DD driveri i pripadajuca elektronika

[VukJov]

I moren rec da me jako cudi da netko vec ni takve probe storil jer kako san shvatil, prica o tom driveru se vuce vec godinama (ja sam tek nedavno saznal). Malo mi je neozbiljno na sva usta hvalit zvucnik koji, koliko vidin, nije nikad ni bil va prilici da u adekvatnom okruzenju pokaze ca moze. Ili ne moze, svejedno. Ovako je sve jako nedoreceno

Opet zamena teza, DD drajveri su probani na raznoraznim pojačalima i od strane konstruktora kao i od korisnika...neki opšti zaključci su: da se smanjenjem omaže poboljšava kvalitet zvuka, da se povećanjem struje poboljšava zvuk, da Ge pojačala imaju mnogo realniji karakter zvuka od Si...otuda ideja da se konstruiše Ge pojačalo koje će davati više struje od fabričkih rešenja koja su iz vremena kada se to sve skromnije pravilo...

[Zen Mod]

Koristiš se zamenom teza, moji a i gomila drugih DD drajvera imaju čime da se teraju uz veliko zadovoljstvo korisnika istih, jedina osoba koju poznajem da je ove drajvere koristila i napustila je Bane...mada i on tvrdi da je to privremeno.

Što se tiče razvijanja priče u mom interesu DIY rešenje bi moralo da svira bar za klasu bolje od sadašnjih poluvekovnih...

ne koristim zamenu teza , nego ti ne shvatas sta govorimo zadnjih par strana - kako bi tek bili zadovoljni radom DD drivera kad bi ih poterali sa namenski uradjenim pojacalom . ne evaluiram(o) DD drivere , nego pricamo o adekvatnom ampu .

bata bane mi je opisao Molotov ranije i ja znam da to nije namenski napravljeno pojacalo jer pada u strujni klip - svakako kasnije od poluvekovnih , ali opet pada .

nemoj da se palis i branis Philipse stare pola veka ; imaju oni svoje mesto , ali im nije posao da teraju 1 om .

svaki lanac je jak koliko najslabija karika blabla opsta mesta ...

[VukJov]

Kada vec pricamo o ovom sistemu i malom otporu zvucnika moram da pitam koliki je otpor kabla do zvucnika odnosno koji deo energije ostane u kablu? mislim da je Nelson jednom prilikom na diyaudio.com rekao da stavljanjem otpora na red sa zvucnikom dobija bolji zvuk. ne secam se gde je to bilo ali ce Zen sigurno znati. Ovom logikom mozemo da probamo na silicijumski amp i klasicne zvucnike da stavimo kabel sa povecanim otporom i da poslusamo. Recimo karbon kablovi imaju dosta velik otpor a i drukciji zvuk.

Ne znam ti ja ko ti je taj baja Nelson...

Igrom slučaja Philips koji trenutno rabim ima izlaz za dva para zvučnika, na onaj namenjen zvučnicima od 4 Ohm-a vezan je otpornik od 3.9, vidi se to i na shemi koju sam negde okačio...elem, kada koristim taj izlaz umesto onog gde signal prolazi direktno dobijem jasno spljeskan i usitnjen zvuk, volumen instrumenata se smanji, izgubi se dinamika...

[VukJov]

ne koristim zamenu teza , nego ti ne shvatas sta govorimo zadnjih par strana - kako bi tek bili zadovoljni radom DD drivera kad bi ih poterali sa namenski uradjenim pojacalom . ne evaluiram(o) DD drivere , nego pricamo o adekvatnom ampu..

Shvatam šta hoćeš da kažeš, samo se do kraja ne slažemo šta je namenski napravljeno pojačalo, da li ono koje će isključivo na papiru ispoštovati strujno-tehničke zahteve ovog patenta ili će se pažnja obratiti i na neke slušne zaključke korisnika ovih zvučnika...

[Superfi]

Zli vas prca sve u zdrav mozak a vama izgleda lepo...Pazite samo da ga slucajno ne uvredite, birajte reci molim!Svasta...

[VukJov]

nemoj da se palis i branis Philipse stare pola veka ; imaju oni svoje mesto , ali im nije posao da teraju 1 om .

