Srecko

Parabolis, dobra odluka. Da uživate! Srećko

Potpuno ste u pravu. To bi bilo “finalno” rešenje. G. Jure Damic je upravo to uradio na svojim Apogee (pisao je o tome). Ljudi kažu da tako modifikovan Apoge “sviraju za sve pare”. Srećko

Bas tako! Pored Quad Ii (i novih Quad lampasa), preporucuju: Dynaco ST-70, Braun CSV, Futterman H3, Atmasphere M60, VTL TT-25, Radford ST-25, EAR 861, Graaf GM-20 ..... Interesantno je da je puno OTL lampasa preporučeno? Priča je krenula o Solid State amplifikaciji, pretpostavljam zbog nekoliko razloga: 1. Neki ljudi više vole Solid State zvuk; 2. Dobri lampasi (25-50W) su skuplji (nekada i znatno), pogotovo imajući u vidu potrošni materijal-same lampe; 3. Lampasi traže “preventivno” odrzavanje (zamenu lampi na vreme da crkavanje lampe ne ošteti izlazni trafo) pa “nisu dobar izbor za klasične konzumente” (ja npr,) pogotovo ako se bias i ostale stvari po zameni lampi ne podesavaju automatski (npr. Quad II), već se mora ići kod servisera; Sent from my iPhone using Tapatalk

Nažalost modifikacija Quad 405-2 i same 405, koju je Zen prikazao, je maksimum koji se može izvuci iz Quad 405, no mislim da to ipak nije ni blizu nivo pojacavaca Pass First Watt M2 i F5v2. Doduše mogu se zameniti i tranzistori. kako je to uradio McCormack: - Faster Drivers ( Motorola MJE 15031 ) - Faster Output Devices ( Motorola 2N3773 ) i dodatno izdvojiti iz kutije i srediti napajanje, kako je to uradio Avondale; ali to verovatno ne bi puno približilo Quad 405 pomenutim pojacavacima. Srećko

Nemojte, molim Vas! Ja sam laik koji je nešto procitao i , kao svaka neznalica, pomislio da razume [emoji39]. Srećko

Tema je Quad 405-2 MOD. [mention=1908]vladd[/mention] je izneo tezu (ako sam dobro shvatio) da bi u ovom tehnološkom (i drugom) trenutku pojacavac tipa Quad 405-2, namenjen pokretanju elektrostatika Quad ESL 63 mogao biti bolje realizovan uz sve počasti za PW, njegova rešenja i vreme u kome je to realizovao.Apsolutno sam saglasan sa tim stavom.Smatram da je tim PW bio više nego svestan kompleksnosti zahteva za pojacavac (Quad 405) koji bi trebalo da pokreće Quad ESL 63. 1. Zbog mogucnosti da ugrozi sam Quad ESL 63. 2. Zbog mogucnosti da i pojacavac “izgori”. Zato su predvideli i izveli i zaštitu i za Quad ESL 63 a i za pojacavac Quad 405. Svima je poznato da su se te zaštite na prvim komadima uključivali “svaki čas” čak i znatno pre postignutih 95 db, obećanih u manualu za Quad ESL 63 (naravno nedozvoljena mana). Pitam Vas zar nije malo čudno da projektujuci pojacavac odmah isprojektujete i zaštite osim ako niste bili svesni da niste uspeli da rešite sve probleme u kojima se može naći pojačavač u dijapazonu impedansi Quad ESL 63 od 2.8-60 oma. To jest ako zelite da odsvirate nešto sa 90db i više a taj materijal sadrzi tonove učestanosti nivoa 50Hz (bas panel Quad ESL 63 tada je na 2.8 oma) sistem će se iskljuciti jer kao sto rekoh snaga 100W Quad 405 između 2-3 oma pada na oko 17W (14V). To je bio problem i PW tim ga je rešio 100W pojačivačem (verovatno za Quad ESL 63 nema potrebe za tolikom snagom) zaštitivši Quad ESL 63 od preopterecenja ograničivsi signal na 30V istovremeno štiteći Quad 405 zbog njegovih 17W kada on moze da isporuci tek 14V. Zato su se prvi komadi Quad ESL 63 stalno isključivali (nervirali vlasnike) a 57 bi gorele. Pravi potez je bio napraviti nešto malo snažnije od Mark Levinson ML2 (2X20W malte ne u dijapazonu svih pomenutih impedansi), npr do 50W. Taj hipotetički pojacavac od 50 W ne bi ugrozavao Quad ESL 63 pod uslovom da tih 50W ima i na 4 oma i na 2.8 oma. Tada bi Quad ESL 63 mogao da odsvira dosta glasno i niske tonove a da ne strada od strujnog ili naponskog preopterecenja zato sto je pojacavac zaoscilovao i izgoreo na niskim impedansama; pa zaštite ne bi ni bile potrebne. PW to verovatno nije uradio jer bi došao u cenovni rang Mark Levinson ML2 (koji sve to može na nivou 2X20W), pa smo zato dobili Quad 405. Zato Mark Levinson ML2 iako samo 2X20W odlično pokreće 57 i ne ugrozava ih. Danas je drugo vreme kako @vladd reče. Postoje pojacavaci nižeg cenovnog ranga sa pomenutim karakteristikama potrebnim ESLs npr. Pass First Watt pojacavaci (M2 sa 2X25W, F5 v2 sa 2X50W....); po meni kao pravljeni za ESL. Jako bih voleo da ih probam sa mojim Quad ESL 63 [emoji3], i kao sto rekoh nadam se da će mi to Zen i omoguciti (čim nađe vreme da završi to sto je smislio [emoji3]). Srećko

