Lemić

Da, open bafle je dobro rešenje, bas u neku kutiju a FR na ploču, tako naj manje treba slušnog prostora, jedino neki dodati amp sa aktivnom skretnicom. Probo sam jednom aktivni sub bas sa Fosteksom, nije bio dovoljno efikasan pa se nisam ofajdio, a i ono malo što se kao čulo je bilo čisto muljanje.

Da Dacho, mala i kratkohodna membrana ne može da poljulja ne znam kolko kubika vazduha, od neke efikasnosti na 1w tek malo više izgura bez obzira kolko mu se privodi snage. Jeste naj lepši u bliskom polju, meni to pruža iluziju da sam u bendu, u svom malom slušnom prostoru, a za uzak muzički materijal bi se složio, pre GM-a 70, naravno, Tanoj prednjači u roku.

Jeste, postoje i dodatni u samoj kutiji. Kod TQWT-a ima malte ne neograničen broj promenljivih a nepoznatih, plus su sve kao na klackalici. Nisam se ja time nešto bavio, nisam ni znalac uopšte, tek sada nalazim tu i tamo po neki šturi uski komentar pa kad se sve to sabere, ozbiljna problematika. 

Vidi Grau, jeste problem uskladiti fazu sa pritiskom koji dolazi sa leđa membrane, to je uvek prisutno, zato mora dobar pristup a ne odokativno. Mali Lauter svira impozantno u Teresonic kabinetu al je tanak dole, lično, o multi staznim  zvučnicima više ne razmišljam upravo što sam osetljiv na fazne pomake. Ja sam bio u zabludi isključivošću prednjeg izvora, međutim, mislim da ću promeniti stav po pitanju usmerenja transmisija.

Pa sad je jedan pipe, cev,  čija se dužina gađa sa rezonantnom frekvencijim drajvera, uvođenjem još dve cevi, sve različto tjunovane  se može poboljšati donji opseg. Naravno Beli:

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/301294-double-mouth-twqt.html#post4933361

Znam i taj link. Wizer membrana je nužna za gornji spektar kao i "metak" koji još malo svirucka gore i za njega ima naj više varijacija, ja sam fabrički plastikanac tretirao šel lakom a neku mini komoru između magneta i njega zapunio vatom i to mu je dovoljno da se malo zagladi. Wizer ima neku interakciju sa nosećom membranom, brada to zademfuje ali i za nijansu osiromaši živost, ja sam odličan rezultat dobio premazom damar laka, takođe prirodna smola, nema kraćenja kao sa vatom a istovremeno se eliminišu ti pikovi, baš kako treba, po mom nekom subjektivnom merilu, GM 70 potpuno potisne dreku, čak možda i zatamni utisak, uglavnom, ne osećam da mi išta smeta, možda sam se i navikao, ogluveo,...Generalno sam i dalje zaljubljen u taj zvuk, rezolucija do surovosti, puna informativna prisutnost i što je baš teško postići sa bilo kojim FR zvučnikom, velik body, odnosno energetska prisutnost, da ko neuk sluša uvek pita gde su ostali drajveri. Zatresu se ponekad prozori al ne ko sa Tanojem recimo, harmonijski odziv niskih tonova je izrazit i zahvaljujući tome ne smeta uopšte što se ne trese pod kad se to očekuje, vrlo zanimljiv zaključak čak i od ljubitelja ekstremnog basa. Žanr muzike nije kritičan, naravno, dobri snimci se razlikuju. Stvar je više neke lične potrebe da se piomeri granica, čitajući net sam zaključio da postoji mogućnost, ustalom i to je konstatacija sa dvocevkom.

16 minutes ago, Beli said:

Teško da će te neko sa njim povezati, jer Barba Sloba(što bi rek'o Đole Balaševic) sada ore neke nebeske njive ... jedino da stupiš u kontakt sa sinom, možda je on upućen u problematiku; i njega je Sloba za života zarazio diyerisanjem. Btw, supruga Ilona mu je sa ovih prostora, iz Bezdana, ako se ne varam. Mislim da imam negde adresu i telefon.

Uh, žao mi je uz izvinjenje, nisam znao. Neka, ako je sin zaražen, možda će se priključiti nekoj diskusiji spontano.

Ideja je inače trocevka al sa jednim drajverom, sad ima neka tema na diy.com pa će se valjda razviti.

1 hour ago, grau said:

desi lemicu puska te ub'la!

Ispod, iznad, oko,...dva točka, tražio sam te iako se nisam pretrgao, treba da se vidimo,...

1 hour ago, Dacho said:

Moj predzadnji projekat je bio izveden kao FR sa Fostex 208 Sigma i 9" bas helper do 100 Hz u aktivnoj konfiguraciji. Sve je to krasno sviralo ali je cak i to zvucnik sa kompromisom.

