ProSafe strujne letve

[Dumus]

" I šta još, trafo cimne struju, zatandrče kućište, neko usporenje, termo otpornik? "

[Mikorist]

Ja u šali kažem da je glavna stvar u hi-fi-ju trafostanica....Zapravo nju slušam....DAC mi je solidan ali trafo u kraju je bottleneck....Ako je trafostanica umorna džaba ti R2R džaba ti NOS džaba ti femto klok i džaba ti srebrni USB od 800 evra....Isporučilac je dužan da snabdeva potrošače električnom energijom nazivnog napona i učestanosti....U Srbiji je nazivni napon 230V sa dopuštenim odstupanjem ±10% (207–253V) i nazivna frekvencija 50Hz sa tipičnim odstupanjem ±1% (49,5–50,5Hz) a kratkoročno i do ±4% ako se neko u EPS-u spotakne o kabl.... Drugim rečima mreža ima veoma širok dozvoljeni opseg....Ni jedan DAC ni jedna lampa ni jedan op-amp niti izlazni tranzistor ne rade bolje nego što im napajanje dozvoljava....Ako je mreža loša sve iznad nje samo pokušava da zakrpi štetu kao flaster na otvoreni prelom....To nije ezoterija nije čarolija niti vibracija kosmičke energije....To je Omov zakon + teorija regulacije + realna mreža....±10% u praksi znači raspon od 46V na ulazu....Za audio uređaj to znači da mu svaki sat života izgleda malo drugačije....Ako ima klasičan transformator sekundari se menjaju proporcionalno....Ako ima linearni ispravljač DC prati AC skoro linearno....Ako ima SMPS ima širi opseg ali često proizvodi više EMI smeća kad radi daleko od optimalne tačke....Drugim rečima audio sklop dobija drugačije uslove rada iz sata u sat........Nije katastrofa....Ali kumulativno menja karakter....Danas svira romantično sutra nervozno prekosutra “analitično” a ti misliš da si konačno našao pravu lampu....Suština je brutalno dosadna....Ne slušamo DAC....Ne slušamo pojačalo....Slušamo način na koji su sva ta kola nahranjena....Trafostanica je prvi član audio lanca ali se ne prodaje u audio radnjama pa se o njoj ćuti....I onda kreće dugogodišnja robija ....menjaj DAC....menjaj kablove....menjaj utičnice....menjaj lampe....menjaj podmetače....menjaj police...menjaj raspored......prodaj pojačalo...prodaj zvučnike.......kupi drugo....i naravno nikad zadovoljni....Merna jedinica za ludilo je ustanova „Dr Laza Lazarević“.....Jer niko neće da prizna da mu sistem zavisi od betonske zgrade sa brujavim transformatorom iza supermarketa.

[zerowaf]

Kineski DAC Audio GD R7HE mk2 (ili mk3) ima prije klasicnog napajanja generator napona: Trafo, pa u DC, pa (naraFski) A klasa pojacala, pa Wave generator, pa u PSU za svaku sekciju zasebno.

Mozda se varam, a nije me ni zanimalo da procitam barem proizvodjacke pamflete, ali cini mi se da npr. PS Audio radi nekakve generatore napona na tom tragu za cijelu hifu.

Eto, nekoliko desetaka eura kasnije i barem jedan bruh zbog dizanja tereta, svatko moze imati vlastitu struju za hifu....jos ako je sve spojeno na vlastite solarne celije, eto srece.

Ne kazem da to ne bi radilo, ali se cak i meni sa ozbiljnim poremecajem percepcije logike kad je rijec o sustavima za reprodukciju glazbe, cini da se ozbiljno dobra reprodukcija moze postici i prije prelazaka svih tih Rubikona.

[Zen Mod]

samo vas gledam

[Lemić]

Uha, obrnu se devet strana za "običan" produžni šteker, neverovatno.

Sinoć isto slušanje do ponoći, ne moram da slušam u centru  fokusa sedeći, kad zalegnem u stranu isto imam dobar stage. Zatim, klasifikujem muziku, sada ono šta mi je ok, može da bude okk a to su listom bolji snimci, a te okk sad bi mogao da okarakterišem kao dodatno posebne. Pored ličnog ukusa, kriterijum je dinamika i relagivno širok frekventni raspon, zato nikad nisam voleo domaće vinile, svi tupasti.