Nisu za to konstruisani ali ne rade loše...dok se ne pronadje nešto bolje...svakako bolje nego prilagodni trafoi...

[Zen Mod]

Shvatam šta hoćeš da kažeš, samo se do kraja ne slažemo šta je namenski napravljeno pojačalo, ........

nemamo oko cega da se slazemo ili ne slazemo - zato sto ja nemam favorita po tom pitanju , a ti pravis od muve magarca ;

ja mogu da zamislim kako bi trebalo da izgleda to pojacalo u elektricnom smislu a nisam siguran da ti mozes ; no - to nije bitno

nego je bitna jedna druga stvar :

.....ili će se pažnja obratiti i na neke slušne zaključke korisnika ovih zvučnika...

slusni zakljucci i jesu conditio sine qua non ; sva elektronika i fizika dolaze pre toga kao uslov i u sluzbi toga ; otkud ti ideja da se neko eto malo igra cisto hipoteticno i zabave radi da konstruise/razmislja ?

poenta jeste u muzici / lepozvuku ..... a ako neko nesto i ume da napravi - to ne mora a priori da iskljucuje prioritet muzike/lepozvuka .

prije se to desava kod fifista koji slusaju 4 referentna diska ili cincilinci visoke/basove/sdrednje , pricaju o sinergiji uredjajaka koji su napravljeni shumom datasheeta , i jos da budu jeftini .

zato- niko ti ne napada DD drivere ; niko ti ne napada Ge Philipse ; samo ti kazemo da moze bolje i treba bolje ;

a ti se otimas argumentacijom za koju ne posedujes dovoljno znanja .

to neposedovanje samo po sebi nije greh ( jer svako od nas u mnogo cemu nije strucnjak , ako u nekoj oblasti vec jeste ) , kao sto nije ni greh nemati poverenja u necije iskustvo ;

reci svoje misljenje je sasvim OK ..... ali insistirati bez bitnog rezultata na istome ....

zato cu ja sad da prestanem da te ubedjujem hehe

no - sto bi rekao Vita iz Male Krsne - Kako Vam Drago .

[Zen Mod]

Zli vas prca sve u zdrav mozak a vama izgleda lepo...Pazite samo da ga slucajno ne uvredite, birajte reci molim!Svasta...

malo konstruktivnog dijaloga jos nije nikoga ubilo ;

[VukJov]

zato- niko ti ne napada DD drivere ; niko ti ne napada Ge Philipse ; samo ti kazemo da moze bolje i treba bolje ...

To sam znao i pre pokretanja ove teme...to su znali i Bane i Goran pa su pravili Molotov...dakle, vrlo jednostavno, neka neko ponudi rešenje strujnog pojačala koje će terati ove zvučnike....bez prilagodnih trafoa...

[VukJov]

...ja mogu da zamislim kako bi trebalo da izgleda to pojacalo u elektricnom smislu......slusni zakljucci i jesu conditio sine qua non ; sva elektronika i fizika dolaze pre toga kao uslov i u sluzbi toga ; otkud ti ideja da se neko eto malo igra cisto hipoteticno i zabave radi da konstruise/razmislja ?

Dakle, morao bi prvo da čuješ kako rade ovi drajveri sa neadekvatnim pojačalom u strujnom klipu ali odgovarajućim karakterom zvuka, onda bi morao da čuješ kako rade sa relativno adekvatnim pojačalom koje nije u strujnom klipu ali nedgovarajućeg karaktera zvuka...pa da onda pokušaš da dokučiš zašto ih svi mi slušamo sa neadekvatnim pojačalom....onda si kvalifikovan da (po)rodiš ideju koju sada zamišljaš...

[Impuls]

Napokon da se razumete. Vule izazov je interesantan. Moze li se nekako od Dragica dobiti kriva impedanse za cujni opseg i malo izvan njega da moze od neceg da se krene. Ispada da treba da se konstruise cisto strujni pojacavac, kao strujni izvor iz cd-a ali o tome se moze nakon krive impedanse.

