Dynazero ST-70

[zerowaf]

Dok se hlade lampe prije zamjene evo dvije slike mjerenja biasa sa kratkospojenim ulazom:
 

[zerowaf]

Evo izvjestaj:
Zamjenjene pozicije ulaznih lampi.
Ulazni chinch NIJE kratkospojen.
Desni kanal opet grije dummy, napon skoro 2,5 V.
Izgleda mi da je 6GH8 na tom kanalu hladnija od druge lampe.

[BANAT]

Jedno `ad hok ` resenje bilo bi da smanjis vrednost 470K otpornika koji su vezani paralelno ulaznim chinchevima na recimo 100K pa sa tako smanjenim ukupnim pojacanjem probaj sta se desava na izlazima,

u svakom slucaju ja bih sada sa kratkospojenim ulazima pri ukljucenom pojacalu uporedio DC napone levog i desnog kanala na samoj PCB plocici , mozda je ipak neki otpornik ili blokac popustio ...,

ipak probaj i da otkacis na tom desnom kanalu sto osciluje onu plavu zicu sto ide sa G2 pina postolja izlazne lampe na terminal 14 pa dalje na blokac 390Pf , i  tako sa otkacenom tom zicom u vazduhu vidi da li se taj dummy load otpornik i dalje greje .

[zerowaf]

Hvala ti puno na vremenu i trudu!
Skoro je ponoc i vec me gledaju kao vanzemaljca. Klinka je vec sto puta dolsa i pitala hocu li doci k njima u sobu.
Sutra cu uciniti sto si predlozio i podnijeti izvjestaj.
 

[Zen Mod]

eo ti prva pomoc, inddikator oscilacija

spoji to na izlaz

sto rece Banat - slobodno smanji vrednost ulaznog otpora, ladno i 47K sa danasnjim preampima, 100K ako imas pasivu

 

 

[zerowaf]

Od materijala imam samo otpornike. Mozda bih nasao negdje neki dovoljno blizu kondenzator. Dioda nemam.
Ako ulazi nisu kratko spojeni grije desni dummy poprilicno.
Sa krtko spojenim ulazima se bias namjesta da je to milina i drzi ga stabilno....jos samo da ne glumi mikrovalnu pecnicu bilo bi super.
@Banat, dummy se grije i sa otkacenim G2.

No, kratko sam spojio ulazne chincheve i premjerio:
Gz34:
pin 2 = 458Vdc
pin 4 = 374Vac
pin 6 = 373Vac
pin 8 = 458 Vdc

Na plocici, 6GH8A:
Lijevi kanal prema masi:
pin 1 = 229Vdc/487Vac
pin 2 = 0Vdc/0Vac
pin 3 = 28Vdc/55Vac
pin 4 = 3,75Vdc/4,3Vac
pin 5 = 3,76Vdc/4,5Vac
pin 6 = 112Vdc/205Vac
pin 7 = 0Vdc/1,9Vac
pin 8 = 140Vdc/310Vac
pin 9 = 112 Vdc/204Vac
Izmedju pinova 4 i 5 = 6,6Vac

Desni kanal prema masi:
pin 1 = 243Vdc/516Vac
pin 2 = 0Vdc/0Vac
pin 3 = 32Vdc/64Vac
pin 4 = 3,2Vdc/3,8Vac
pin 5 = 3,2Vdc/3,8Vac
pin 6 = 99,5Vdc/180Vac
pin 7 = 1,11Vdc/2Vac
pin 8 = 124Vdc/276Vac
pin 9 = 99Vdc/180Vac

Izmedju pinova 4 i 5 = 6,6Vac


Negativan napon na diodi je -80Vdc

[zerowaf]

@Zen Mod, dobro jutro!
Nadam se da si se naspavao.

Stavio sam 48,1k na ulazu prema masi. Toliko sam izmjerio ta dva otpornika.
Dummy se ne grije vec dobrih 15 minuta.
Bias se lijepo podesava i stabilan je cijelo vrijeme.
Je li to sad to?
je li problem je bio u tome sto su naponi na desnoj strani malo veci i sa vecim otpornikom se dogadjalo pojacanje koje pojacalo nije moglo izdurati, pa je proosciliralo?
A sad kad je pojacanje umanjeno vise ne oscilira?
Znam da mestri na forumu okrecu ocima kad cuju ovakva pitanja, ali ne mogu odoljeti.....kao ni ona sirota macka iz poslovice. 