Slusao sam jako puno varijanti sa raznim Lowtherima i mogu rec da sam određeni fan takvih zvucnika ali uvijek ce to biti zvucnik sa kompromisom. Odradit ce on skoro 80 % najbitnijig spektra ali kao sto rece moj prijatelj uvijek ce to biti zvucnik bez glave i repa. Govorim cak i o varijantama poput ogromnih horni preko 2.5 m sa velikm izlaznim ustima od preko metar kvadratni i par stotina kg tezine...uvijek tu nesto nedostaje.

Ne kazem da je tu nesto lose, dapace, ali svi ti zvucnici ne mogu sav glazbeni materijal docarati onako kako su zamisljeni. Ima tu i basa i visokih tonova i naravno srednjih u najboljoj izvedbi ali nedovoljno uvjerljivo da bi bio ultimativan.

Kao sto netko rece to je zvucnik samo neke glazbene materijale i za ljubitelje takvog zvuka i tu su nenadmasni. Ali su ipak zvucnici sa kompromisom u izvedbi.

Baš dobro da si komentarisao, nadam se da možeš da me spojiš:

http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=8723

Naravno da FR neće da razbija čaše il podiže tepih, no, da ne diskutujemo šta je istinit zvuk. Ko što reče Doktor:

Jedan od razloga je na neki način pogrešnost, čak ni opšte prihvaćeni TQWT projekat holandskog Lovter kluba mislim da nije tačan ili dobar, a izgleda i MK date nisu baš optimalne, a Lowther je izuzetno osetljiv i netolerantan i zato jeste problematičan. Gornja slika je i bila postavka za prodaju Fostexa 167E i Audio Nirvana, doneli su neki momci svoj  tranzistorac u B klasi, Fosteksi su radili odlično, Nirvane iznad pristojnog a Teresonici ko mobilni telefon, sa Hiragom obrnuto, bez poređenja. Prvi pravi šmek sam čuo sa Ajonom i Babuškom, potom nekih nekoliko 211 nije zadovoljilo, tek su RCA 211 cevi gurale valjano, da bi konačno GM70 legao kao naj bolji mogući izbor koji sam mogao ja da čujem, bilo tu raznoraznih sprava uključujući i famozne 2A3, hibridi i ne znam ni sam više, moj zaključak je da kaka god konstrukcija zvučnika bila, amp je izgleda presudan  za Lauter, po mom ubeđenju a i po nekom tehničkom objašnjenju stručnijih, Ruskinja je indiferentna i imuna na povrat drajvera, skinuo sam raznorazna probana pomagala kojima su se ljudi dovijali da potisnu karakterističnu, jednom rečju, dreku bilo kog FR drajvera, Lautera naročito. Nisam u kontaktu sa Dabićem al kolko sam upoznat i video neke reportaže, pored celog Teresonic sistema, njihovi zvučnici su bili uz raznorazne ekskluzivne sisteme. Hoću da kažem da je njihov rad možda otišao dalje svih ostalih, no, mislim da može još, ko što  i sve može uostalom. Doduše, dugo sam van audio sfere al me zasvrbele i uši i prsti da nešto džarnem.   

PS-Ova forumska platforma, ko je postavi, "alal" mu ćufte, jel ima način da se podesi da bude ko što je bio.

On 8. januar 2011 at 11:04 PM, Zvu said:

Dva puta sam slušao Lowther zvučnike do sada. Prvi i nije bio nešto spektakularno, a drugi je zvučao fantastično. Taj fantastični je Lowther PM6C u Teresonic Integrum kutiji. Vrhunski čist i precizan zvuk. Naravno, pati od nedostataka svih FR zvučnika ali od Fostexa koje sam slušao do sada je, po mom mišljenju, bolji...

On 8. januar 2011 at 11:28 PM, Zvu said:

Hiraga ali na neki način modifikovana, na čije se mesto spremaju ubaciti lampe po rečima vlasnika.

Kako sam se nešto uskopistio i intenzivno pretražujem FR polje i natrčah na ovu temu pa da iskomentarišem, verovatno ću i u nekim drugim. Ova dva posta dotiču mene, tj. kod mene je slušano. Ovde je istorija, nažalost nema fotografija, jedna koja ilustruje i odgovor na dilemu.

U odnosu na ovo kada je slušano, sami drajveri su pretrpeli neke modifikacije, a mesto Hirage je Zauzeo SE GM70 i bez takvog pojačivača i čak te cevi, moj zaključak je da Lauter neće da pruži to što može. Pre neki dan sam uzeo par kabineta, TQWT al ispružen, trenutno su kod drugara gde je i moja bivša Hiraga, hoće da razluči da li je to izbor za njega, pa će potom kod mene da napravim jedno uporedno slušanje, 3 para Lowther drajvera i u odnosu na Teresonic Integrum, a možda i vrlo brzo uradim test kabinet. Naime, Gosn Dabić, konstruktor Teresonic linije mi je provukao jednu ideju i to je razlog kopanja po netu, kad budem sakupio meni dovoljno informacija upustiću se u projekat, tad možda i neka tema. Moj primerak kabineta je nulti, znači da je pažljivo izmeren i napunjen, međutim, nakon svog ličnog eksperimentisanja baš sa punjenjem, došao sam do zaključka da zvučnik može bolje da radi, ili da mi se više sviđa u krajnjoj liniji.

