Koja

Ne znam šta je gate. Jel ono 256k? Isto je bilo koji da se stavi..

Stigli tangbandi W3-1797s sinoć. Merio sam ih u plastičnoj noši od oko 0.4L, izbušena rupica za kabl. Na nekim merenjima nisam imao baffle, a negde sam imao baffle od kartona 13x13 cm. Evo merenja i komentara Prvo merenje: 10 cm daljine, frekventni odziv bez bafflea. Distorziju nemojte gledati na ovim graficima za frekventni odziv, posle će biti posebnih grafika za distorziju. Ali već odavde se vidi da je ispod 400 Hz distorzija katastrofa. Frekventni odziv deluje ok. Ovo je merenje bez bafflea. Imao sam i merenje sa baffleom pod istim uslovima, ali na žalost sam pogrešno sačuvao sliku pa je nemam. Ali odziv je bio vrlo sličan. Na ovoj slici se vide varijacije i po 6 db što je pre svega zbog uslova merenja, plastična noša je morala da bude na stolu itd. Međutim ovaj rast na 1600 Hz sigurno bode oči. Na žalost, to je upravo mana flatcone zvučnika. Širina dela membrane koja je ravna je oko 53 mm. To je talas od 6400 Hz. Na sreću na ovom grafiku nema anomalija na 6400 i 3200 Hz, ali zato ima ta gadna anomalija na 1600 Hz, frekvencija na kojoj je 53mm četvrtina talasne dužine. Ovo je merenje sa oko 10cm, treba videti šta se dešava bliže i dalje. Evo grafikona za blizinu, svega 1cm, tj prislonjen mic uz mrežicu: Ovde je odziv savršeno ravan, što je i očekivano jer iz takve blizine soba i ostalo nemaju uticaja na merenje. Odlično. Međutim, ovde se potpuno jasno vidi onaj problem na 1600 Hz, plus ogroman dip na 3200 Hz. Ovo ne treba da brine, jer su to samo talasi u okolini conea, što se ide dalje od zvučnika problem bi trebao da nestane. Na 10 cm ga skoro nije ni bilo. Merenje na 35 cm, to su već neki realni uslovi slušanja. Ovoga puta ima i baffle: Opet, soba ima najveći uticaj. Odziv je i dalje veoma ravan, rekao bih odličan, osim dve stvari: I dalje prisutni problem na 1600 Hz. Ovde je manje uočljiv ali može biti da je to samo slučajnost. Uopšte ne znam kako bih rešio to, jer nije moguče rešiti ga notch filterom. Potrebno je malo sreće, pomoć prostorije, igranje sa oblikom bafflea (npr probati prvo onakav oblik kutije kao sa onog 6moons testa itd) i veća daljina slušanja i mislim da će problem uglavnom nestati. Postepen pad odziva od 1 kHz pa dole prema 400 Hz. Može biti baffle step gubitak, soba ili šta već, uslovi merenja su vrlo daleko od idealnih tako da se ne bih osvrtao na ovo mnogo. Taj pad ionako nije bitan jer na tom delu odziv ionako oblikuje skretnica (preporučio bih 500-700 Hz da bi se izbegla nenormalna distorzija ispod 400). Potrebna su bolja merenja da bi se videlo šta i kako, ali što se ovog pada tiče mislim da neće biti nikakvih problema. Ostaje još da vidimo off axis odziv, merio sam sa 12ak cm, pod uglom od oko 25-30 stepeni: Dobar rezultat. Možda čak i odličan. Do 12 kHz grafik je idealno ravan, posle toga opada. Šta više očekivati od 3" zvučnika. Sada malo o distorziji. Merenje na 15 cm, kartonski baffle: Ispod 400 Hz neupotrebljivo. Iznad 400 Hz, perfektno! Nema nikakvih tragova od brekupa, ili problema sa flatconeom. Distorzija izuzetno niska, gotovo -70 db za bilo koji harmonik. Evo još jednog merenja, ovoga puta izbliza. Da vidimo da li će tako šum u prostoriji imati manji uticaj na merenje: Ignorišite ovaj ogroman peak na 3200 Hz, to nije peak u distorziji, nego posledica onog dip-a jer se meri sa 1cm. Još bolji rezultat iznad 400 Hz, savršen. Ispod 300-400 Hz katastrofa. ZAKLJUČAK: Ni pod razno ne koristiti ovaj zvučnik ispod 400 Hz. Skretnica 500 Hz četvrtog reda ili nekih recimo 700-800 Hz drugog reda. Može bez problema da radi do 20 kHz, ne treba mu super tweeter, ali ne treba preterivati sa off axis slusanjem, max tih 30 stepeni. Zvučnik ima problem na 1600 Hz zbog flat conea, i potrebno je igranje sa oblikom bafflea i daljinom slušanja da bi se problem zamaskirao. Notch filteri ne pomaži i mislim da nisu potrebni. Rešiti to i upariti ga sa nekim 8" bass helperom (ili bar 6.5") i dobija se vrhunski sobni zvučnik. Power handling ne bi trebao da bude problem jer je skretnica relativno visoko. Sensitivity je vrlo nizak sobzirom da je u pitanju 4 omski zvučnik. Pojma nemam kako bi bilo vezati dva komada u paralelu, ja se ne bih igrao sa tako niskim impedansama. Znači ovaj zvučnik nije za one kojima treba visok SPL.

