ZZZ

Pa meces se sloziti jer nemas dovoljno informacija Na 9KHz (u tom regionu pa navise, ne moze se to precizno uraditi) je susret. I to na -6db. To znaci da driver pocinje rez na mnogo visoj frekvenciji 13KHz 14Khz. (moze i tacno da se izracuna gde pocinje opadanje za odredjeni red skretnice...) Otprilike kao na onoj plavoj liniji Da je razlika svega 2 ili cak 5 db ti ne bi se osetila tolika razlika u prirodi tona kako si vec opisao. Podji od konkretnog podatka koji je dao proizvodjac a to je effikasnost od oko 95db. Sad na kojoj frekvenciji, opsegu ili mozda neka srednja vrednost efikasnosti to je drugo pitanje ali podatak stoji. I neki drugi grafovi pokazuju da je to oko 95db na regionu od 10KHz. Lowther diver je u horni koja "pojacava" nizi deo spektra a ni u kom slucaju taj visoki deo spektra koji izlazi direktno sa membrane drivera... Ovaj predlog za najprostiji oblik atenuacije je samo polazisna osnova, i to je ono sto se mora isprobati ali mnogo skracuje broj kombinacija koje je potrebno proveriti. Imas i online calc pa isprobaj neke korake gore dole. Mozda ce sa atenuacijom tebi odgovarati i samo Ist order skretnica?

Ma nista - bio pri photoshopu i pomalo dokon pa reko da uradim. Zato su i u nekoliko postova kako je pristizalo a i da bi bilo jasnije. Na 30 stepeni je tacno 95db@10K, AKO je tako. Drugo po tom dijagramu gore pod uglom od 30deg pada u visokim od 10K pa za oktavu do 20K skoro pa tacno 24db/oct. Tako da mozda ne bi bilo lose probati i skretnicu istog tipa 24db oct? Isto pod uslovom da je to validan dijagram bez obzira ko ga je objavio. Vidim da su radili neke korekcije i tzv windowing. I to jak. Taj postupak jeste mozda ispravniji ALI ima za posledicu vizuelni prikaz spektra, u ovom slucaju preko 1K, mnogo manje izrazen. Na taj nacin onome ko cita i gleda dijagram se sugerise da taj sriver "nema bas" a u ovom slucaju i citavo srednje podrucije do cak preko 1KHz! Po mom misljenju to je prikriveni oblik propagande. A nije napisano da je uradjen windowing postupak. Nema Step response grafika gde bi se videlo na kom delu vremenske osnove je uzet taj uzorak i onda "napravljen spl grafik na osnovu toga. Zbog toga nisam ni hteo da razmatram taj grafikon. Moje misljenje koje ne mora da bude ispravno je da je taj graf netacan. A to sam zakljucio na osnovu ovoga sto napisah gore. I nije im prvi put, to su radili i za druge brandove i modele. A za pojedine nisu... U principu jako teso je i napraviti zvucnik koji od 2K pa do 200Hz ima pad od 20db i to na 25cm kako je napisani i to u osi i pod uglom. ENDE

Altmann to vise tretira kao nesto sto ce da popuni komoru a manje kao phase plug? evo linka isto skida dusk cap ima i neko njegovo objasnjenje... A ne vidi se koje firme drivere koristi za modifikacije? http://www.mother-of-tone.com/speakersystem.htm http://www.mother-of-tone.com/speaker.htm

@Pchelac & Prophet, hvala za tipove za rezanje.

Kad Pre

Platneni dust cap se moze polagano izrezati ko sto zen rece od centra ka krjevima. Ako ne smeta vizuelno taj mali prsten od platna moze i da ostane. Samo treba paziti da se ne pomi vrh seciva jerbo onda sigurno ide u procep... Ili ko ima jaci rastvarac moze polako tretirati pa skinuti lepak i platneni dust cap. Papirni dust cap se isto moze iseci ali je on mnogo tvrdji i lakse dolazi do gresaka proklizavanja sklapela i onda se osteti nesto sigurno... Jedini recept je tu polako i oprezno. Rastvaracem se moze skinuti kao da niakda nije ni bilo capa. Ali to je isto rizicno jer ako se kojim slucaje m previse rastvaraca nanese on se slije do kalema pa tu vezu moze oslabiti ili ostetiti? Na primer nekim losim spricem ga shiknes i to je to...

Pa mora da se vadi dust cap, papir se postavi u procep, postavi se prsten neke zive gume ili tako necega oko papira da opiljci ne udju u procep, Izbusi se rupa i ureze navoj jedno 5-10mm, izduva i dobro ocisti rupa, onda se postvi jos jedan sloj gume preko i pokupe se svi zaostali opiljci a zatim se izvadi ceo prsten sa paprom i gumom iz procepa. Urezivanje se mora uraditi postupno i pazljivo bez dodatka prekomerne sile zbog toga sto kod nekih drivera taj barrel nije bas cvrsto povezan sa magnetom. Ipak oprezno, ako se poremeti - gotovo. A na jednim iskrama sam recimo skinuo komplet motor, zastitio gap i na masini izbusio polagano skroz kroz centar magneta. Bez urezivanja navoja sa dugackim mesinganim srafom kroz sredinu. to su oni crven ban zvucnici Onda se tu zavrne neki plug da popuni tu inace praznu komoru. Tako sam ja radio na driveru sa membranom. Bez skidanja membrane. Ako se pokretni mehanizam skida, ako je zasrafljen a nije zalepljen onda je mozda bolje skinuti to. uraditi rupu sa navojem i ujedno ocistiti procep pa sve to ponovo lepo nacentrirati i sklopiti? trubica i ta komora dejstvuju na drugim frekvencijama. Altman je to radio na nekim driverima koje on ugradjuje a modikovao ih je na taj nacin.