Pre neki dan sam slušao Nestorovićeve kutije koje sam žarko želeo pre x godina ali nisam mogao da ih platim uprkos povlašćenoj ceni, čuvši ih danas u vrhunskom sistemu, dobro je da je tako, bar za moje uši. U tom istom sistemu je drugar poslušao Lautere ali mu se ni malo nisu dopali, delom je u pitanju njegov ukus kog sam se ja odrekao sa Tanojem, a znajući problematiku, pre će biti da elektronika ne zadovoljava surovost koju Lauter ima i u tom smislu je Fostex mnogo poželjniji drajver i kad me neko pita, uvek usmerim na neki od njihovih modela, bar za početak.

Slučajno vidoh temu pa da se prijavim, na moto forumima mi je nik Đunta. Kome treba opšti tehniči savetić, za Bokser BMW sve, može mi se obratiti slobodno.Takođe ko želi vrhunska auto i moto ulja, ima problem sa žičanim točkom, amortizerom, ...tu sam. Na motor ne sedam bez pune opreme čak ni za probni krug pri servisu i svima savetujem isto:

Hiraga je kod drugara koji ima hifi ambicije al spora nešto mnogo, sve ostalo u sistemu je više nego nedostojno tog pojačivača.

Ovo je jedina slika probnog TVC-a, čuvene fioke, zakopčana na Hiragu. Fioka je zamenila Kanedu kod na žalost pokojnog arhitekte Laze Milutinovića, od miljka Fozgen, naj strastvenijeg audiofila:

A ovde ovakv TVC tera neki tranzistorac kolko se sećam, tako da mislim da nema razloga da ne gura i tog Levinsona:

Uz svo postovanje za amere ili Chinese new version 211 u  Milanu ima jedna ekipa studenata  gli amanti della club misic gde sam u vise navrata slusao utiske o jumbo cevima. . 211 ili VT4C, 845, GM57 ili UB180ili Yo-186( za mene najbolja od svih ali ekstremno retka), GM70 i td Uradci sa ruskim cevima nisu manje cenjeni od zapadnih. Posebno je impresivna cudotvorna gradnja sa GM57 odnosno UB180. Ne znam da li bi ih menjao za 300A (predecessor 300b) koja isto magicno svira. Bogati Italijan se hvalio da je pre 10 godina dao za dve nove 300A  12000E sto mu nismo bas poverovali. Isti konstruktor je u ime firme uradio i GM57.Zapanjujuce sviraju obe ma da se firma odlucila iz komercijale za 300B.  Zakljucak  - ne bezati od Rusa!

I Ruskinja!

Ko momčić sam nosio majcu sa američkom zastavom, davno prošlo vreme.

Idealna tema za maštanje...

Pod ovakvim nazivom jedini pravi pristup je što je Lemic uradio : naći već gotovo diy pojačalo pa ga dovesti u red

Razvoj ovakvog ampa sa vrhunskim delovima ne može biti ispod 5k€, i to za slučaj da ga diyer razvija za sebe, ima dovoljno znanja i sreće da sve proradi iz prve, ne spali neki set lampi itd.

Opcija da se iskopira/našvajsuje već gotovo rešenje sa jeftinim delovima - da li je to rešenje? Čisto da se vidi da se može nešto - ne znam.. takvi projekti obično završe kod nekog majstora na upgrade-u sa neizvesnim ishodom. Na kraju se sve svede na čist gubitak para i vremena.

Primerak koji je kod mene sam igrom slučaja dovezao iz Kostolca u izvornom izdanju sa 211. Koliko znam prilično se prošetao naokolo i niko ga ne uzeh, kao ni ja ustalom, ( više kreacija mi je prošlo kroz ruke ),  dok nije prepravljen na GM70.

Uh al je sirotinjso - sijo mi ga djura...

Pa samo to lepo drvo kad pogledas...

A trebaju ti i momci za selidbe kad hoces da premestis. To je mnogo vece nego sto izgleda na fotografiji...

Tek je neko kilo lakši od moje nekadašnje Hirage od 42 kila, naviklo se, lako ne mož bude dobro, a teško ne mora uvek.

Ovo Lemicevo mi izgleda sasvim pristojno. Nuzno zlo je jedan jumbo power trafo, ali vidim  i elektrostaticke oklope i silidan dizajn. Ipak diy nije fabrika. Evo sta moze industrija, ali neka to lepo svira pa je ok.

