Koja

To je bar lako. Prvo moraš da znaš kakva je prostorija. Za izbor ili konstrukciju zvučnika ključno je da zvučnik odgovara prostoriji ili još bolje da bude pravljen specifično za nju. Zvučnik je high end ako je odgovarajući za prostoriju u kojoj je smešten. Ako ne odgovara, ništa drugo ga ne može svrstati u high end. Male, srednje i ogromne prostorije: zvučnik koji ima konstantnu direktivnost preko 1 kHz, zvučnici se ukrštaju pod uglom od oko 45 stepeni (zavisi od direktivnosti) ispred slušaoca. Dovoljan SPL na mestu slušanja, frekventna karakteristika linearna blago off axis (ne mora da bude on axis). Idealan bi bio trosistemac kod koga je ispunjen uslov direktivnosti, ali nije potpuno obavezno da bude trosistemac. Nelinearna distorzija niska u celom opsegu. U zavisnosti od room modova prostorije odrediti donju frekvenciju. Ogromne prostorije ili napolju: isto kao gore, bez uslova o direktivnosti. Obratiti više pažnje na SPL i mesto slušanja. Near field slušanje (metar od zvučnika): klasičan Hi-Fi dvosistemac sa besprekorno odrađenom skretnicom, i frekvencijski i fazno. Ne sme da bude prepreka u blizini mesta slušanja, tipa zidovi ili nešto slično. Niska nelinearna distorzija od 150 Hz pa naviše. Hi-Fi zvučnici imaju visoku distorziju iznad toga. Midbass treba da bude u kompresiji uz 12" ili 15" PA bass helper ispod tih 100 - 150 Hz. Ili da bude jedan od retkih midbassa sa niskom distorzijom ispod 100 Hz pa da se turi u dobro projektovanu transmisiju. Uz sve ovo je veoma veoma poželjno da zvučnik bude point source do što niže frekvencije, recimo do nekoliko stotina herca. Znači, ili dual concentric gde se bass ponaša kao waveguide za visokotonac, poželjno da dele zajednički magnet. Ili to ili još bolje Unity ili Synergy horna. Ipak, ovaj point source uslov nije potpuno neophodan ali onda će biti muke da se sve dobro postavi i sumira. I da, fullrange zvučnik nikako ne može biti high end, za to je milion razloga, stvarno me mrzi da kucam Naravno mislim na full range koji nije dual concentric.

Ne ložite se ljudi, taj grafik je debelo smoothovan, da bi se zamaskirao breakup.Drugo gde im je off-axis odziv, verovatno ga ne prikazuju jer biste se smorili da ga vidite

Malo taj odziv ide 10 db gore dole a?Edit: u stvari ako se stavi u ćošak sobe svaki zvučnik će imati takav odziv

Svaka čast

Ipak nisi Em što nije čitao forum, em što je projekat oldschool all-focal

E, kasno je za to, Focal je prodat :)Nije otisao kod kolega sa foruma, vec preko KP. U dobre ruke, čini mi se

@ZvuHvala, ali nisam na to mislio. Po tom grafiku ima 85 db Kriva je ok ali vrednosti nisu.@ZenPa ja bih da slušam visoke freq dok još mogu Šalu na stranu, ako si mislio visoki helper, trebalo bi onda dve horne, velika i mala Velika da bude tipa 18" a mala 2-4" koliko već Ali bilo bi možda skupo praviti tako neštoPrava stvar bi bila unity ili synergy horna ali gledao sam koliko sam mogao i shvatio da ja to nisam u stanju da napravim

Zvu, mislio sam u stvari na B&C D250 da ima odziv do nekih 16 kHz. Vidi se lepo na grafiku. To mi se ne svidja baš nešto.Ima li neko podatke koliko db ima D250 u econowave horni, ili u geddleovom OSu? Mislim na ispravljeni SPL, sa kondenzatorom ili skretnicom koji ravnaju odziv