[Zen Mod]

kad je ulaz otvoren, sve sto stiti taj grid od kupljenja okolnih smetnji je impedansa koju taj grid ima prema masi

ako smanjis impedansu, grid ima cvrscu referencu prema masi, manju otpornost putem koje smetnje se zakljucuju na masu

narodski - rdjavu spolovilu svaka dlaka smeta

ako je to to , onda isporveravaj jos malo i ukljucuj na zvucnjake

za pocetak mozes da probas na nekim test zvucnjacima, to mu onako dodje dobra praxa - minilinije sluze za to

ne bi bilo zgorega da ukljucis i grid stopere za malu ceve , recimo da 1K bi mogao da se stavi za obadva grida

ovako nekako - budi kreativan , skontaj sam gde mozes da secnes pcb i insertujes iste - sto blize samom gridu na koji se povezuje

oznacio sam grid stopere sa dve crven tacke - koristi obicne metalfilm otpore , i 1/16W je dosta snage ...... dakle 0207 velicina ili manji

 

 

 

[Zen Mod]

da se razumemo - procitah ponovo tvoj post - pojacanje sklopa (celog pojacala) nije smanjeno - samo je smanjena ulazna impedansa i samim tim osetljivost pojacala na spoljne smetnje , kad ga neki saran i audioblesan ostavi sa otvorenim ulazom

ono, dobro pojacalo ne treba da poludi kad se tako nesto uradi, ali zaebi se desavaju , i sam si video

 

[Zen Mod]

jos jedna stvar ....... pored toga sto moram da napisem da te je kolegion Banat super proveo da proveris najbitnije stvari sinoc - da li je ispostovano fazno sve sto treba da bude ...... elem kondovi :

ne znam koju si semu koristio (verovatno dobijenu uz novi pcb) ali da podvucem vrednosti malih kondova, kako su na originalnoj semi:

 

.05 , to je 50nF, dovoljno blizu i 47nF, dovoljan napon i 100V , bolje 160V i vise

82mmF , to je 82pF , dovoljan napon i 160V , bolje 250V i vise

390mmF, to je 390pF, dovoljan napon 500V

 

dalje - super ti lista napona , ali napomena da nema vajde da meris u AC domenu - to se radi samo kad meris sa signalom , ili kad vijas koliko ti je negde napon smetnje nastao petljom bruma ili nedovoljno filtriranim naponom, sto ovde nije bio slucaj

 

 

[BANAT]

Nesto sto mi se ne slaze jeste izmeren O-VDC na 7 nozici (katoda ulazne pentode) levog kanala , tu ipak treba da postoji neki maleni DC napon reda oko 1V isto kao sto je izmereno na desnom kanalu , tako da ti predlazem da sa iskljucenim pojacalom i 100% praznim elektrolitima visokog DC napona premeris vrednost svih otpornika na samoj plocici ,

dalje  izmeren AC napon grejanja lampi 6,6VAC je po mom misljenju malo previsok , idealno bi bilo da se krece u rangu 6,0-6,3VAC , tako da  pitam da li imas na primarnoj strani mreznog trafoa vise izvoda ? , recimo izvod za 220VAC , 230VAC, 240VAC , ako imas onda mrezni AC napon prikljuci na najvisi 240VAC izvod , na taj nacin bi trebalo da sve napone u sekundaru mreznog trafoa oboris za neki mali procenat sve zajedno sa naponom grejanja lampi ,

u pravu je Zen kada predlaze ugradjivanje `grid stoper ` otpornika sta u G1 resetki ulazne pentode isto kao i u G1 resetki triode obrtaca faze , naravno fizicki sto je moguce blize postolju odnosno pinovima ulazne lampe .

[Zen Mod]

dobro ga primeti, meni promaklo

0, vidi sta je sa tim u katodi , sto rece Banat

 

 

 

[zerowaf]

Ne bi trebao biti problem naći mjesto za stopere. 
Ovako bez da sam još pogledao samu PCB mi izgleda da mogu izvuči žicu iz eyelet 7 i preko 1kR spojiti na pin 7 za pentodu, pa onda za triodu sa otpornikom premostiti pinove 2 i 9.
Valjda će biti izvedivo kako sam zamislio. Samo da prerujem ladice i nađem odgovarajuće otpore.

Znači li to, da bi se moglo desiti da sa tim stoperima ne bi osciliralo čak i da vratim 470k s ulaza na masu?
Preamp mi je SRPP 12au7 čija izlazna Z bi trebala biti oko 3k. Je li mi sa 48k ulaznim otporima na ampu ostalo dovoljno impedancije za ovakav preamp?