Da, uređaj je vrlo vešto spakovan, nema nus pojava uz sav toliki napon, jedina mana je što je svaka prepravka sizifova. Dizajn datira iz neke 94, jedan momak iz Požarevca je smislio rešenje i kao hobi stolar napravio šasiju i svi primerci Đorđa Kenjala su isti uključujući i mono blokove. Jedan trafo je bez obzira na veličinu ipak problematičan, bolje dva al nema mesta. Umesto poklopaca na trafoima dodati su bakarne kolajne, u mrežnjaku ih ima više. Postolja za velike cevi su spuštena iznutra umesto spolja, metuti meki oslonci i omogućeno opstrujavanje vazduha odozdo i oko cevi i oko trafoa, a i sad ima mesta u polici, ranije je bilo 5mm do sledeće galerije. Trebalo je da ploču ofarbam u crno al je morala da se skroz skida da bi se hemijski prajmovao aluminjium, pun drveni okvir će nekom drugom prilikom biti osvežen.

Prvi VT4C koji sam čuo bio je rad Nidže Vukušića tih godina, možda uz saradnju sa Jeličićem i Đokom, 15W, indirektno namenski za promociju zvučnika Nestorović Labs i još nekih hi-fi zanimljivosti. Sledeće slušanje neposredno posle je bio požarevački pojačivač sa Tanojem DC 15, presudno ka današnjem ličnom opredeljenju, SE+FR. Nidžina sprava je završila kod Sreje koji je imao SE 300B istovremeno i Tanoj 15 DC HPD 385 u Ardenu. Nekoliko puta smo pravili preslušavanja oba pojačivača za redom, zaključak je bio da bi hteli zvuk obe cevi istovremeno. Godinama posle naiđoh na netu na neki rad sa  GM70 sa komentarom  da je zvuk sabranih VT4C i 2A3/300B. Ispoređivao sam više proizvođača 211, jedino RCA je prihvatljiva za moj ukus i taj komad je kod Doktora.

GM70 sam uzeo još 2008 sa idejom da uradim bez kompromisni uređaj, sadašnji je uleteo nenadano pa još 3 para cevi stoji u šteku, uz par RCA 2A3 koje su mi simbol nečeg milozvučnog, dva para sam ispoklanjo zaslužnim drugarima. U više navrata sam preslušavao 2A3 i 300B, lepo al fali fajt 211, GM70 to pruža. Sirotinjska varijanta, par 211 košta relativno normalno, RCA ako se sećam nekih 800€. Uz GM ide ruski drajver, 6N6P, košta cca 7€, u kostolačkoj elektrani radi 40 godina i sad je na 80%. Ulazna cev koju imam na stolu, 6N3P, 3€, a ima rešenja sa tetrodom il sa još nekim Ruskinjama u vrlo čistim šemama, tako da je aktivni deo sve ukupno na nivou samo jedne trećerazredne 211. GM70 može da radi od 600V, otprilike su komentari da je treba okinuti na 1.000-1.100, moja je na 975V i pred naponu 95V. Grejanje od 20V i 3A po cevi jeste problem, ali sa klasičnim dvostrukim RC filterom i potom, nema merljivog ni slušnog bruma. Veći je problem isterati tik nešto ispod 20V, već 19,5V počinje da kvari zvuk, a ispod 19V počinje ubrzano trošenje cevi koja inače po dati traje 20.000 sati neprekidno, 10.000 pali gasi. Sve cevi su sa grafitnom elektrodom i smatram je naj prirodnijom, "The Bone Doctor". Meni je trenutno mrežni trafo slaba karika, previše tu prolazi struje uprkos veličini i tankim limovima i čuje se zvrčkanje špulne za šta sam i ja kriv jer nisam  tropikalizovao pa kad mine slušna sezona ići će trafo na punjenje. Izlazni trafo je jako skroman, po veličini i odgovara, ali ima svega jedan primar i dva sekundara, takvi su svi Đokini  211. Istina, na 18Hz je -1,5dB, na 20 -1dB, na 10Hz-3dB što je dovoljno, zazor je oko 0,30mm. Na 15KHz -1dB, 20Khz-3dB što je na Lauteru gotovo neprimetno, više je stvar izmerenog nego čujnog. Doduše pre servisa pojačala i preslaganja laminata i smanjenja gepa, bas je bio osetno plići i manjeg bodija. I taj trafo će biti premotan ljudski, možda malo povećam paket limova. Sve u svemu ovakav uređaj je vrlo jednostavan i relativno jeftin za izradu uprkos naponu od 1Kv. Naravno, Ongaku šema je pre šemirana i nikad ne bih pravio takavu konstrukciju a sa tim se slažu i svi moji prijatelji konstruktori. No, stoji dilema, zašto ovaj uređaj zvuči impozantno, GM70 ili se sklopilo nešto što niko ne vidi il ne zavređuje pomena. Miroslavu Petroviću je moja supruga, koja perfektno ume da čuje, na pitanje dal ume da pravi makovnjaču, uzvratila pitanjem, jel ume da pravi pojačalo, i to ga je uz moje bockanje nagnalo da uradi prototip koji po slušanju samo jednog kanala zaista obećava, kad uradi ceo amp biće crta. Naravno, sve ruske cevi u nekim "tajnovitim" vezama, kaže on meni sve al zna da pola ne razumem, pola zaboravim, al zna da oštro čujem i još oštrije kritikujem kad nešto prebudži. Postavljo sam link već, ne znam dal ovde jer se teme prepravljale, al neće da škodi. Mp3 na jednom kanalu ne znači ništa, mada se uživo čuje i te kao, skrećem pažnju na njegov komentar o linearnosti što jeste tačno. Kad cev ima svoj izrazito izražen ton, on dominira šta god da se čačka pa kad se svidi, to je slušaocu to, dok linearnost ne prašta pogreške, šta uđe to i izađe i kad se kiksne odmah se oseti za razliku od pre dominatnih cevi koje uvek nadodaju i nadomeste delimično propust. Moj uređaj nakon servisa nije radio zadovoljavajuće, zbog nekih par destina volti više je radna tačka pomerena ali je i dalje bila po grafikonu gde treba, no pomeranjem radnog opsega trimera je pred napon sa 83-85v pomeren na 96v i amp zazvučao. Da, pri lemljenju se omašilo i jedna cevka popila 1Kv u katodi, regeneriso i radi ko druga, pitanje je koja bi cevka to preživela bez posledica, a i da je geknula nije mnogo, tridesetak €, sirotinjski.