Naravno Doktore, šta više laički mislim da 303 i nema pomenuti problem koji 405 ima jer sam Quad nije za “par” 57 i 303 predvideo zaštite kako je to učinio za “par” ESL 63 i 405 i na zvucnicima i na snagasu. Možda je upravo nemogućnost 405 da malte ne radi na 2 oma to i uslovila. Srećko

Evo šta kaže g. Steingruber o svemu, a meni se čini na osnovu iskustva da tu ima puno istine. Christian Steingruber Hits: 32891 Amplification for Quads - Fifth Edition by Christian Steingruber "All amplifiers sound the same" - Peter Walker "Amplifiers DO sound different" - Martin Colloms The question about the ideal amplifier for driving the Quad ESL-57 speaker is not easy to answer. It is well known that the '57 offers a very difficult load, because the load is highly reactive and changes from approximately 60 ohms in the bass to 1.8 ohms in the treble region. The popular stacked pairs of '57 present an even worse load, because when connected in parallel, the impedance at 18 kHz falls to 0.9 ohms which is almost a short wire. In addition to the problems mentioned above, the original Quad speaker has mediocre efficiency ( approximately 82 db/Watt ) and limited power handling : Original Quads will flash up immediately when the voltage on the input terminal exceeds 33 Volt (peak-peak). From 1990 onwards a protection circuit (a diode rectifier bridge) was suggested by Quad-UK, quite similar to that used in the new ESL-63, though it protects here only the treble unit and not the bass panel. Models which include that protection circuitry can be used safely with powerful valve and solid-state amplifiers although long overdrive is not recommended. Generally valve amps are not upset by an awkward load as presented by the '57, but many solid-state amplifiers quickly give up in a cloud of smoke. I encountered several "trannies" that immediately blew up - some of these items even damaged the delicate Quad speaker before they died. The biggest crap I ever encountered was the BGW series 200 : I connected it to my Quads as the manufacturer had stated in the manual that model 200 was stable into electrostatic speakers - actually it was not ! Within milliseconds the BGW went into oscillation and killed both treble units. It cost me a fortune to repair both the Quads and the amp. The respected Audio Critic magazine wrote about the BGW : " This one is a disaster...." How true ! Naravno da je Quad 405 dobar snagas ali nažalost, iako ga imam, moram da se saglasim sa g Vladd-om; ipak je to istorija. Koliko god da je se malo obracalo pažnje oblasti audia Elektronika je ipak otišla daleko (u nebesa). Problem starih Quad snagasa na primeru Quad 405 je u sledećem. Opet Steingruber. “Actually the Quad 405 can only supply only 17/18 watts into 2-3 ohms. The instantaneous peak current is 3 amperes, which is very low for a 100 watter. To play safe the 405 (with 57) also included an optional limiter (switched in via a wire jumper) which lowered output power even more. With the limiter in, the 405 had only 40 watts into 8 ohms , 20 into 4 ohms and almost nothing into 2 ohms.” Zašto treba razmišljati o novim pojacavacima (Zen mi je to sjajno razjasnio i reci će tacne vrednosti [emoji3] a nadam se uskoro i da nešto probamo sto može da se prikljuci i na “švajs aparat”[emoji3]) zato sto npr. Pass First Watt M2 nema problem da i na 2 oma isporuci bar nominalni (25) broj vati. Naravno bilo je i ranije takvih pojacavaca poput npr. Mark Levinsona ML2 koji svojih 20W ima i na 8 oma a i na 2 oma zbog čega kažu da radi izvanredno sa 57. Elektrostatici trebaju takve pojacavace ne prejake (da ih pojacavac ne “spali”) ali stabilne (da ne zaosciluju) na radikalnu promenu otpornosti. Srećko