 

pre 6 minuta, BANAT reče

Nesto sto mi se ne slaze jeste izmeren O-VDC na 7 nozici (katoda ulazne pentode) levog kanala , tu ipak treba da postoji neki maleni DC napon reda oko 1V isto kao sto je izmereno na desnom kanalu ,

Provjerit ću još jednom danas. Noćas sam mjerio sa multimetrom namještenim na 600 V, pa mu možda tih 1 do 2 V nije ništa značilo. Danas ću probati sa niže postavljenim naponom na kineskom multimetru. Već sam primjetio da ponekad kad je namješten na 600 V ne primjećuje sitne napone dok ne smanjim opseg čitanja.

 

pre 8 minuta, BANAT reče

dalje  izmeren AC napon grejanja lampi 6,6VAC je po mom misljenju malo previsok , idealno bi bilo da se krece u rangu 6,0-6,3VAC , tako da  pitam da li imas na primarnoj strani mreznog trafoa vise izvoda ?

Nemam. Imam samo jedan par žica na primaru.

 

pre 4 časa, Zen Mod reče

ono, dobro pojacalo ne treba da poludi kad se tako nesto uradi, ali zaebi se desavaju , i sam si video

Uf! Puno ovo znači! 
Zamalo sam upao u depresiju što ne mogu složiti već složeno pojačalo! Doduše slagao sam gotovo ispočetka, ali je bilo složeno i imam najdetaljnije upute koje čovjek može zamisliti u originalnoj Dynaco brošuri.

 

 

pre 13 minuta, BANAT reče

u pravu je Zen kada predlaze ugradjivanje `grid stoper ` otpornika sta u G1 resetki ulazne pentode isto kao i u G1 resetki triode obrtaca faze , naravno fizicki sto je moguce blize postolju odnosno pinovima ulazne lampe .

Starat ću se o tome!


.......................................
Hvala vam obojici!
Znate, radio bih ja kojekakve projekte i češće, ali moram paziti i na vaše vrijeme.

[Zen Mod]

msm da mozes ici do 100K  sa ulaznom otpornoscu a da se ne vratis u problem, narocito ako stavis grid stopere

obrati paznju na podrucje kad meris, na podrucju od 600V ja vec zadnjih 5V ignorisem kao znacajnu cifru

proveri opet katode, podrucje neka bude sta imas - 20V, 60V

i - premeri mrezni napon, zapisi; premeri napon grejanja, uvek vodeci racuna da koristis odgovarajuci range voltaze, da dobijes i potrebnu preciznost

onda cemo lako izracunamo koji 5W otpor da turis da skines to na 6V3

 

edit: ne znam koji to "kineski" instrument imas, ali znas i sam da te vec 30-ak E moze resiti problema da imas korektan DMM

bez toga nista

[zerowaf]

pre 1 minut, Zen Mod reče

msm da mozes ici do 100K  sa ulaznom ptpronoscu a da se ne vratis u problem, narocito ako stavis grid stopere

obrati paznju na podrucje kad meris, na podrucju od 600V ja vec zadnjih 5V ignorisem kao znacajnu cifru

proveri opet katode, podrucje neka bude sta imas - 20V, 60V

Napravit ću tako tokom dana.
Sad moram biti s La Famiglia. Valja pokazati prasetu, francuskoj salati, cikli s hrenom, sarmi i (t)ischlerima tko je gazda u kući.

[Zen Mod]

9 minutes ago, zerowaf said:

Ne bi trebao biti problem naći mjesto za stopere. 
Ovako bez da sam još pogledao samu PCB mi izgleda da mogu izvuči žicu iz eyelet 7 i preko 1kR spojiti na pin 7 za pentodu, pa onda za triodu sa otpornikom premostiti pinove 2 i 9.
Valjda će biti izvedivo kako sam zamislio. Samo da prerujem ladice i nađem odgovarajuće otpore........

ok , za izmedju nozica 2 i 9 ali ulazni je najbolje da preseces vod ditto do podnozja i da tu zalemis otpor sa strane bakra

ako imas neku malo vecu sliku pcb odozdo, cu ti Paintom tacno oznacim

[zerowaf]

pre 4 časa, Zen Mod reče

ok , za izmedju nozica 2 i 9 ali ulazni je najbolje da preseces vod ditto do podnozja i da tu zalemis otpor sa strane bakra

ako imas neku malo vecu sliku pcb odozdo, cu ti Paintom tacno oznacim

Snaci cu se. Na oba kanala je ulaz zice koja ide sa chincha na centimetar od pina i vod na PCB-u ide direkt na pin. Skratit cu nozicu na otporniku i spojiti ju direkt na pin, a drugu nozicu na zicu koja ide sa chincha. Imam mjesta jer nije guzva tamo. Blize ne moze.

