Srecko

Miko, Vi mene zavitlavate a i Vaši Tannoy treba da se "dorade" do 92 db[emoji16]. Naravno 92db na 5m, na 1m to mogu i fabrike[emoji16].

A ne moje iskustvo je drugačije[emoji16].Što god sam kupio na moje uši brzo sam izgustirao, obično sam naknadno čuo razne stvari koje u prvim slusanjima nisam i u krajnjem zamenio bi spravu. Stalno ponavljam da ja (i mnogi samo oni neće da to priznaju) ne znam ne da slušam nego da čujem. To nema veze sa dopadanjem. 50% hrane koju volim, kad god odem na sistematski, lekar mi zabrani[emoji16]. Kad pričam sa Vama i kad mi Vi objasnite-ispričate Vaše utiske kako se to čuje i ja taj zvuk doživim na takav način, upravo tako čujem i to čujem i na takav način bez nekih iznenađenja koje u prvim slusanjima nisam čuo. Živ primer je ovaj Quad 405 II Mod Keith Snook. Kako ste mi rekli da bi zvuk trebalo da izgleda tako sam i čuo i tako ga čujem i sada bez iznenađenja u zvuku. Svideo mi se zvuk na prvo slušanje, sviđa mi se i sada i doživljavam ga na isti način kao i prvi put.

E ovo je pravi post. Jedino što nisam shvatio koliko se on odnosi na istoriju a koliko na današnji trenutak. Dosadašnje Vaše iskustvo kaže da pro amp nije za kućnu upotrebu. Ok. Ali kao i D klasa i Pro ampovi se menjaju. Možda su ovi novi (lupam, nemam pojma, ali me ne bi iznenadilo jer je tehnološki najjeftinije) upravo D klase. Sami rekoste da bi za Vas bilo najbolje da se bavite D klasom, a ja dodajem da bi ste Vi sigurno mogli da napravite izuzetan amp za oko 1000 kakav npr. kod Bang Olufsen bi verovatno bio 5000. Cela priča bazira na tome da je (tako sam ja shvatio) Klippel Allanu rekao da su sadašnji pro ampovi sa njihove liste odlični za Harbeth i on kupio "Samson servo 200" da proba. Nisam do juče ni čuo za Klippel pa sam naravno Googlao i video da su u Evropi best u gotovo svemu u profesionalnog audiu. Dakle, da prevedem, kada bi Nele rekao nešto (makar i ordinarnu glupost na prvi pogled) zar to ne bi bilo dovoljno da se o tome razmisli.

Moram da kažem da ja na tehničkom nivou naravno da pravim razliku između 85 i 92 db osetljivosti ali u stvarnosti ne baš. 5-6 godina sam imao Tannoy Arden I sada prvi put imam Harbeth 40.1 i. Harbeth trenutno slušam sa Quad 405 II i sa preamp potom odvrnutim na 8 sati. Tannoy sam slušao sa svašta nečim ali mi je ostao u sećanju Marantz 2270 receiver (volim Marantz receiver zbog onog točkića[emoji16]) . Verovatno da sam pot na Marantz držao na 7 sati[emoji16]. Velika stvar[emoji16].

Znači to je sledeći projekt[emoji16]?

@vladd da bi ste bili dobar kriminalac pored opredeljenja (karaktera, nedostatka empatije) morate biti pametni, sposobni i posedovati za to "posebno" znanje. To važi za svaku oblast. Jako Vas poštujem i smatram da ste jako kvalitetni (da ne mislim tako pljunuo bih na sopstveni život i karijeru) ali Vas ne mogu staviti u istu razinu sa AS I sličnima (ni sebe u poređenju sa nekim iz moje branše poput AS). Jednostavno oni su viša liga priznali Vi (ja) to ili ne. Nisam ja adresa za bilo kakvu diskusiju stručnu (iako znam poprilično o tome još me uvet pamet drži da se ne mešam u ono što mi nije posao poput Vama i meni omiljenog AV). Samo sam pomislio da tu mozda nesto ima i kažem da ono što je rekao gospodin[mention=14]chakija[/mention] o Kameleonu samo me je dodatno uverio u to. Ako Pro pojačala imaju: kvalitet, performanse..... i pri tome su za rang veličine jeftinija zar to nije dobar polaz da ga neko pametan (poput Zen, druge ne poznajem neka se ne ljute) unapredi upravo u domenu šta hoće i šta mu treba. Evo Zen bi mogao trenutno da serijski ugrađuje display-a i daljinske, jer je u strašno formi[emoji16]. Kad pomislim sta je Mika napravio od Toping ne dao bog da ga slučajno zainteresuje nešto poput QSC ili Samsona. Naravno ne za njega, naprimer za šuraka. Aleks je upravo šuraku pravio pojačavač. Pa nece valjda i šuraku da naruči SisySIT[emoji16].