Da ne citiram, odlični ti postovi Mirkane, tj. Ridžveju . To je tačno tako što sam rekao, u zgradi mi zvuk bio uvek bolji noću, posle 23. Ovde u kući sam na prvi ton osetio boljitak, neovisno u većem prostoru i višem plafonu, što je po mom iskustvu mnogo bitno, gde je visok, tu je uvek bio bolji zvuk. Pokojni doajen Sreja je imao to i otuda sam sad tako uspeo da napravim, čistih 2,80m. Ovde mi je definitivno bolja struja. Inače kod mog pokojnog na žalost drugara Odića, muka, dešavalo se da se čuje brim ko da mu ušla dizel lokomotiva u sobu, riboni Dueta su se prelamali bez da je sistem upaljen, napon je oscilovao samo tako, uglavnom bio manji.

Ideja mi je bila da napravim DC generator sa tačnom frekvencom i naponom, ali to u stanu teško,  to je jedina opcija. Pravio je to davno Šolaja za pogon gramofona, možda da postoji i snažna varijanta. 

[zerowaf]

pre 48 minuta, Lemić reče

Uha, obrnu se devet strana za "običan" produžni šteker, neverovatno.

Ma steker je super!
Samo smo se malo pobunili na moguce opasne radnje sa osiguracima.
Nije da nisam osjetio ili cuo nekad i nedvojbene razlike u igri sa strujasima, pa zasto ne bih onda i kad se strujas iskombinira s letvom.
Na koncu, kriv sam koliko i vecina drugih kad je rijec o zicama, samo sto generalno mislim, gledajuci cijene svega toga, da vecina treba prvo unaprijediti sve ostalo, pa na kraju igra sa zicama, stekerima, osiguracima i slicno.
Nije tajna d sam sebi kompletno ozicenje napravio iz knjige Allena Wrighta.
Buduci da nemam nikakvih problema sa strujom (Trafo stanica na 200 m zracne linije, nema stambenih zgrada niti industrije) niti sa brumom, sve zice su mi bez shirma osim one iz gramofonske rucke do SUT-a, ali vec od njega do Phono pre je isto bez shirma.

Buduci da si vec odavno sve drugo slozio, pozdravljam eksperiment.

[Mikorist]

pre 5 časa, zerowaf reče

Mozda se varam, a nije me ni zanimalo da procitam barem proizvodjacke pamflete, ali cini mi se da npr. PS Audio radi nekakve generatore napona na tom tragu za cijelu hifu.

U IT svetu je to odavno rešena stvar: posebna trafostanica (industrijska struja), redundantni ulazi, online UPS, filtracija, pa tek onda serveri. Ne zato što će server “lepše da svira”, nego zato što stabilnije napajanje znači manje grešaka i stabilniji rad.

Isto važi i za audio. Svaki op-amp, lampa ili izlazni stepen ima ograničen PSRR. Sve što se dešava na napajanju u nekoj meri se pojavi na signalu. Ako mreža varira, variraju i radne tačke kola. Sva elektronika je u funkciji napajanja. To je aksiom.

Generatori napona tipa PS Audio u suštini rade isto što i online UPS.....prave novu, stabilnu mrežu sa kontrolisanim naponom i niskim šumom. Nema magije.

Stabilno napajanje neće od lošeg uređaja napraviti dobar, ali će dobrom uređaju dozvoliti da radi onako kako je projektovan.

Drugim rečima: infrastruktura je prvi element sistema, samo što se u audio svetu o njoj najmanje priča.

[BANAT]

Kolegione Lemicu po mom misljenju nije ti losa ta strujna letva medjutim licno mislim da ti je taj snazni rastavni trafo jos i mnogo bolja investicija ,

spakuj ga u neku kvalitetnu metalnu i obavezno dobro uzemljenu kutiju , osim obaveznog osiguraca na primarnoj i sekundarnoj strani i eventualnog soft start sklopa preporucio bih ti da obavezno kako na primarnoj tako i na sekundarnoj strani imas paralelno spojeno sa namotajima recimo neke kvalitetnije 0,47uF/400Vac/MKP blokce ,

na kraju mozes osciloskopom da proveris i vidis sta ti tacno dolazi u trafo sa mrezne strane a sta izlazi na sekundarnoj strani ka tvojim audio uredjajima .