axa: Srpski Sirotinjski Ongaku

Ja se bez srama prepoznah po sirotinji, al bogatog zvuka za utehu, Srpski Ongaku sa GM70 koji će uskoro biti još "sirotinjskiji", umesto relativno skupe TFK ulazne cevi, dobiće i treću rusku lampu od 3€:

Da nabacim malo, Tanoy 15 sa rebrima za ukrućenje već i onako krute konusne membrane ima kretnu masu iznad 110gr, sa aftermarket gumenim vešanjem oko 130gr. Nasuprot velikog kratko hodnog zvučnika, pokojni Iva Jeličić je konstruiso 8 cola izrazito dugog hoda drajver, Red Acoustic, ali je to davnašnja priča. Ko što je Zbotic napomenuo, orgulje koriste akustičko pojačanje, orguljaška cev-i, kao što je Alpski rog, TL il TQWT, horna, gde mali zvučnik odsvirava niske lage. Inače sam desetak godina sa velikim uživanjem slušao Tanoy-e, modifikovane i sa skroz minimalizovanom skretnicom, već petnaestak godina sam na FR-u, trešenje prozora je prestalo da mi bude primarno.

GM70. plusevi: linearna dostupna traje bar tri gidine sigurno bar kao 211 Psvane i duze, dosta jeftina....

minusevi: prevelika bacena snaga za filament, nije atraktivna kao sve druge velike lampe

A možda je potrošnja grejanja nasuprot, neki podatak, besprekidni rad 20.000 sati, isprekidani 10.000, atraktivnost  zvučno, novi prototip, jedna polovina, mp3:

 

 

  Kad je sistem tačan, promena kablaže se čuje ali razlike trebaju da budu u okviru nekog ličog ukusa a ne u širokom dramatičnom rasponu dobro/loše, sve je tu, ništa ne fali,  

I prilikom donošenja tog zaključka, kablovi su bili u sistemu,i uticali na zvuk,

Ako su(,kablovi,) tu bili tačni,da li to znači da ce biti tačni i u nekom drugom sistemu,i time otkriti mane tog sistema?

Da li se misli da je sistem tačan,ako uspe da prenese  četvrtku od početka do kraja,u istom obliku,ili nam se dopada ono što čujemo?

 

 

,

 

Koje je jaje jajastije, teško je odgovoriti šta je zapravo tačno jer se radi o ličnom poimanju pa čak i dobri sluhisti ili profesionalci u muzici ne moraju da budu referentni po svojim zaključcima. Imao sam sreće da se srećem tokom godina sa ljudima koji su majstori svog zanata, od elktroničara do muzičara i operskih pevača kojima je audio strast podaprta sa jedne strane profesijom, i koji su me podučavali i na neki način oblikovali nekad i oprečnim stavovima. Moja težnja je vernosti reprodukcije i pod tim podrazumevam tačnost koja ne mora i nije uvek lepa i milo zvučeća. Takvim subjektivzmom i slušam, ako osetim da me vuče da aktivno i znatiželjno  slušam, znak je da je reprodukcija bliže vernoj, ali uživam slušajući i nabudžene snimke. Odavno sam prestao da se zamaram mernim podacima. Primer je jednog od prvih Brumester pojačivača kome skoro da nije moglo da se izmeri nikakvo izobličenje, prelep u svom dizajnu i preskup, zvučno totalni debakl, i kad podvučem crtu, sve što je potencirano čistotom podataka je tako i zvučalo, ako je četvrtka korektna, to je dovoljno jer nikad zadata i izmerena nisu iste, a možda ni ne trebaju da budu, to mi je jedna od prvih lekcija pružena od Buce Maričića. ( Nisam elektronac, dozvoljna mi je interpretacija ). Jednako je teško reći šta je tačan kabl, od 5€ ili 5.000€, slušanjem više žica u više sistema se stekne neki zaključak pa se nekim naj kompletnijim uporedi u svom sistemu, da, jednostavan kabl koji dobro zvuči u skockanom  sistemu može da ofira mene u nekom drugom manje dobro ukomponovanom.