Ma nije u pitanju AS. Mislim da on sve što priča je ono što mu kažu iz Klippela od kojih kupuje sve kada je testiranje u pitanju (pa i znanje izgkeda[emoji16]) , a to je naj ozbiljnije moguće mišljenje. Uz dužno poštovanje i Vaše izuzetno poznavanje materije Vi ipak niste kroz svoje ruke propustili ni jedan pro pojačavač u svrhu ovo o čemu pričamo, očito. To je uradio,, po napisanom, samo g. Čakija I čak se veoma lepo izrazio o Kameleonu. JA NIKADA NEĆU KUPITI PRO POJAČAVAČ JER MI SE NE SVIĐA KAKO IZGLEDAJU I NEMA DALJINSKI A KAKO SVIRI ZNATE DA MENI I NIJE BITNO[emoji16][emoji16][emoji16]. AS me je i sam odmah prepoznao i strpao u pravu grupu[emoji16] (ovu koju u prethodnom pasusu opisah, [emoji16]). Šala na stranu mislim da je pitanje veoma ozbiljno jer sve kaže da pro pojačavači imaju kvalitet i performanse, da se mogu koristiti u kućnom audiu a jeftini su do bola u odnosu na zabavni audio. Ne razumem kako to baš na ovom forumu i ljudima koji su istinski znalci i koje zanima upravo samo ono što izgleda oni-PRO imaju (za razliku od moje površne malenkosti) nije interesantno pitanje.

Evo neko prodaje na KP snagaš koji je kupio AS. https://m.kupujemprodajem.com/audio/pojacala-snage/samson-servo-200-snagas/oglas/100146863#mhs0-1598074711624

Znači velika, možda i neoprostiva mana pro ampova su bučni ventilatori. Kakvi su ti QSC i Samson ampovi (AS je pazario Samson servo 200)? Da li su i njima bucni ventilatori?

Prvi pravi post o temi! Bilo bi lepo kada bi ste malo više napisali o iskustvima. Nije mozda ni u redu poređenje[emoji16]. Mislim da mnogi misle da je B2J uopšte najbolje zvučeće pojačalo. Zar nije dovoljno već to što ste ga uopšte mogli da poredite sa B2J[emoji16]. Malo li je.

Samo duduk saopštava mišljenje o onome o čemu jako malo zna, što me naravno neće sprečiti da kažem ono sto mislim[emoji16]. Dakle nisu svi. Ono sto radi Zen (subjektivan sam, duduk sam.....) mislim da apsolutno jeste. To su, rekao bih (ako ne grešim), već: veoma ozbiljni razvoji, male serije, ponovljivost obezbeđena, performanse i kvalitet na veoma visokom nivou, daleko od cene bubrega ..... Ko misli da nisam u pravu nemo’ da piše u mojoj temi[emoji16]. Baš demokratski[emoji16].

Ne može[emoji16]. Ne znam da prevedem[emoji16].

Ako i sa Goča budete pisali postove treba Vas kazniti (banovati do povratka u BG[emoji16]) što izbegavate uživanje[emoji16].

Lepota ovog foruma je sto mogu da se ne složim sa vama i da niko od vas ne zameri. Dakle pre nekoliko godina nezavisna IT zajednica je imala oko 120 hiljada programera a veliki oko 40 hiljada. Izlazi su im dijametralno različiti upravo zbog planiranja i organizacije. Naravno da ima svega i svačega odličnog u Open Source ali velika većina nas za profesionalnu upotrebu ipak bira ili Microsoft ili Apple ili Google izuzev Mike naravno[emoji16].