Sve je to tačno Boki što kažeš (osim da horna jede zvuk - uglavnom ga je pojeo kondić). Tačno je i da je komplikovana skretnica i da bi morao da se izbegne super tweeter.Ali ja sam drugu stvar hteo da naglasim. Ponoviću je opet:Kad sediš u sobi, do tebe stiže i zvuk direktno iz zvučnika, i zvuk sa svih strana, odbijen od zidove. Neka bude, na primer, da je 30% snage koje je došla do tebe direktno, a 70% odbijeno od zidove (lupam, ko zna koliko su ti procenti). E, tih 70% je off axis odziv. A on je kod standardnih zvučnika uglavnom jako loš. Kod dobro napravljenih hi-fi zvučnika problem je samo u najvišem delu spektra (kod tvog Hiquphona recimo posle 8 kHz) ali kod većine zvučnika problem je i na skretnici, tipa 2 kHz, obično se velike membrane teraju da sviraju previsoko. Zato je u principu zvuk kod constant directivity horni bolji nego bilo koliko dobro napravljen zvučnik koji bije na sve strane. Problem je naravno samo preko 1 kHz jer tu ljudski sluh može da skapira smer.Male ispravke prethodnog posta: u predlogu 2. pogrešno sam naveo da 6.5" hi-fi midbassi izvlače 87db u realnoj kutiji što nije tačno, uglavnom postižu nešto manji realan spl.Druga greška je što se tiče kompresionih, stvarno ne znam kakav je tačno odziv D250 kada se stavi u econowave hornu (to bi po raznim merenjima bila isto odlična kombinacija) ili neku drugu i koliko bi se SPLa dobilo posle sečenja kondom. Možda ga ne treba ni mnogo daviti otpornicima.