103 kod Groznog u stvarno fenomenanom gramofonu hand made, radi odlicno.

Isti princip se moze sprovesti i u odnosu na Ljubicastu liniju. Samo je veca atenuacija.

Za susret na 9KHz na -6db Z=8oma (+ Atenuacija pri zvicniku...) Bessel 3rd order: 1.1uF > 0.122 (0.125) mH > 5.47uF Bessel 2nd order:1.12uF > 0.215mH Za I odre je Linkvic Rajli i to je C od 1.277uF orijentacione vrednosti + atenuacija Eto bez merenja.

Ovako nesto bi trebalo da se desi sa oko 8db atenuacije Fostexa za susret na oko 9KHz -6db. Plava linija. Tip skretnice i slope recimo Bessel kao sto je upotrebljen od strane fostexa. Atenuaciju sam dao ranije to su otpori recimo 2W ce za probu biti dovoljno posto je pojacalo 4W od 5.1 i 4.7 oma. Ono sto se tu da isprobati na uvo je polaritet i udaljenost fostexa napred nazad. To je prednost kod nezavisne HF jedinice. Polaritet bi teoretski trebalo da je za II red i 3 red prikljuceno obrnute faze, ali ne mora da znaci da ce biti OK posto su to visoke audio frekvencije. Jednostavno se mora isprobati na uvo. promenom polariteta prikljucaka i pomeranjem napred nazad u razumnim mehanickim granicama. Ne naravno na momenat smicanja ili slicno i ne previse unazad. ALI je sigurno da nece biti u istoj liniji sa lowther driverom...

Ovde je recimo neka skretnica oko 3 reda sa predvidjenom tackom susreta na oko -6db@9KHz. BEZ atenuacije vidi se da ta predvidjena tacka susreta "bezi" za oko 8-9db, a stvarni susret se desava negde na oko 5KHz ili nize... To je greska skoro za citavu oktavu ili vise, a vrednost te greske je oko 4000Hz do 5000Hz !

Ovako bi izgledao neki graf isto bez ikakvih dodatnih elemenata skretnice sa 95db orijentirom na crvenoj liniji. 95db referenca uzeta sa Fostexovog grafa. Isto jako velika razlika u nivoima. Plus direktivnost + 2 kanala.

Kod merenja mozda, ali bi isto tako i zakomplikovalo situaciju sa vecom mogucom greskom. Ipak izvrsiti transfer sa aktivnog na pasivno nije isto. Ali bi pomoglo ako bi se sistem setovao kao aktivni to sigurno ,posto bi i radio sa istim tim komponentama i parametrima setovanja... Ovde je rec o tome kako nesto bolje i ispravnije uraditi i validnije isprobati BEZ merenja, a na osnovu onih podataka koji postoje.

Prema podacima proizvodnjaca EX2 na 1m ima oko 95db. U tom delu spektra to se moze uzeti kao neka osnovna tacka. Uzeo sam graf koji je poslao stradi za taj isti model Lowthera u horni. Ovo su krive prema transferima drivera bez skretnice. Samo sa da se vidi kolika je razlika u nivoima i to na osnovu vazecih podataka. Ne vredi sve mora da se sazvace... Odavde se vidi da ako se pravi bilo kakva skretnica BEZ atenuacije, na bilo kojoj frekvenciji susret ce uvek biti mnogo nioj tacki spektra sa naravno poremecenim nivoima i fazom

To sa nasumicnim umetanjem elemenata BEZ konsultovanja postojecih dostupnih podaka (ne spominjem nikakva merenja) je isto kao i varenje bez zastitnih naocara - moze ali kratko, zakrvavave oci i pucaju krivi varovi...

Izvini stradi ali pogresna pretpostavka sta vrede merenja ako mi se ne svidja. Zasto ne merenja su mi pomogla da izaberem ono sto mi se najvise dopada. Od uveta se ne moze napraviti merni instrument kao ni od mernog instrumenta uho. ALI ne moraju se raditi ni merenja ako ima barem malo OSNOVNIH originalnih podataka koje je NEOPHODNO uvaziti i konsultovati. To su kao svedoci sa mesta dogadjaja, a stalno se uvazavaju oni kojima je neko "prepricao" dogadjaj i koji nisu ni primirisali mesto zlocina. Pa naravno da ce krivac biti oslobodjen ili da ce biti obesen nevin - treceg nema.