na nekoliko mesta sam pročitao da su dayensova pojačala previše svetla po zvuku pa iz tog razloga su mu zvučnici manje rezoluntni ne bi li se to kompenzovalo

to me uvek čudilo jer sam imao dva njihova pojačala (ovo drugo još imam) i nisam stekao takav utisak. naprotiv, čak sam kupio kutije koje su po karakteru svetlije da bi dobio malo na detaljima.

međutim....međutim, sve vreme sam imao timijevo srebro i ništa nisam sumnjao jer sam mislio da su oni sasvim dovoljni (a pritom se dobro pokazali na cdp-u)

kad sam pre neki dan stavio kimbera zvuk se toliko otvorio da sam ostao zaprepašćen. rezolucija, detalji, čistiji i konkretniji bas...

mislim da je ova žica od ampa uradila baš ono o čemu ti pričaš, prenela je njegov karakter bez svog uplitanja, a timijev kabl je to žestoko kvario.

e sad, zašto baš ovaj kimber koji je jeftin i kako će biti sa drugim skupljim, ne znam...videćemo

Kimbere sam prvi put čim su se pojavili, neke 91 i zaista su uneli evoluciju u sisteme, prvo slušanje na tada idelnom paru AR SP8 i KSA 50, i što je bitno, počela se psvećivati pažnja kablaži i konektorima kao vrlo uticajnim činiocima u lancu. Svega sam par puta imao prilike da slušam to što pominješ tako da ne mogu išta da kažem jer bi bilo neozbiljno. Prvi pismen dvojac mi je bio Elektrokompaniet, tada smatran izrazito fazno doteran, kasnija Hiraga je takođe bila još bolja, sada sam na čistom singlu. Uređaju kojima faza isklizava, sve više što im se nižu pojačavačke jedince, jednostavno imaju svetliji ton, dok je singl tamniji ali tačniji. Moji Lauderi su krajnje problematični, svetli do agresivnosti i tek ih je SE GM70 doveo u red i to tek nakon remonta kada je sve unutrašnje ožičenje prežičeno bakarnim solid korom, al se sad pojavila karakteristika izlaznog trafoa koji čini da bi voleo da je ton malčice svetliji iako je rezolucija još bogatija. Mogao bi možda da to ekilizujem žicom al je to levi način, nego treba premotati špulnu što ću i uraditi u nekom periodu. Retko kome smeta svetao ton, pogotovu kad postoji i donji fundament, ali slabo kad činela treba da izbrijava i dominira stejdžom. I obično se polemike vode oko ekstrema a draž svirke je u bogatstvu sredine i kad se na to legne, kablaža ide u drugi plan, telefonac,  anti cable i slične diy varijacije.

Mnoge stvari u elktronici su proistekle iz telgrasfkog prenosa pa otuda i lepa primena telefonca kao jednostavnog rešenja. Ideal kućnog sistema je da što vernije reprodukuje živu muziku, zanemarujem subjektivizam, sa što manje gubitaka. Svaka komponenta ima neki svoj karakter i  sve utiče na ličnu percepciju. Žica treba da prenese informaciju sa što manjim gubicima i sa još manjim dodavanjem. Razlike postoje čak i kad se isti vod vuče pravolinijski ili krivuda ili se preseca itd. Sve te razlike nisu naročito bitne ali ako kabl  svira to nije dobro, mada može da ispegla neku krivu Drinu i ako je tako, postoji nedostatak u lancu i to peglanje je na neki način veštačko. Kad je sistem tačan, promena kablaže se čuje ali razlike trebaju da budu u okviru nekog ličog ukusa a ne u širokom dramatičnom rasponu dobro/loše, sve je tu, ništa ne fali, ništa ne štrči, celovito a opet na neki drugojačiji način, pa se u tim finesama opredeli za bolji zvuk što često ode u razumljivu potrebnu subjektivnost jer svačije zadovoljstvo je individualno, znači objektivnost je relativna i tu nema ništa loše. Naravno da postoje loši i dobri kablovi, cena i lepota izrade nije nikakvo merilo. Da je tako, uzeo bi pomenuti Kimber KC AG 1, (valjda se tako zvao), kog sam slušao čim se pojavio, zapakovan u kutiju kao za naj skuplju ogrlicu, a tako i izgleda interkonekt, kupio mini stub i dobio vrhunski i zvuk i ukras. Kroz godine audio tupljenja moj neki zaključak je da što je sistem verniji to mu sve manje trebaju uslovno aktivni kablovi, odnosno bolje ležu što jednostavniji vodovi koji imaju minimalan nužni uticaj. Skinuo sam skoro neki ruski demo disk sa skoro 40 skraćenih numera svih žanrova i preslušavo sa mladim prijateljem boljeg sluha nego mog, svaka numera totalno drugojačija shodno produkciji, ambijentu itd, a sa pevajućim kablom bi te razlike bile manje i verovatno bi mi se veći broj izvođenja svideo, ovako jedno lepo drugo loše pa mora radi daljinac. Filozfija mog slušanja je nemilosrdna rezolucija jer to volim, nekome se drugojačije sviđe i to je tako, često i nepomirljivo i zato ne treba previše tupiti i svađati nego gurati sistem gde lično naj bolje ga doživljavamo i uživamo. Ne mogu da komentarišem jer se ne sećam kad sam poslednji put slušao "krštenu" žicu i dal je bolji Kardas il Kimber, ( "bolji" ovaj drugi, življi), nit me pa zanima da čujem išta drugo do možda nekog egzotičnog DIY-a.