Pa izmeriću ih na većem baffleu, lako ćemo posle izračunati kako uski baffle menja FR. Mada sad ću da razmislim kako i šta

Ja cu pa cu da okacim i merenja. Da ne bude vise rasprava na prazno.Imam jedan baffle spreman za busenje

@steinDobro si to rekao za tvoj OB sa peerlessima.Problem kod niskih frekvencija je pre svega u tome kako ljudsko uvo čuje, tj najosetljivije je na 3-4 kHz, a vrlo malo osetljivo na krajevima spektra tj jako niskim i jako visokim frekvencijama. I sad kada treba da se čuje recimo 50 Hz, tu ljudski sluh da bi imao priblizno istu glasnoću mora da ima lupam 15-20 db jači signal. A tu onda pravi npr treći harmonik na 150 Hz gde je uvo već mnogo osetljivije, i ta distorzija dosta menja zvuk.Kod visokotonaca (ili FR) je sa druge strane distorzija gotovo nebitna preko nekih 4-5 kHz.

Možeš li da obrazložiš to što si pisao? Na osnovu čega misliš tako?

Za sobu vise nego dosta. Ne pravi svako diskoteku

Boki ajmo group buy

Izmeri distorziju u STEPS-uKako si merio? Infinite baffle ili closed box? Koliki je bio baffle?

Izgleda definitivno kao pasivna, vifa xt25 visokotonac, a onaj midbass deluje da je peerless hds 6". U stvari vidim da je u postu iznad nešić pominjao te drajvere ali cela strana je konfuzna

Hvala shuco!

Jel se plaća ulaz na tu manifestaciju?

Hvala, pročitao. F5 i F3 su druga priča, A klasa. Nisam bio u prilici da čujem nešto tako. Kad sklopim još koje zvučnike, gledaću da poslušam

Ajde da pitam nešto kad se već razvila diskusijaKako poredite zvučne razlike između pojačala? Ajde da se ograničimo na pojačala uporedive cene i da rade u AB klasi.Ako su proizvođači oba pojačala ispoštovali tehničke specifikacije koje su naveli, zar ne bi razlike trebale da budu ispod praga čujnosti? Na šta se skoncentrišete da biste čuli razlike dok slušate?Da li mislite da biste bili u stanju da jasno razlikujete zvuk dva takva pojačala na slepom testu? (zavežu vam oči pa puštaju a vi treba da kažete koje je koje po zvuku)Ja nisam uspeo da čujem nikakvu razliku, na običnom sobnom nivou glasnoće slušanja. Zvučnici su prosečnih dimenzija, da kažemo bookshelfovi (znači nema preteških membrana ili čudnih impedansi). Probao sam Sony iz ES serije, onda neki vrlo jeftin Sony, i na kraju gainclone.Naravno prava stvar bi bila puštati signal pa gledati na osciloskopu.

Mislim da ti nije dobra pocetna pretpostavka da zvuk ide uglavnom napred-nazad.Da je tako, kutija bi se čula samo kad staneš tačno ispred nje. A znamo da se čuje na sve strane. Tako isto i pozadi, imaš tu talasa pod svakim mogućim uglom.Za cevčice nemam komentar, treba probati.Mislim da je loše i ono što si zarobio drajver u malu komoru, on baš treba da ima što više prostora sa strane.Ona daska skroz pozadi koja stoji pod ulgom je sigurno dobra ideja, kako god da se postavi.

Jedno spoljno BSC kolo će ti rešiti problem, ako želiš više basa. Ne moraju čak ni da se otvaraju kutije.Vrlo si konfuzan, ne znam šta tačno želiš. Šta znači da snagaš ima problema da ih gura?Koliko basa očekuješ od 6.5" jedinica?

A da nemaš možda neke manje? Prečnik 75 mm, visina 50 mm?