Miko zapamtite šta kažem. Ne sedajte nikad u nešto sa čim Elon Mask ima veze (uključujući i Teslu iako je ona benigna stvar) jer je on ovo i započeo, kao što znate, u trci za svemirske turiste.

Volim ovaj forum jako što se vidi i po tome koliko pišem (doduše najčešće gluposti[emoji16]).Volim ga upravo zbog ljudi. Društvo jeste manje ali baš odabranooooo po mom ukusu. Jeste da ne doprinosim ničim ali pokušavam da ne štrčim.

@NIXIE otprilike to sve kaže i AS. Temu sam otvorio zato što mi je prosto neverovatno da tu opciju nisu probali mnogi i zašto da ne kažem da se čudim da se to ne koristi sobzirom da su ti pojačavači značajno jeftinija opcija, verovatno i kvalitetnija samo naravno ružnija.

Upravo o tome pričam. Mislim da sam dobro razumeo Vaše, g. Majdino I Anubisovo mišljenje u onoj divnoj temi o tim sjajnim vremenima i dostignućima audia na HiFiles. Ovo sto pišem je upravo to, samo simplifikovano i naravno znatno rudimentarnije sobzirom na moje ne baš sjajno poznavanje materije u odnosu na vas. Tada je to bila strategija značajnih kompanija, koja je ustvari bila deo šire strategije država koje su sve do jedne imale neverovatne gradijenta uspona. Kvalitetnije elite, kvalitetnija vlast, bolje vreme. Ovo danas mi lici na silazni deo epohe za razliku od pominjanog[emoji16].

Ne razbastinjuje AS već vlada GB. Ljudi spektakularna je bila ideja čelnih glava BBC koji su shvatili da ide izuzetna ekspanzija radija, da za tako nešto nema GB (ni svet) adekvatan resurs, da su shvatili šta im treba i u kojim količinama da su osmislili i postavili zahteve kako to treba sa izgleda da su angažovali pamet da razviju to. što im treba uz potpunu TD koja obezbeđuje ponovljivost, da to sve bude nekog normalnog cenovnog ranga, da dopuste slobodan pristup mnogim firmama toj TD potičući kompetitivnost što je obezbedilo eksploziju radija. Svet od tada ništa slično nije video u audiju. Pamet koju ste pominjali PW i ekipa je iz tog doba. Tada su nastale sjajne ideje poput ESL. Tada su mnogi sebi mogli priuštiti izuzetan kabinet LS 3/5 koji je sada mnogima nedostizan što je potpuni nonsense. Stekao sam utisak da se AS (a i ja) tome divi i to eksploatise maksimalno. Gospodine[mention=579]prophet[/mention] Vi ste mislim na onom drugom forumu sa g. Majdom bas pisali (ako se ne varam) zbog čega su danas audio proizvodi skupi i kako se gomilaju troškovi proizvođača ali mislim da ćete se saglasili da je baš AS preterao sa cenama svojih zvučnika koji iako def. različiti od BBC monitora (po meni malo) možda i bolji (verujem malo) su nezamislivo skuplji. I ne samo Harbeth. Kupio sam, odmah po završenom faku, od svog novca (zaradenog od VTI) , u Londonu Tannoy Arden 1976.. Koji bi prosečni svršeni student danas sebi to mogao da priušti. Pristupačnost automobila naprotiv promenila je se u pozitivnom smislu. Dakle ne zagovaram ideje AS niti reklamiram Harbeth samo kažem da volim BBC zvuk, da to nije slučajno jer je osmišljen sa idejom HiFi i realizovan na spektakularan način (nije zmijsko ulje) koji je omogućio mnogima od nas sjajan zvuk za veoma pristojan novac; za koji danas treba da date bubreg. A ne bi moralo. Najbolji primer su cene First Watt u odnosu na DIY proizvode (malte ne isto to samo višestruko jeftinije a trebalo bi da bude skuplje jer je "ručna" proizvodnja) a tako se upravo pumpaju i cene Harbeth i drugih što je neprihvatljivo i mora da propadne i propada. Nesposobnost, nedostatak znanja i ideja ne možete u beskonačnost držati povećanjem cena. Opstaju i opštace samo oni koji nude nešto novo i povoljno (to je kao i uvek posledica neke nauke) npr. Devialet (D klasa, čipovi), Hegel (Sound engine patent na osnovu teze)..... AS pominjem samo kao nekog koji je imao hrabrosti da kaže da masovno koristi rezultate pameti iz sredine prošlog veka (a ja kažem) malo ih nasminka i proda po neverovatnoj ceni. Iz svega se može zaključiti da nije problem Harbeth nego BBC tj. vlada GB[emoji16] koja više nema strategiju u toj oblasti bas kao ni drugi počev od USA I ne samo u toj oblasti. Kao i kod nas. Zamislite da Srbija danas napravi EI Niš[emoji16][emoji16][emoji16] I omogući nam da masovno pokupujemo, neznam šta bi danas bila adekvatna TV-u.