Pozdrav ljudi, ajde da se uključim u diskusiju. Dugo vremena sam ignorisao vaše rasprave o hornama, jer mi nije baš bilo jasno (u tehničkom smislu) šta se dobija njima. Igrom slučaja pre nekog vremena uzeh da čitam malo u unity i synergy hornama, zatim o geddes summi, pa onda gedesove pdf skripte, zatim o fizici određenog tipa horni, merenjima raznih visokotonaca koji bi se mogli tutnuti tu itd. Mislim da sada imam šta da dodam i rado bih se priključio projektu. Imam par veoma konkretnih stvari da kažem i to bi moglo usmeriti projekat u određenom smeru. Slažem se da bi to verovatno bio ultimativni zvučnik za dnevnu sobu, pogotovu imajući u vidu veličinu i oblik prosečne dnevne sobe. Zašto horne, i kakav tip horni praviti? Geddes u svojim skriptama priča o constant directivity hornama (iliti drugo ime, waveguide). Šta je konstantna direktivnost i zašto je ona bitna? Prosečan visokotonac ima pad offaxis odziva već posle 5-6 kHz. To znači da signal odbijen od zidove, a koji čini veći deo onoga što čujemo, u stvari nema ravnu frekventnu karakteristiku. Constant directivity horna daje offaxis odzive koji su paralelni sa on axis odzivom, samo nekoliko db tiši. Naravno bilo kakva horna vec dobrim delom rešava ovaj problem jer usmeravanjem smanjuje snagu signala koji ide u zidove. Pored toga, horne nenormalno smanjuju nelinearnu distorziju visokotonca. Bez horni gotovo samo neki ultra skupi scan speak visokotonci imaju nisku distorziju ispod 2 kHz. Ali oni nemaju CD odziv tako da opet ne vrede. Literatura: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/103872-geddes-waveguides.html Druga stvar, koliko treba da bude velika ta horna, i kog oblika? U summi je to oblate spheroidal horn, i on je najbolji po tom pitanju, imate dosta na gornjem linku. Visokotonac i horna bi trebali da pokrivaju područje iznad 1 kHz. Za kompresioni drajver za to je ta veličina 12 - 15". Sam OS (oblate speroidal) oblik nije teško izračunati za proizvoljnu veličinu, formule su jednostavne. Druga priča je napraviti to. Osim toga ima ovde ljudi koji već dobro barataju time. Dobar link za formule i objašnjenja: http://sound.westhost.com/articles/waveguides1.htm Treće i podjednako važno, šta turiti u tu hornu? Od početka mi se kompresioni drajveri nisu sviđali, nije to baš bilo to. Osetljivost je prevelika, mora mnogo da se guši otpornicima, a znamo da onda impedansa može biti gadan problem a pogotovu što frekventna karakteristika počne da se krivi, nije to baš samo stišavanje. Pored toga, kompresioni drajveri imaju veliki problem u gornjoj oktavi, ni jedan ne svira ravno do 20 kHz. Uglavnom posustaju oko 14 kHz što je neprihvatljivo, treba izgurati to lepo do jedno 17-18 kHz. Ima nekih kompresionih koji to mogu, ali oni imaju drugih problema: ne baš ravnu freq karakteristiku i loše slaganje sa većinom horni. Moguće je staviti kompresioni koji lepo radi do recimo 10 kHz, i odatle dodati super tweeter ili neki ribbon. E tu postoji mnogo gadniji problem: neophodno je zadržati konstantnu direktivnost, ako se direktivnost menja u poslednjoj, za smer zvuka najosetljivijoj oktavi, ceo projekat katastrofalno propada i horne možemo da bacimo u smeće. Sa ribonima nemam ideju kako bih to postigao (a ni para za bacanje) a neki piezo visokotonac nisam uspeo da nađem koji bi imao odgovarajuću direktivnost. Pored toga uopšte ne verujem da bih mogao dobro da odradim skretnicu u tom spektru, ne znam, može da se pokuša. Evo malo o raznim waveguideovima i drajverima i merenjima offaxis odziva. Dakle, bitno je da offaxis krive budu paralelne sa onaxis odzivom: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/178187-great-waveguide-list-2.html Šta je alternativa kompresionim drajverima? Alternativa postoji i to je razlog zbog čega pišem sve ovo Merenjima raznih drajvera i waveguideova se ispostavilo da su ring radiator drajveri pun pogodak Ravan odziv, idealni offaxis odzivi Ok, nema ih mnogo na tržištu: ultraskupi scan speakovi, vifa xt25, sb acoustic 29rdc i 29rdcn. To je bar što se tiče poznatih. Evo npr merenja za sb29rdcn u jeftinim plastičnim dayton 8" i 10" waveguidovima: 10" offaxis, bez skretnice 10" na 15 stepeni offaxis, sa jednim kondićem: 8" offaxis: Ova zadnja slika je potpuno odlična, najviša oktava je super svuda sem onaxis, a wg i drajver opušteno dobacuju dole do 1.2 kHz ili čak 1 kHz, treba malo probati, zavisno od skretnice. Osetljivost sb29rdcn u ovim uslovima je oko 91 db (inače bez wg i skretnice je 94-95 db). Vifa xt25 ima još bolji odziv u najvišljoj oktavi zbog specifičnog phase pluga ali ima nižu osetljivost, bez wg je 90 db što bi značilo da se sa wg i skretnicom dobije nekih lupam 87 db. Na žalost nisam sačuvao slike, ko zna gde sam to našao. Možda ima u onom threadu. Problem sa ovim hi-fi jedinicama srednje ili niske osetljivosti je naravno maksimalni SPL koji iz njih možete izvući, a zajedno sa tim ide i power handling. Ne znam šta da kažem, meni je 91 db na 50 ili 100W ili koliko može, i više nego previše Ne verujem da bih takvu kutiju slušao na više od 1W snage, mada naravno mnogo zavisi od toga šta slušate, u kolikoj ste prostoriji i koliko udaljeni od zvučnika, i da li živite u kući ili zgradi. Ja sam u zgradi sa relativno tankim zidovima, soba 20 kvadrata, udaljenost oko 3 metra. Imam nekoliko varijanti u glavi: 1. Dayton 8" waveguide (ojačan bitumenom ili slično) sa SB 29RDCN, skretnica na 1.2 kHz, ispod toga neki 12" drajver, neka varijanta koja bi u realnoj kutiji i sa skretnicom gurala oko 91 db. Bio bih vrlo zadovoljan sa F3 na 38 ili 35 Hz. Pitanje je samo da li postoji dobra PA jedinica koja bi mogla da postigne to a da se izbegne breakup ili prevelike oscilacije u frekventnoj karakteristici. Ne mogu trenutno da se setim ni jedne. Možda Sonido, ali njega nikada nisam simulirao. Može i neka 15" jedinica, a teoretski mogu dve 8" hi-fi jedinice mada je to verovatno lošija varijanta. Jedino što bi kutija bila elegantnija. 2. Varijanta za male prostore, manje osetljivosti i lošijeg power handlinga: MCM 6.5" waveguide, Vifa XT25, skretnica na 1.2 - 1.5 kHz, 87 db, ispod toga neka 6.5" hi-fi jedinica koja je odlična na tom spektru i u realnoj kutiji gura 87 db, za tu varijantu su najbolje usher jedinice ili SS 18W8531. I SS i usher varijanta su malo skupe, ali opet daju više za uloženi novac nego bilo koja druga ovakva varijanta. 3. Klon Geddesove summe, drajveri su jako jeftini, stim što on ima dva gadna problema. Prvi problem je breakup BC 15TBX100 drajvera koji ne može da se izbegne, i drugi je odziv samo do nekih 14-15 kHz, uz smanjenu direktivnost u poslednjoj oktavi. Ali mislim da to opet dobro zvuči, a power handling je izuzetan. 4. Da sami odradimo klon njegovog OS waveguidea, može da bude i nešto manji po novim proračunima a da skretnica bude nešto višlja, a na to neka druga PA jedinica koja nema probleme sa breakupom, ili možda još bolje neki Sonido u kompresiji ili u šta već može da se stavi a da ne bude prevelik. Kao visokotonac može neki ring radiator, recimo SB 29RDCN, ali onda spuštamo osetljivost i power handling i bližimo se prvoj varijanti, samo uz custom OS hornu.