Lemiću,

Možda ti odgovaraju kineski Gaofei.4kom=30evra.

Prodaja audiophonics.fr

Gaofei,ženski RED01-RCA 4kom=24,62evra bez VAT-a.

Hvala puno, tražio sam na Aliju RCA al ne nađoh zasigurno da su sa šrafom, tek kad ukucah Gaofei izađe lista:

http://www.aliexpress.com/gaofei_reviews_1.html?spm=2114.40010608.2.14.kiC6Iv

http://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20160202093656&SearchText=gaofei

To je to, mesing u raznoraznim prevlakama, bilo bi bolje da je pun bakar. Kopije mesingane WBT-a sam pre  x godina plaćao po 15 DM, pored je pretekao jedan ženski konektor od čistog bakra sa drvenom izolacijom i podloškama ručno rađen. U ideji je opet izrada po ugledu na princip Ajhman / WBT, Nextgen je inače vrlo nesolidne izrade, nekoliko komada smo Šolaja i ja skralji čim su izašli tako da mi se ne bacaju pare a i mislim da to može možda još bolje da se uradi.

 po mogucstvu da se krimpuje a ne da se lemi,

Preostalo mi par davnašnjih kopija WBT muških konektora na kojima se sve šrafi, 3 mesta, i ne mogu da nađem nigde sličan, zna li ko jel postoji nešto tako?

 Ovo je DIY forum, i ono sto DIyeri rade je bitno.

 Ili DIY bayeri

http://www.diyaudio.rs/topic/6293-anti-cable-by-paul-speltz-iskustva/?p=223217

Nisam elektrotehnički obrazovan pa se ni nisam ni previše trudio da razumem tehničko elaboriranje Profesora Hawksford-a jer na kraju postoji zaključak svima razumljiv. Ovaj članak datira još od 1985-te i nije mi poznato da ga je iko negirao.

Negde u isto vreme se oglasio Rodžer Skof, XLO,  analizom geometrije kabla sa aspekta samih žica i istakao efekat diode kod ne izolovanih žica u licnastom kablu. U istom intervju-u je takođe izneo podatak da srebro ima veći otpor za naizmenični signal, što audio i jeste, u odnosu na bakar i da to čini određene fazne pomake koje se čuju kao "srebrni", svetao zvuk, grubo slično kad se samo visokotonci razfaziraju. Gledajući kroz DC provodljivost, poravnanje se prosto vrši skraćivanjem dužine bakarnih vodova za 11% što je gotovo uvek moguće uraditi i time dovesti na otpornost pandam srebra.

Ima pisanja i o uticaju izolatora kroz kapacitivnost a vrlo je zanimljiva postavka Džon Atkinsona koji je postavio tvrdnju da u suštini polje oko provodnika čini začin, odnosno karakter pri-zvuku, i ja sam privržen toj postavci, a i mnogi proizvođači ističu u svojim proizvodima neku izolaciju kao plemenit sastojak u njihovim kreacijama.

Da dodam, kod svih muških konektora slušno sam zaključio tvrdnju da metalni oklop smeta i mako sam ih.

Razlika u vezama postoji jer su u igri električni i fizički parametri. Pristalica sam što jednostavnijih rešenja i što je sistem rezolutniji, bolji, ( subjektivizmu  podređujem izbor muzike, izvođča, snimka itd. ), lakše je uočiti razliku al one nekako bivaju manje bitne il manje smetaju, u sistemu mi stoje još uvek par gvozdenih činčeva iako imam u šteku pismene.

Kod činč konektora jeste problem u materijalu jer mesing i svi nanosi radi zaštite loše sprovode signal pa sam svojevremeno pravio ženske od čistog bakra, mužjake nisam uspeo. Ajhman i WBT-ov Nextgen ženski imaju drugojačiju postavku, point to point i što je verovatno presudno, drugojačiju impedansu ko što je Vladd istakao.