Ništa ne menjajte kad očito funkcioniše. Pogotovo ne menjajte kad niste utvrdili ni da objektivno taj problem postoji! Srećko

Mislim da je “savet” g. [mention=1935]vladd[/mention] više nego dobar i nadasve racionalan. Ponekad treba znati stati i ne juriti “savršeno rešenje” (ono i ne postoji). Čuvajte energiju, trebaće vam sve više i više, kako budete odmicali sa projektom. Dug je put pred Vama. Srećko

@vlad , potpuno ste u pravu. Nije mi ni palo na pamet da od lošeg može biti i daleko gore [emoji3]. Srećko

Stav koji sam izneo naravno ne dovodi u pitanje komunikaciju sa članovima foruma. Odgovorno tvrdim da niko iz Srbije Vam ne može “ugroziti” rad koji ste uložili, jer to bi značilo da to isto može uraditi i sam. Opasnost su kao i uvek “VELIKI”. Upoznao sam 1976. (kada smo stvarno svi mi bili veoma respektibilna država) Japanca, čiji je posao u BG bio da samo “pregleda” zahteve za patentne prijave u Zavodu za patente, možete misliti. Red bi bio da i na ovim našim prostorima (u svetu to ipak funkcioniše) ljudi koji vrede, osim “tapsanja” dobiju i pravicnu materijalnu satisfakciju za: trud, pregnuce, sposobnost, obrazovanje, pamet, širinu, ljudskost ..... Naravno niste vi gospodine @InSides . jedini. Možda najbolji primer za ovo o čemu govorim je upravo gospodin A. Prodanovic, alfa i omega svega u našem diy (neka mi oni koji smatraju da sam “pristrasan”, verujem da ih je jako malo ili da ih i nema, ne zamere na ovoj oceni). Srećko

[mention=47]InSides[/mention], Duboko sam ubeđen da se Vaš projekat gramofona ne može završiti na drugi način osim uspešno. Drugi deo-finansijska materijalizacija projekta, prema njoj već imam rezerve. Ovo Vam govorim kao autor i vlasnik nekoliko patenata. Mislim da ste Vi potpuno sigurni u realizaciju ovog Vašeg R&D (prosto izvire iz svega i verujem da Vam je ovo ko zna koji projekat po redu) ali takođe mislim da o finansijskoj materijalizaciji razmišljate bar za rang veličine manje vremena. Prvi novac sam zaradio “na pamet” onda kad sam sebi rekao na početku jednog projekta “Jeste, ovo je R&D i to može uvek biti neuspešno ali je verovatnoća da ćeš to znati da realizuješ ogromna; a da li znaš i da li si sposoban da ga naplatis?”. Ovo govorim iz razloga sto sa godinama “zadovoljstvo izbledi” a ostaju materijalni reprezenti. Tačno je da objavljivanje R&D rezultata donosi puno (npr. besplatan debug) no nažalost samo velikima, nor. poput Nelson Passa. Jasno Vam je da ni on ništa nije objavio pre nego sto je konsultovao svoje pravno odeljenje i u eventualnim sporovima jedna strana je kompanija Pass sa stotinama miliona spram druge strane-pojedinci iza kojih ne stoji nikakav resurs. Rezultat takvih sporova bi bio jednoznacan. U vašoj situaciji Vi biste bili taj ko bi bio u problemu jer bi ovo moglo bas biti interesantno mnogo vrednim kompanijama. Ne govorim da treba da budete fobični već samo da povedete možda malo više računa da taj ogroman napor neko ipak ne zloupotrebi.[mention=665] Woland[/mention] , kao i uvek pogodi pravo u metu. Verujte jako mi je poznat taj osecaj zadovoljstva kada uradite nešto dobro i to stvarno jeste izuzetna satisfakcija i svi Vam samo možemo zavideti u ovom momentu. Srećko

Na “komsijskom” forumu je otvorena tema o novodizajniranoj ručici gramofona koju je neko (autor, njegov marketing ....ko zna već) odmah proglasio jednom od najboljih na svetu. Kao neko sa visedecenijskim iskustvom u R&D rekao bih da je sve u vezi sa tim primer kako ne treba da funkcioniše R&D. Ovo sam rekao samo zbog toga da još jednom pohvalim ne samo ovo Vaše tehničko rešenje o kome pišete već ceo pristup R&D koji se izuzetno dobro već naslućuje (u Vašem slučaju radi se o Vašem viđenju gramofona sa svim kompromisima u koje ste Vašom voljom ili zbog eksternih faktora već ušli ili ćete ući); a koga se ne bi postideli ni oni iz najbogatijih država i njihovih najboljih kompanija. Impresioniran sam. Želim Vam svu sreću (trebaće Vam) da projekat dovedete do kraja na najbolji mogući način i da ga materijalizujete i “naplatite”. Srećko

