet koji je bas davao, onda mi je ovo jako lose.

 

Probao sam otpornik na 16uF ali sam pokvario karakteristiku i sto je jos gore utunjavio zvuk. Ne nzam zasto ali je tako ispalo. Prethodna varijnata skretnice je imala jos manji kond da bi mi uk bio jos rastereceniji ali sam sad morao staviti ovako. Prosle nedleje sam jedno vece odneo zvucnike na jedno okupljanje na slusanje i svi su prokomentarisali da im je previse informacija i da se svaka sitnica u zvuku cuje i da su oni za staromodniji zvuk gde 60 posto informacija uopste ne izadje.

 

pokusavao sam da stavim RLC na bas da skinem taj pik ali na kraju nisam uspeo da dobijem odgovarajuci RLC tako da skinem 3,5kHz a dignem 2,6 i onu rupu ispod 5kHz. Verovatno mi j dugo bio nezavrsen projekat pa sam se malo izmorio, ipak se 5 godina ovo kuva i radi. Sad videh da je pocelo jos 2009. U medjuvremenu sam pokusavao da pronadjem drajvere koji ce biti dovoljno kvalitetni da nemoju one pikove van svog prenosnog opsega ali nisam uspeo da ih pronadjem.

 

Malo cu ovako da ih slusam pa cemo videti sta dalje. problem je sto nigde nema napravljen projekat sa ovim drajverima a da je mala kutija. Sa velikom kutijom povecaju litrazu, dobiju donjeg basa ali im fali cvrstina i deo kik basa. Idej ami j ebila da dobijem od 45-50Hz kutiju ali to sto odsvira da odsvira kako treba

[stein]

svi su prokomentarisali da im je previse informacija

 

Menjaj društvo pod hitno

[damic]

Impuls, bavim se duze vreme merenjima raznih kutija pa nesto malo iz mog iskustva. Ta merenja u gluvoj sobi, na krovu, terasi i sl. otvorenim prostorima su ok, ali daju samo osnovnu sliku o drajverima ili kutijama.

 

Sutuacija u sobi je sasvim druga prica. Naravno, do 200Hz apsolutno dominira soba, 200-400Hz podjednako sama soba i kutije/elektronika a preko 400 iskljucivo kutije/elektronika. Najteze je srediti ovaj niski deo ispod 200Hz. Ja tu koristim jedan drugi sistem, ali to nije ovde tema.

 

Mikrofon uvek namestim na mesto slusanja, u visini uha. To, kako zvuci u ostalim delovima sobe, nije me bas mnogo briga, fala bogu, na svakih pola metra odziv je drugaciji.

 

Jedno od najosetljivijih podrucja na visim tonovima je opseg od 1,5K do 5KHz, po nekim izvorima malo manje, izmedju 2K i 4KHz. Elem, u tom podrucju se najvise oseca hasrshnes ili ostrina, suskanje kod slova s, z i sl. Englezi su to provalili jos krajem 50 tih godina i usvojili tkzv BBC dip, koji masovno primenjuju od tada. Zato, manje vise sve engleske kutije imaju onaj prepoznatljiv umeren zvuk. Ako pogledas spl grafike engleskih kutija u 70 do 80 posto primetices u tom opsegu blago udubljenje.

 

Kod mene je situacija prilicno povoljnija jer imam multiamplifikovan aktivni sistem sa xo-dsp-om, posle bezbroj isprobavanja koja se svode samo na podesavanja osnovnih Peq parameetara, moj konacni seting BBC dip-a je Peq na centralnoj freq 2300Hz, sirina opsega Q=2.0, negativni gain od -3dB-a. To otrilike obuhvata opseg od 1,5 do 5KHz,dakle blago zakrivljena kriva na dole.O ovome inace retko ko prica, vecina ljudi to i ne zna, ali ako hoces da imas lep uravnotezen srednji deo koji prija, nije ostar i ne ide na zivce, to je to. Kod nekih je negativni gain i malo manji, -2dB,  ali to je vec stvar ukusa a zavisi i od ostale elektronike.

 

Kod vas koji se bakcete pasivnim komponentama, to je naravno mnogo teze, dugotrajnije, ima mnogo lutanja.

.

Ako mozes, pozajmi od nekog aktivnu xo-dsp sa kojom ces za cas da provalis gde su ti problemi i koje ispravke treba primeniti sa Peq cije parametre pretvoris u pasivne elemente i ubacis u skretnicu. Mike i opremu za merenje vidim, imas.

 

Inace, mislim da je najbolje da pasivnu skretnicu izbacis van kutije, ako je moguce sa donje strane, da se ne vidi.