[Zen Mod]

ne moze jednostavnije od F4 na +/-15V , biasovan na bar 2A ;ili bilo koji tripple EF izlazni stage , na jos manjem naponusvodi se na folover ili gain stage napred sa par puta pojacanjaa jebga - moze i Ge ;)moram da nadjem negde sam imao semu ultrazvucne lemilice sa Ge ....... uff - ima trafo .... ;)a moze i Elektor The Current Amp ( nov/dec 1992) ..... al bih to preporucio samo najvecem neprijatelju

[Sipi]

ne moze jednostavnije od F4 na +/-15V , biasovan na bar 2A ;ili bilo koji tripple EF izlazni stage , na jos manjem naponu...

Moze Zene i bolje od toga, al' ne moze (na zalost) bolje od prilagodnog trafoa kad je tako mala impedansa zvucnika u pitanju. Pitao me andrics za neko resenje za njegove ribone (0.4R) i nisam jos odustao ali svako resenje koje treba da ima 1 ili 2 reda velicine nizu impedansu i granitno cvrst offset na izlazu podrazumeva obilno koriscenje GNFB i servo-a a trafo sa tako malim brojem navoja je superioran tome. Mislim, moze da se napravi kao pokazna vezba ali nece biti bolje od prilagodnog trafoa - za 1 Ohm malo lakse nego za ribone od 0.4R, al' to mu je to - nije stvar ovog ili onog fetisha, nego da svira bolje

[Zen Mod]

........Mislim, moze da se napravi kao pokazna vezba ali nece biti bolje od prilagodnog trafoa - za 1 Ohm malo lakse nego za ribone od 0.4R, al' to mu je to - nije stvar ovog ili onog fetisha, nego da svira bolje

znam ja to - kontas kome pises - ja trpam trafoe i na leba , i na 8 i na 16 oma i na 600 itd . ;)edit:imas li te elektore , tj. te clanke ?ne trebaju meni , nego - pitam

[sstrsat]

Opet zamena teza, DD drajveri su probani na raznoraznim pojačalima i od strane konstruktora kao i od korisnika...neki opšti zaključci su: da se smanjenjem omaže poboljšava kvalitet zvuka, da se povećanjem struje poboljšava zvuk, da Ge pojačala imaju mnogo realniji karakter zvuka od Si...otuda ideja da se konstruiše Ge pojačalo koje će davati više struje od fabričkih rešenja koja su iz vremena kada se to sve skromnije pravilo...

Nima nikakove zamine teza, realnost je takva kakva je. A ako je ti ne mozes ili ne zelis prihvatit, to je samo tvoj problem.

A mogu mislit koliko su ti testovi bili ozbiljni i koliko je iza njih (ka osnovni preduvjet) stajalo poznavanje problema pogona izrazito niskoimpendantnog tereta. Proglasavat da polustoljetna Ge pojacala (Za koja je upitno da li dojdu uopce i do 15kHz) imaju realniji zvuk od Si (ili bilo cega drugoga) govori samo o elementarnom nepoznavanju nekih stvari. I nemoj mi potezat argument da ti cujes da je to bolje. Tako je i moja pokojna nona cula da nam vistice i vukodlaki nocu dolaze doma i suskaju po kuhinji.

Isto ka da neki ulije naftu va Ferrarija pa se cudi kad mu stane iza prvog zavoja.

Nisu za to konstruisani ali ne rade loše...dok se ne pronadje nešto bolje...svakako bolje nego prilagodni trafoi...

To sam znao i pre pokretanja ove teme...to su znali i Bane i Goran pa su pravili Molotov...dakle, vrlo jednostavno, neka neko ponudi rešenje strujnog pojačala koje će terati ove zvučnike....bez prilagodnih trafoa...

Ima koliko god oces pojacala koja su u stanju gonit takov teret, ca komercijalnih, ca diy. Snagatori koji daju parsto W i u stanju su isporucit 10, 20 i vise ampera ce ga bez problema gonit. Svakako ne toliko kvalitetno ka dobro pojacalo umjerene snage + prilagodni trafo ali i svakako bolje od raznih Ge Molotova, Ge Philipsa i slicnih stvari

A ti znaci "znas" da trafo nije dobro rjesenje? Bilo bi zanimljivo saznat na osnovu kojih argumenata to tvrdis.