[Lemić]

On 2/8/2026 at 12:56 PM, BANAT said:

po mom misljenju nije ti losa ta strujna letva medjutim licno mislim da ti je taj snazni rastavni trafo jos i mnogo bolja investicija ,

Napisah, u odnosu na staru bez trafoa, pa poredivši  sa trafoom, ova letva sa trafoom pravi još veću razliku uodnosu na staru,a koja uopšte nije loša, što je odlično i ja to shvatam da ima bolju provodljivost i da se tek sa njom još više dolazi do izražaja uticaj trafoa. Zvao sam drugara konstruktora da mu kažem da uz ovaj upgrade diže zvuk uređaja na višu klasu, tolika je razlika po mom vrednovanju. 

Strujna veza  najviše zavisi od utičnice, utikač ima ravne glatke debele provdne pinove, a ženska utičnica neke zakrivljene stopice i koje trebaju da budu isto glatke da bi nalegle što idealnije na njih, da ih stegnu što bolje a da istovremeno omuguće da se uvlače i izvlače relativno lako, to izraditi nije ni malo lako pogotovu od visoko provdnog metala zbog male tvrdoće i krutosti. Da, postoje hilznice za krimpovanje žica, dobiću bakarne.

Pričao sam sa Željkom, Kontakti mogu da budu oslojeni sa visoko provodnim srebrom, ja nisam nešto obraćao pažnju već sam samo slušao i izabrao onu letvu koja mi se učinila boljom, ili koja mi se više svidela, pa mi je takvu napravio, ispostavilo se da je to OFC bakar, nije naravno problem da mi uradi posrebrenu. Međutim, većina letvi koje izvozi su bakarne, Francuzi i Japanci perferiraju isto bakar, a pomenuo mi je i švedski inženjerig u kontekstu izrade bakra  i galvanizacije. Takođe mi je  napomenuo da bakar vrlo malo i sporo patinira u suvoj atmosferi i da u kontaktnom spoju praktično nema oksida pogotovu kad stalno radi, što sam se i ločno uverio na svojim bakarnim konktaktima,  te da se rastavljanjem i ponovnim spajanjem eventualni oksid se skine. Usput je naveo da srebro hoće da ističe visoke, da pisakv prizvuk što može biti i neprijatno, što donekle zavisi i od sistema. Lično, uvek  mi se tako čulo srebro i zato sam inferioran prema njemu, jednako i sa teflonom. 

Što se tiče soft starta, bojim se da elektronika unosi nešto i da bi ipak bio bolji jaki otpornik, ne znam?

On 2/8/2026 at 12:56 PM, BANAT said:

obaveznog osiguraca na primarnoj i sekundarnoj strani

Radije jedan veliki, nego dva mala , šalim se. Električar mi je rekao pošto je 1:1, da bi bio dovoljan samo jedan na strani primara, isto ne znam ništa i po to pitanju, pa ko me ubedi.

On 2/8/2026 at 11:45 AM, zerowaf said:

Buduci da si vec odavno sve drugo slozio, pozdravljam eksperiment.

Sistem se gradi uvek, čitav život. Davno sam se opredelio za ručni rad, zato što sam se mnogo puta pre osvedočio da se time dobije bolji zvuk, nebitne patre sad. Takođe sam se usmerio ka što bližem tonu prirodnom, iako se to isprva kosilo sa željom i ukusom, ali se vremenom i to iskristlisalo, od prirode se ne može pobeći. Skoro sam se čuo sa Groznim, on je recimo pa okrenuo na suprotno posle niza godina diy-a i prešao na kupovni sistem, što je isto u redu, svako bira šta mu prija naravno. Volim da čujem svaki detaljčić, da nemam neki predominatan ton, a prošao sam više teško farbajućih kako se moda menjala. Ovo sad skockano je krajnje neutralno a bogato, svaku mrvicu čujem i zadovoljstvo mi je kad nešto još  namaknem, kao sve sada u kratkom periodu,  preseljenje u bolju akustiku, mrežu i ove pikanterije. 

( Pade mi na um Sara K juče nešto, ne pamtim kad sam je slušao, sada mi zvuči ko da je slušam prvi put, neverovatno zaista.)