Ne bih rekao da ga ne interesuje pojačavač.On jednostavno smatra da nauka na polju pojačavača nije od 70-tih godina proslog veka iznedrila neko jasno poboljšanje i da sa Harbeth svaki dobar i dobro održavan pojačavač i iz tog perioda će dobro da svira a kamo li novi. Uvek se ograničava na Harbeth. Da li opravdano ili ne on sebe smatra dizajnerom linije proizvoda Harbeth. To što ste naveli za B&W nije argument. Dickie je sigurno imao neki model i mnogo toga merio ali iz oblasti akustike svet nije imao projekat kao BBC Monitors kome ni posle toliko godina se ne može naći mana (ne govorim o izvedbama već o mat-fiz modelima). Kada bi neki ozbiljan institut uzeo da analizira B&W i Vivid verujem da bi se svašta nešto tu pronaslo. To nikome nije u interesu ni B&W (da ih slučajno okrpe) ni institutu (ko bi to platio) Zato, rekoh ranije, i ne postoje standardi u ovoj oblasti (HiFi). Imao sam 4-5 godina B&W 801F i jako sam ih voleo, ali to što su mi se sviđale (i mnogima) uopšte ne znači da visoko verno reoridukuju snimljeni materijal. Sve vreme govorim o visokoj vernosti. Primer: RGB paleta boja je visoko verna a ja i 99% drugih volimo over saturiranu paletu i takve telefone kupujemo. Naravno da to nije pogrešno kao ni kupiti muzički uređaj koji Vam se sviđa a ne visoko veran, samo ističem šta ja preferiram (objasnio sam zbog čega), ne namećem stav nikome i smatram da to ipak treba zvati pravim imenom a ne HiFi.

Mnogo sam pročitao o AS. Ne mislim da je negativac, naprotiv (jako vodi računa o celom selu gde se nalazi Harbeth). Nisam stekao utisak da misli da je on sam pa i Harbeth poseban. Često upravo ističe projekat BBC "BBC Monitors" I da Harbeth počiva na tim saznanjima. Slepo veruje u nauku i nije ljubitelj subjektivnih utisaka. Klippel koga, malte ne, reklamira je nemačka firma. Ni sam ne smatram da je Harbeth nešto posebno ali mi se jako dopada da baštini rezultate naučnog projekta "BBC Monitors" I siguran sam da bih bio zadovoljan i sa "Spendor Classic100" kao što uživam i u "Harbeth Domestic Monitor M40.1" (Oba su varijante BBC Monitora 5/8).