Briljantno! Sent from my iPhone using Tapatalk

Pogrešno sam shvatio. Izvinjavam se Zen. Pogledaću tu modifikaciju i nadam se napraviti je; ali će malo morati da sačeka da me žena ne izbaci iz kuće [emoji3]. Ako sam dobro shvatio predlažete mi modifikovani Quad 405-2 + Iron ..... kao savršen izbor za Quad ESL 63 (predlog usvojen [emoji106]). Da ne trolujem temu g. Parabolisu, još jednom hvala za predlog, čućemo se. Srećko

Zahvaljujem na iscrpnom odgovoru. Pomogli ste mi da ne napravim grešku i kupim preamp Quad 66 [emoji106]. Trenutno slušam AMP Quad 405-2 sa preampom PS Audio 5.6 i meni to dobro svira. Mator sam pa je pitanje i koliko sam sposoban da stvarno ocenim neki uređaj zvučno. Pitanje sam Vam postavio jer sam pre dve nedelje nabavio Quad ESL 63 elektrostatike, pa sad “biram” amplifikaciju. Inače Quad 405-2 trenutno slušam-probam na Bose 901 series VI (slušam ih godinu dana pa sam naviknut na njih i osećam promene u zvuku kada menjam nešto u sistemu) i veoma sam prijatno iznenađen kako lepo radi sa njima (njih inače Bose 901 pogonim sa ampom Harman Kardon Citation 7.1 od 2X450 W RMS). Za sada sam veoma blizu odluke da Quad 405-2 bude trenutni izbor za Quad ESL 63. Šta bi ste mi preporučili za preamp sa tim Quad 405-2 i Quad ESL 63? Može predlog da bude i solid state mada priznajem da me više zanima neki preamp lampas kao par Quad 405-2 i ne sumnjam da ste slušali nešto sa Quad 405-2 sto je na Vas ostavilo utisak. Inače Quad 405-2 sam i kupio posle Vašeg posta o sistemu kada ste se veoma pohvalno izrazili o Quad 405-2 koji Vam je Zen modifikovao. PS: Malo se bojim tih lampaskih preamp zbog po pravilu velikog izlaza koji ne pari sa 0.5V na ulazu Quad 405-2, jer onda ne mogu da tiho slušam sto preferiram (pod obavezno je [emoji6]). Srećko

Gospodine Parabolis vidim na slikama da ste imali i preamp Quad 66 (ako nisam pogrešio). Bicu slobodan da Vam postavim nekoliko pitanja. 1. Kakav je kako po kvalitetu tako i zvučno Quad 66 preamp? 2. Kako je se “slagao” sa ampom Quad 406-2? 3. Da li i u čemu je bolji taj lampaski preamp koji trenutno imate u sistemu (shvatio sam da imate problem sa gain-om Quad 405-2 zbog izlaza lampaskog preampa, pretpostavljam da sa Quad 66 gain Quad 405-2 je bio optimalan)? Zahvaljujem unapred na odgovorima. Srećko

InSides, impresioniran sam ovim Vašim projektom i nadam se da ćete uspeti da se “izborite” sa svim problemima; na radost svih nas. Srećko

B R A V O !!! Srećko

NAD 565! Slušao sam ga neki dan sa Denonom DCD 1560. Mnogo mi se više svideo NAD, sto naravno ništa ne znaci (moj ukus [emoji108]). Srećko

Interesantno je da ko god od nas čuje neku razliku u zvuku pomisli da dolazi iz hardware Hi-Fi a ne da je posledica fizioloskih, psihičkih i drugih dešavanja u nama samima koja se neprestano odigravaju. Srećko

@NIXIE, zahvaljujem još jednom. Srećko

@NIXIE zahvaljujem na odgovoru. Naravno da ću dati profesionalcu da mi to odradi. Srećko

Kupio sam Harman Kardon HD 980 pre 2 nedelje. Kupio sam ga iskljucivo zbog pozitivnih komentara na netu i zato sto je “novijeg datuma”; te za njega još uvek ima delova. [mention=2262]NIXIE[/mention], šta mu treba uraditi, po Vašem mišljenju, da bi bolje radio. Zahvaljujem unapred na odgovoru. Srećko