OFC lično mislim da nije moguć jer je nemoguće čitav postupak od topljenja rude do finalnog proizvoda prođe bez prisustva kiseonika. Po meni je primarniji takozvani "Long Crystal" koji se po mom uvreženju dobija naknadnim žarenjem.

Svi dobri snimci u prošlosti su rađeni na Nojmenu, imao sam prilike da vidim i čujem njihove kablove u tuđem sistemu al nikad nisam uspeo da dođem do neke čuvene RG žice. U prošlosti su u kućnim uslovima korišćene luster žice, 2x075, prvi je Monster izašao sa namenskim audio kablovima i praktično utemeljio jedno lepo tržište. Džordž Kardas i Rej Kimber su napravili bum koji traje  i danas, na sreću i zadovoljstvo raspleo sam se iz žica ima već dvadesetak godina i koristim jednostavne čiste veze od  bakra.

Žvakana je tema i ranije, tražeći neki svoj post iznađoh sijaset tema, link iz  prve je bio presudan za mene, ( nadam se da neće biti zamereno linkovanje u prošlost) :

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1885-kablovi-essex-echostrucan-pogled/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2714-vazan-clanak-u-vezi-teorije-audio-kablova/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1528-najveca-hifi-radnja-u-austriji-hifi-team-u-grazu/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1635-diskusija-koja-moze-izgleda-vecno-da-traje/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/924-bi-wiring-i-dumping-faktor/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2030-biwiring-zvu%C3%A4%C2%8Dnika-sa-dva-razli%C3%A4%C2%8Dita-kabla/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/1404-terminisanje-zvu%C3%A4%C2%8Dni%C3%A4%C2%8Dkih-kablova/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2127-interkonekti-drugi-deo/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/3133-lak-zica-kao-zvucnicki-kabal/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/2135-lak-%C3%A5%C2%BEicu-i-za-speaker-cable/

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/10260-tonearm-cable/&page=1

Iiiii, dal neko "uradi sam" u duhu foruma il sve osta na priči? Moram da produžim konekciju pa pošto sam neko vreme slušao neke kratke diy anti kablove koje inače moram da vratim, pade mi naum da smotam lakirušu. Kontam da tu postoji nekoliko nepoznanica pa da pitam za neko diy iskustvo?

Lemić, on 24 Jan 2016 - 18:15, said:

.... pa mi je potrebno dodatno vreme da uslušam nov i daleko bolji zvuk  nakon Šolajinog rada, što znači da tek sledi ovih dana ozbiljnije preslušavanje. ... ...no to neće biti presudno za donošenje odluke. Kako god, ako je neko potencijalni kupac, uz Grau-ovu saglasnost može da dobije Preamp na slušanje...

Kako kaže od kuminog kuma kum, sad sve od početka; preslušao sam sa uživanjem između ostalih diskova nekoliko Gordanovih test kompilacija, dva dana intenziviranog slušanja,  više da bih iz svoje Eridiće izvukao nešto više. Kvantitet, više od tridesetak kila, 12 dvostrukih C trafoa, PIO-a,... ne znači i kvalitet, 2 TVC "trafuljka". Moj pre amp je dobio i dve nove Čatamke i po novu polovinu Telefunkenki, no bezuspešno. Razlike jesu možda male, moja supruga koja ne sluša "nastranim" ušima ko mi iako izuzetno dobro čuje, ne pravi neku razliku, tj. kaže da je isto. To je u neku ruku tačno jer zaista tonski oba uređaja rade identično što pre svega govori o karakteristici i prepoznatljivosti Šolajinog zvuka, što verniji i celovit muzički prikaz bez dramatičnosti u bilo kom segmentu, jednostavno, živa svirka i takav doživljaj kada se sedi ispred zvučnika. Euridika je dual mono  uređaj sa cevnim ispravljanjem i po jednom cevkom sa transformatorom na izlazu, u osnovi  preteča njegovog bez kompromisnog pred pojačivača "Grand Exellence". Bez obzira na moj idejni, zanatski i stolarski rad i uživanja više od petnaestak godina što čini naviku i inetrnost slušanja uz nužni subjektivizam, TVC je zvučno i električno bolji uređaj, boljeg  ima u svemu više a bruma manje. Pročito sam negde komentar da TVC mora da radi sa SE pojačivačima jer navodno šilji neparne harmonike, ne slažem se nikako jer moja tranzistorska Hirage je PP  sa malo povratne sprege i trafo jednako dobro radi ko sa cevnim singlom. Rečeno mi je da postoji neka recenzija i da je recezent kao manu naveo gain +6dB, potpuno suprotno je.

Ostaje problem osetljivosti, moj GM70 je trostepeni pojačivač i ne treba mu pred pojačanje kao takvo,  bolje radi sa preampima i tako ga slušam, utišavanje preko ugrađenog Alps-a čini minornu razliku koja je možda više subjektivna al je i to već dovoljno. Uređaj je i dalje na raspolaganju zainteresovanim shodno Anubisovom nahođenju.