Kako? Zar ti nije puno srce kad pobedi i osvoji pare, i onda od tih para plati porez u drzavi Monako a Srbiji cvrc?

Zato što je i nema. Tehnički ne može ni da bude. LRC vrednosti kablova su zanemarljive da bi imale uticaj. Naravno pričamo o normalnim kablovima, normalne dužine i debljine i od normalnog materijala.Šum i interferencija su takođe daleko ispod nivoa koji može da se čuje.Zbog čega onda neki ljudi tvrde da mogu da čuju razliku kada su u pitanju kablovi, konektori, dosta izvora, neka slična pojačala itd?Zbog subjektivizma. Ljudski mozak nije sposoban da zapamti "kako zvuk zvuči" već na 3-4 sekunde posle slušanja! Nedevoljno da se trkne da se promene kablovi itd. Može se porediti samo ono što može da se prebaci preko A/B ili nekog drugog sklopa na pojačalu ili slično. Osim toga, emocije tj trenutno raspoloženje jako mnogo utiče na zvuk koji se čuje. Identičan zvuk se doživljava potpuno različito zavisno od raspoloženja. Kod većine novih "uređaja" kao što su kablovi i slično, čovek je već unapred ushićen zbog kupovine ili jedva čeka da proba novu pozajmljenu stvar. Zbog tog uzbuđenja, muzika zvuči mnogo bolje.Druga stvar koja jako utiče na doživljaj zvuka je jačina tj glasnoća. Što glasnije, to zvuči bolje. Bez izuzetaka. Sem naravno kad se već dođe do nekog neprijatno glasnog nivoa.

Upravo tako

1. Bi wiring - nema smisla2. Bi amping - ima smisla, ali problem je što u nutra ostaje pasivna skretnica, koja i dalje dodaje sve one impedanse. Mislim da se obicnim biampingom ne dobija bogznašta.3. Kao što su ljudi rekli, povadiš skretnicu. Onda na svaki drajver bez ikakve skretnice direktno ide pojačalo za njega. Sva ta pojačala idu na aktivnu skretnicu, koja je povezana na preamp.Nisam siguran čak ni koliko ovo pod 3. ima smisla za sobno slušanje. Po meni ovo je odlično ako imaš neki razglas, ozvučenje lokala itd, pa onda imaš trosistemac, pa uradiš aktivni biamping jedno pojačalo na bass drajver, a drugo na srednji + visoki koji između sebe imaju pasivnu skretnicu. Za sobno slušanje tj first watt slušanje, mislim da će se većina pojačala dobro izboriti sa bilo kojim zvučnicima recimo 8" ili manje, ne treba bi amping.

Pcelac, gde si ti video bambusovinu tu Ono je neki običan veštački furnir, kao sto Manic reče, ima da se kupi daska za kujnu u tom dezenu

Obično izbegavam da pišem ovakve postove, ali sad ne mogu da se suzdržim: Ne slažem se. Jadno i sramno je što je uveden sistem koji apsolutno nije potreban, da bi neka novoosnovana privatna kompanija koja se pojavila niotkuda dobijala dobar procenat svih prihoda GSPa samo da održava ovu glupost.

Ma nemam pojma ni ja, razmišljam se za neke druge visokotonce, ali njih sigurno moram da dovlačim iz inostranstva. Ova vifa je jedino što bi mi radilo posao da može da se nađe kod nas, ali mi nije prvi izbor.Uzeo sam daske pre dan dva, golu ivericu, da sklepam probnu kutiju, da bih izmerio onaj Usher i onaj Focal. Kad budem video šta oni mogu, znaću koji mi visokotonac pasuje. Kutiju treba sklepati i izbusiti rupe, a mikrofon mi je u neupotrebljivom stanju, jer je phantom power + mikrofonsko pojačalo u fazi sklapanja. Tako da proći će još neko vreme dok se ne odlučim.Inače, što se tiče cena, poslah pre neki dan mail Dejanu Dobrinu, evo šta mi je odgovorio:- - - - - - - - - - - - - -Na lageru imamo Vifa XT25TG30-04, cena 45 eur/komad.Scan Speak Discovery D2604/833000, cena 82,5 eur/komad, nemamo na lageruScan Speak Discovery D2608/913000, cena 105 eur/komad, nemamo na lageruScan Speak Discovery 10F/4424G00 midrange, cena 130 eur/komad, nemamo na lageruRok isporuke za zvucnike koje nemamo na lageru je 30 dana.- - - - - - - - - - - - - - -Cene za vifu su ok, cene za ove ostale su monstruozne.

Busplus, slika je sa drugog foruma