Ca se tice tehnicke strane, u prijasnjim postovima sam ti objasnil zac je trafo u ovom specificnom slucaju daleko najbolje rjesenje. A sad cu potegnut tvoj argument. Iz svega ca si napisal moze se zakljucit da ti "cujes" da polustoljetna Ge pojacala "bolje" i "realnije" zvuce i da uredjaje triba ocjenjivat samo po sluhu. A transformator (koji nisi nikad cul sa tim driverima) unaprid odbacujes ka nec ca ne valja. I usput mene optuzujes za zaminu teza, ha.

Ca je u pitanju? Strah da ce trafo razbit sve tvoje brizljivo stvarane iluzije? OK, najteze se risit vlastitih zabluda.

A dobrog zvuka nima ako se ka osnovni uvjet ne postuju temeljni zakoni fizike i elektrotehnike. Sve ostalo (izbor komponenti itd) je samo nadgradnja ali ako osnovne stvari nisu postavljene kako triba onda sve zavrsava va mistifikacijama tipa "ja to cujem" i slicnima

[Sipi]

...imas li te elektore , tj. te clanke ?...

Sve mi je na krepanom HD-u, kad ga oporavim javicu.A sta iz Elektora it treba, jel' bilo u njima nesto na ovu temu?

[VukJov]

Ima koliko god oces pojacala koja su u stanju gonit takov teret, ca komercijalnih, ca diy. Snagatori koji daju parsto W i u stanju su isporucit 10, 20 i vise ampera ce ga bez problema gonit. Svakako ne toliko kvalitetno ka dobro pojacalo umjerene snage + prilagodni trafo ali i svakako bolje od raznih Ge Molotova, Ge Philipsa i slicnih stvari

A ti znaci "znas" da trafo nije dobro rjesenje? Bilo bi zanimljivo saznat na osnovu kojih argumenata to tvrdis.

Ca se tice tehnicke strane, u prijasnjim postovima sam ti objasnil zac je trafo u ovom specificnom slucaju daleko najbolje rjesenje. A sad cu potegnut tvoj argument. Iz svega ca si napisal moze se zakljucit da ti "cujes" da polustoljetna Ge pojacala "bolje" i "realnije" zvuce i da uredjaje triba ocjenjivat samo po sluhu. A transformator (koji nisi nikad cul sa tim driverima) unaprid odbacujes ka nec ca ne valja. I usput mene optuzujes za zaminu teza, ha.

Ca je u pitanju? Strah da ce trafo razbit sve tvoje brizljivo stvarane iluzije? OK, najteze se risit vlastitih zabluda.

A dobrog zvuka nima ako se ka osnovni uvjet ne postuju temeljni zakoni fizike i elektrotehnike. Sve ostalo (izbor komponenti itd) je samo nadgradnja ali ako osnovne stvari nisu postavljene kako triba onda sve zavrsava va mistifikacijama tipa "ja to cujem" i slicnima

Kao što sam već napisao, patent je isproban sa raznom pojačalima, daleko najbolje sonične rezultate postiže sa Ge šklopocijama...zamena teza je u tome što tvrdiš da ja pričam napamet...DD drajvere sam slušao sa svim i svačim, ostali korisnici još mnogo više od mene, u kućnim uslovima svi koristimo poluvekovna pojačala...odustali smo od snagaša, lampaša, prilagodnih trafoa isključivo na osnovu zvučnog testa!

[Beli]

... I nemoj mi potezat argument da ti cujes da je to bolje. Tako je i moja pokojna nona cula da nam vistice i vukodlaki nocu dolaze doma i suskaju po kuhinji.

... ima ovde onih koji čuju i više od ovoga ... npr. poboljšanja u zvuku prilikom zamene OP-a koji nije u funkciji ... ili šuškanje nepovezanih ribona ...

[Zen Mod]

Sve mi je na krepanom HD-u, kad ga oporavim javicu.A sta iz Elektora it treba, jel' bilo u njima nesto na ovu temu?

imam ja - samo reko' imas li ti ?