Pa kada bi ti cuo konkretno te primerke mozda se ne bi slozio sa vlasnicima. Osnovni problem je sto se "veruje" na rec - a bez ikakvih normalnih argumenata. Samo sublektivne izjave. Na primer po fotografijama se vidi da ljudi pricaju neke stvari A pri tome "isprobavaju" samo razne vrednosti jednog C (Ist order) I TO SPAJAJU krokodilkama koje mere oko 1 om pa i vise otpora Ko ne veruje neka izmeri. U tim krokodilkama se koristi jako losa zica, sa losim lemovima i spojevima, a ljudi to primenjuju zdavo za gotovo. Moze za elektro pionir da se vidi kako radi lampica ali za probe u audio sistemu NE. Moraju se napraviti nove...

Moguce je ako je jedan od drivera "jaci" osetno. Mrzi me da ilustrujem u photoshopu...

ovde imate neke korisne kalkulatore. Mozda nisu najtacniji ALI su Sigurno bolji od "izvodjenja napamet". http://www.mh-audio.nl/CrossoverNetworksForLoudspeakers.asp#Q http://www.mh-audio.nl/att.asp TRECE isto sa podataka Fostexa: Koristili su L-pad takodje, i skretnicu BESEL Qfaktora. Znaci blagi pad, bez izdizanja i to za susret na -6db Proveriti kalkukatorom... (Nastavlcu kasnije)

Stradi. Upravoto se i desava kada se pristupa necemu bez ikakvih konkretnih podataka i cinjenica. I tako ce biti i dalje ali jos nejasnije i koplikovanije sa losim ishodom, a uz mnogo izgubljenog vremena, i sa pogresno izvedenim zakljucima na osnovu pogresnoih metoda i pogresnih pretpostavki. A takva "iskustva" se dalje sire iprenose putem velike kolicine teksta... Ovo su neke cinjenice i neki konkreniji podaci, i dalje je samo sa papira - bez "svedoka" (da ne kazem Testisa), ali je ipak mnogo opipljivije: Prvo ovde se vidi da je supertweeter jako efikasan. Logicno, kompresiona jedinica+horna+direktivnost. + 2 x Kanala sve to. deklarisali su ga kao 106db. Ali to je verovatno samo pod uglom pa i tada je to vise od 106db. Medjutim na dijagramu se vidi da to ide i do 110db. Sa originalnih podataka priozvodjaca se vi di i to da je kriva impedanse relativno ujednacena oko 8oma. Tako da za pocetak nema potrebe za nekim korekcijama impedanse... drugo: Pronasao sam neke podatke za Lowther DX4. Mozda to nije driver koji ti imas, ali nisam mogao da pretrazujem u tekstovima teme koji jw tacno model koji ti koristis... Podaci sa http://www.quarter-wave.com/Project04/DX4_Data.html Tu se vidi da je lowther oko 100db nivoa. Postoji razlika od oko 6-9 db izmedju jedinica PO kanalu. Potrebno je prvo izvrsiti neko prilagodjenje "jacine" recimo najprostijim L-padom. Za to su potrebna 2 otpornika po kanalu. Za pocetak 2 x 5.1om i 2 x4.7oma sa stereo. atenuacija oko 8.5db. nema prevekike promene impedanse...

I ja se nadam ali nisam bas 100% siguran... Videce se. To me ceka ovog meseca. Kad pomislim na krojne liste pa prevoz tabli, pa sklapanje, pa smirglanje tih famoznih 1mm koje nikada ne iseku kako bi trebalo...

Pa ustvari ne. Nego ovi driveri koji zalaza visoko u gornji deo spektra, jednostavno moraju da prime neku zavojnicu kao poslednji element. U to sam ubedjen. Pokazalo mi se i ranije a i sada. Na merenjima se to toliko ne vidi. Ima razlike ali nije znacajna. Medjutim cuje se. Mislim da je to neki "konflit" izmedju relativno velike mase za taj deo spektra, jakog motora, i oblika horne membrane. Ako se ide sa kondenzatorom kao II reda filterom sve se poremeti, isto vazi i za zobel clan, bez obzira koliko blag. Poremete se reverbi, a malo i tonalni balans. Otprilike taj poslednji L pocinje tamo gde "gubi" dejstvo RL clan ispred... Imasigurno uticaja i komora u centru membrane. Trebalo bi to ispuniti nekim plugom nsa srafljenje. Valjda i ing. Altman zna nesto... Videcu to kasnije kada postavim kompletan sistem jedinica. Za sada mi je dobar izgovor da preslusavam materijale i da trazim dlaku u jajetu... ha ha...

Elvis resurrection complete... preslusavao, setovao i merio. Zavrsio neku start verziju skretnice. Da moze da se slusa dok ne zavrsim LF jedinice. Bice tu sigurno jos korekcije kada postavim kompletan sistem. Kao i zamene neodgovarajucih elemenata. Skoro da sam se navikao da slusam bez basa...

Pedantno i dobro to rade Zu. Meni sve to od njih deluje kvalitetno? Evo onoga sto ja imam za Alfredo Hornu. Sound Practics i ostale casopise nisam stigao da pregledam... alfredo small.bmp