Jok, bitniji su kondovi i ozicenje

Rade, rad sa SALom je gubljenje vremena. Ne isplati se, skretnica košta, vreme košta, lamperija košta. Voleo bih da mi neki dopadne šaka da ga premerim i da vidim gde je i šta je. Dosta sam tražio SALa po netu i parametri na koje sam nabasao imaju nenormalno visok L tako da nisu baš mnogo upotrebljivi. Verovatno je sam motor jako loš. Ostali parametri su manje više ok. Ali sve bi se to lako proverilo da imam neki da premerim.Elementa je koliko vidim stvarno korektna ali šteta što ne uvoze bilo koju drugu marku. Npr, Monacor, Dayton, SB, sve je to jeftino i odlično. Može i novi Peerless/Vifa ili Tangband

Ovaj lik takođe preporučuje geddes summu, a on na osnovu njegovog sajta itekako zna o čemu priča:http://www.cowanaudio.com/10steps.html (pri samom dnu stranice)Imate i ovaj drugi projekat, kao što su njegovi zvučnici, sve je detaljno objasnio zašto je tako pravio. Mada su oni mnogo komplikovaniji.Što se sonida tiče, lepo je sve to, ali VAS... da vidim projekat za tu hornu ili nešto a da ne zauzima pola sobe.Da imam mesta i ja bih pravio tako nešto. Pogotovu ima dobrih B&C drajvera koji se mogu nabaviti kod nas. Ako neko hoće hi-eff trosistemac, imate onaj moj Focal na oglasima, mislim da je mnogo bolji nego stavljati neki hi-eff 8" koji ima mana vezanih za srednjetonsko područje plus su svi redom ružni sa osmougaonim ramom

Auh, ekstra

@DynablasterBlago onom ko rano poludi

Opa, ipak svira duboko.

Ma vidim ja vešanje... ali vidim i motor :PA i drugo malo sam popio večeras pa ne znam ni šta pričam :)A gde si video da Usher pravi car audio... pa ti ne znaš ni koja je to marka

E gde baš to nađe. Meni deluje da tu nema ni b od bassa. To su verovatno neki vintage midbasevi koji u stvari sviraju samo mid, a ispod 100 Hz skoro ništa.Ja toliko drvio o Usheru i kako ih ima u BG, a niko ništa, nego nabavljate ko zna šta...

Focal Audiom ponovo na prodaju Cena dogovor 96db, odličan za hi-eff sisteme. Evo je merena distorzija sa mojim novim mifrofonom i mic ampom. Fenomenalan rezultat: Evo još sličica zvučnika:

Rasprodato.

@Rade Pa i merio sam oba, samo jedan sa zakašnjenjem @Gaggia Nearfield merenje opet. Ono oko 10 kHz je breakup membrane, ali nije strašan, ne bih se brinuo oko toga ako se ide fullrage. Za čistunce baš bi trebao super tweeter. Onaj dip na 3200 Hz naravno nestaje čim se odmakne mikrofon na normalnu razdaljinu

Evo do sad sam se zezao... onaj je stvarno bio neispravan.Ovaj komad koji je ispravan, je fantastičan.... nema onaj problem na 1600 Hz, bass je normalan, distorzija je i dalje odlična, sve od 100tinak herca pa naviše je super.

Čovek neće da konvertuje ništa. Hoće da prevuče folder u foobar, i da se tu normalno otvore pesme, a ne jedna bez tagova od sat vremena.I ja imam isti problem i nisam ga još uvek rešio. Pomirio sam se sa tim da prevlačim ručno cue za svaki album posebno.

Otvorio sam temu za GB, da se vidi ko je zainteresovan i na koji način bismo mogli da ih dopremimo ovamo.http://www.diyaudio.rs/topic/5183-gb-tangband-4-sa-parts-express/

Aha sad mi je jasno, izgleda da nisam ni video sliku, jer sam se pogubio u tekstu.