 

pre 4 časa, zerowaf reče

proveri opet katode, podrucje neka bude sta imas - 20V, 60V

 

pre 4 časa, Zen Mod reče

edit: ne znam koji to "kineski" instrument imas, ali znas i sam da te vec 30-ak E moze resiti problema da imas korektan DMM

bez toga nista

 

Dva DMM-a mi ne rade, treci ocitava napone i kad nije nigdje spojen, a cetvrtom je najmanje podrucje 200 V.
Kad ga spojim krene stavljati nekakav minus i pokaze 0 V.
Upravo narucih DMM za citavih 65 €.
Dok ne dodje nemam s cime izmjeriti.
Zena mi kaze me uopce ne vidi i da da liznem kao sto su se nekada provjeravale baterije.
Mozda zazvalim i anodni napon, pa zavrsimo ovaj thread.


............................................
Za sad sam nasao samo 1k 2W metal oxide.
Izem ti "majstora" koji nema po ladicama djelova da napravi ozvucenje za stadion.

 

[zerowaf]

 

[zerowaf]

Kako vi majstori napravite "dead quiet" lampaša?
Dakle, nova pločica, novi otpori, novi kondenzatori na pločici, navodno novi multikond u napajanju (nije originalan, pa vjerojatno i je nov), nove izlazne lampe uparene (navodno) 100%, nova Genalex GZ34, nove EI Niš na pločici vodio sam grijanja nisko i uz stijenke šasije, napone odvojio od signala, a signal vodio daleko od bilo čega sa AC u sebi i pazio da ne ide iznad samih lampi, pazio da sve mase sretnu na istom mjestu...jedino nisam masu činčeva i 15R6 otpornik doveo direktno na zajedničku masu. Činčevi su umaseni na pločicu, a ona je umasena na zajedničku masu, pa bi to trebalo vrijediti., a 15R6 ionako niti u originalu ne vode na zajedničku masu nego na šasiju. 
I opet nije tiho.
Tiše je nego što je bilo kad je došlo kod mene, ali nije tiho da ga ne mogu čuti sa mjesta gdje sjedim.
Na koncu ću kemijati sa zasebnim napajanjem i hrpom kondenzatora na mjestu gdje je priprema negativnog napona, a njega izmjestiti na drugo mjesto.
Ili da nabavim žice sa oklopom, pa vidim hoće li i tada nešto sakupljati?
 

pre 5 časa, BANAT reče

Nesto sto mi se ne slaze jeste izmeren O-VDC na 7 nozici (katoda ulazne pentode) levog kanala , tu ipak treba da postoji neki maleni DC napon reda oko 1V isto kao sto je izmereno na desnom kanalu ,

Izmjerio na lijevom kanalu 1,11 Vdc i na desnom 1,15. Znači, da je to dobro. Čak i ako mi DMM nije najprecizniji ima nekog napona. Cijeli dan sam brijao da govoriš o nula volti napona na pinu 2. Blesan koji ne čita pažljivo što mu se piše.

[Zen Mod]

za grid stopere stavi sta imas , sve do 3K9, samo da je 0207 velicina

ako spajas na zicu, onda valja heatshrinkom 

kako napraviti tih amp, da ne zuji - prouci slike Sreckovog ampa

[BANAT]

 1,11 VDC vs 1,15VDC  je OK ,

brum iz pojacala se moze pojaviti iz mnogo razloga , recimo jedan razlog je tkzv `ground loop` ,  sad sa tvojih slika ne mogu da vidim kakav kabl ide od kucne AC mreze do pojacala , da li je to obican dvozilni kabl bez trece zice uzemljenja ?

ili je to trozilni mrezni kabl gde je metalna sasija pojacala preko njega tako direktno i spojena sa kucnim uzemljenjem ?  , sto je i Obavezno ! 

 

[zerowaf]

pre 21 minuta, BANAT reče

ili je to trozilni mrezni kabl gde je metalna sasija pojacala preko njega tako direktno i spojena sa kucnim uzemljenjem ?  , sto je i Obavezno ! 

Trožilni je kabel. Amp mi je došao sa dvožilnim.
Žuto-zelena je spojena direktno na zajedničku masu svih elemenata. 
Je li možda u tome stvar?
Trebam li dobrim šarafom prvo spojiti zemlju kabela na šasiju, pa onda eventualno spojiti na zajedničku masu? Možda preko nekog otpornika?
Ili je ovako u redu?