[Zen Mod]

........odustali smo od snagaša, lampaša, prilagodnih trafoa isključivo na osnovu zvučnog testa!

onda tebi nista ne treba .....

[sstrsat]

Kao što sam već napisao, patent je isproban sa raznom pojačalima, daleko najbolje sonične rezultate postiže sa Ge šklopocijama...zamena teza je u tome što tvrdiš da ja pričam napamet...DD drajvere sam slušao sa svim i svačim, ostali korisnici još mnogo više od mene, u kućnim uslovima svi koristimo poluvekovna pojačala...odustali smo od snagaša, lampaša, prilagodnih trafoa isključivo na osnovu zvučnog testa!

Okani se vise toga da meni pripisujes zamjene teza i pogledaj ca sam pises. Ne sporin ti da se tebi osobno svidja zvuk starih Ge pojacala ali to je iskljucivo tvoj osobni ukus o kome niman namjeru diskutirat.

Ali nemoj branit neobranljivo. Sa transformatorom to niki od te ekipe koja je ka testirala nije isproval. A shodno tome moren stavit ruku va vatru da ni sa cijevnim ampom taj driver ni nikada isprovan.

Probavali ste i ti i ostali sa Si pojacalima, barem kako tvrdis. A je li ki malo analiziral sheme tih pojacala sa kojima je probavano? Mozes li garantirat da tako niskoimpedantni teret ni dovel do aktiviranja kakve prekostrujne zastite Si ampa? A ako krivulja impedancije pada na nekim frekvencijama debelo ispod 1 oma onda ce virovatno i snagator od 500W imat velikih proglema za pogonit ga tako da ni on nece moc storit puno bez pomoci transformatora. Je li konstruktor zvucnika dal graf impedancije? Mada sam taj graf ne moze puno rec kako ce zvucnik "zvucat" on je ipak neophodan da bi se uopce moglo odredit va kojim uvjetima ce se vrsit testiranje.

Bez svih tih predvjeta koje ti ponavljan iz posta u post nima objektivnog testa. Ali izgleda da to nekima (tebi) ni vazno. Bitno je da su njima njihove usi rekle da su polustoljetna Ge pojacala nec najbolje i da tu svaka prica prestaje. I da svi drugi moraju virovat va to. Sveto pismo, bice....

Da se razumimo, nisan apriori protiv Ge pojacala. Jer da jesan siguro ne bin isal banetu pomoc da mu uspije koncept njegovog ampa. I sa Ge tranzistorima i njihovim objektivno inferiornijim osobinama se moze jako puno izvuc ako se pravilno pristupi problemu. Tako da se onome ki voli Ge prizvuk taj prizvuk ne ukine a da istovremeno dobije itekako visoku kvalitetu. I mislin da je to upravo ono ca bane oce dobit iz svog SE koncepta. I dobit ce. A uz dodatak transformatora (ako bude zelil) nec bit nikakve prepreke da spoji i taj niskoimpedantni driver na amp

Ali sam itekako protiv proglasavanjatih starih kvazikomplementarnih kanti koje koriste neke AD149 ili slicno va izlazu (i drivaju ih sa AC187 / 188 ili AD161 / 162) za nec apsolutno najbolje. Takve stvari nimaju ca trazit kad se govori o realnoj reprodukciji zvuka, svidjalo se to tebi ili ne. Ponovit cu da se taj zvuk tebi moze osobno svidjat i da niman nis protiv toga da ti se svidja ali iman jako protiv da se to proglasava za jedini moguci ili najbolji koncept.

[VukJov]

Ali nemoj branit neobranljivo. Sa transformatorom to niki od te ekipe koja je ka testirala nije isproval. A shodno tome moren stavit ruku va vatru da ni sa cijevnim ampom taj driver ni nikada isprovan...

Ponovit cu da se taj zvuk tebi moze osobno svidjat i da niman nis protiv toga da ti se svidja ali iman jako protiv da se to proglasava za jedini moguci ili najbolji koncept.

..isprobano, ja lično nisam slušao, niko od ekipe koja drajvere koristi u kućnim uslovima nije ih prihvatio..

..nije apsolutno najbolji koncept, najmanje loš od za sada ponudjenih odnosno probanih...