Potpuno pogrešno (po mom mišljenju). Kao da ste rekli da fizika (deo fizike akustika ne postoji) i čitav niz drugih naučnih disciplina koje ljudi koriste da bi obezbedili ponovljivost zvika: instrumenata, uređaja, nosača zvuka............. što nekada priznajte nije bilo moguće (svaki Stradivari, Gvarneri, Amati ima svoj zvučni potpis). Nije pitanje kako to zvuči kada izvodi ovaj ili onaj orkestar na ovim ili onim instrumentima nego se radi o tome da to treba da zvuči onako kako je zamislio onaj ko je radio produkciju (on je autor zvučnog materijala a ne muzičkog dela) i to zabeležio na nekom nosaču (mag. traci nekada a sada digitalno). Naravno da producenti daju sve od sebe da ono što su zabeležili na nosaču zvuka zvuči što vernije onome što je njihova audio memorija (naučena iz X slušanja) upamtila. Tako je Philips svoju ediciju, u jednom periodu, radio na Quad ESL 63, Lawrence Harwood na Magnaplanarima........(omatorilo se, nekada sam znao izbore mnogih producenata[emoji16]). Klippel, Harbeth I ostali u razvoju same merne opreme i komercijalnih muzičkih uređaja koriste sve i svašta da bi pri testiranju izlaz-vernu reprodukciju: instrumenata, glasa, sa nosača zvučnog zapisa ..... povezali sa fizikom i shvatili zašto nešto pri merenju mora biti u tim i tim granicama da bi verno (šta god to značilo) reprodukovalo instrument, orkestar, glas.... To je sizifovski posao i kao i sve u vezi sa naukom, kao da stremite svetom gralu jer se ipak radi o numerički metodama (matematicko-fizički modeli, električna merenja) u cilju dobijanja rezultata što bližeg modelu koji su postavili. Zato je Allan Shaw i rekao da su njegove kutije četvrtaste jer su naučnici Britanije (sa Oksforda, Kembridža....) koje je BBC angažovao nekada davno izračunali da to tako treba da izgleda (da bi zvučalo onako kako treba, lšto je bilo predmet visegodisnjih istraživanja) a pošto se fizika nije promenila to ni on nije smeo da odstupi od toga (dimenzije svojih zvučnika i još mnogo toga iz tog projekta BBC je patentirao i verovatno da je AS odstupio onoliko koliko je bilo neophodno da ne plaća rojaliti). Da li drugi oblik može dati isti rezultat, sigurno da; ali da bi ste došli do egzaktnih dimenzija morali bi ste da pokrenete ponovo projekat poput BBC-vog koji je bio: nacionalnog nivoa, preskup i trajao po prilično. Danas, ne znam ko ima toliko novca i vremena da tome priđe na tako ozbiljan način, a retko se kome posreći te pogodi. Zato je u ovom delu industrije upravo jako teško bilo šta standardizovati npr. poput šta treba da zadovolji pojačavač uključujući merne metode i merni hardware kojim se merenja vrše, da bi ušao npr. u grupu: referentnih, odličnih, dobrih...... loših pojačavača. Kada se to sve prebaci na subjektivni utisak onda dobar marketing čuda može da učini.

Hi Fidelity je ono kako se ovo zove[emoji16]. Koliko znam ne zove se High Liking (bukvalno, lupam)[emoji16]. Iako sam jako mator, pokušavam, da "svakog dana u svakom pogledu sve više napredujem". Zato ne želim ono što mi se dopada već ono što je objektivno dobro (visoko verno snimljenom materijalu koji se reprodukuje). Hoću da edukujem sebe (pod stare dane) [emoji16], i uši i mozak i ukus i....... Zašto je to teško prihvatiti? Došao sam u poziciju (tako mi se čini) da svi mnogo lakše prihvataju da neko čuje zvučne razlike u zavisnosti od osigurača nego kad neko kaže neću da mi svira lepo nego verno (kao što je u pojedinim zemljama lakše reći da ste LGBT nego hetero).

Ima Nole-Čilić iz 2011. Posto Čilić beše dobio samo jednom ili dva puta (Pariz...) to iako sam ovaj meč zaboravio nije interesantan za gledanje jer je rezultat pozbat[emoji16].

@vladd nemojte samnom da polemišete. Od mene ste svetlosne godine stručniji ali (ne ljutite se) ne verujem da ste od Klippela (inženjerske armade koja stoji iza onoga što Klippel objavi) i Allan Shaw iza koga je Harbeth. Ne istupaju oni kao pojedinci budite sigurni. Znači treba da napišete zašto ovi njihovi stavovi nisu u redu. 1. Signali koji se koriste pri testiranju drajvera i zvučnika su mnogo kompleksniji od samog muzičkog signala koji god žanr da je u pitanju. 2. Pro-laboratorijski pojačavači koji se koriste pri tome zadovoljavaju sve uslove testova što znači da bez problema će zadovoljiti i u reprodukciji inferiornijeg-muzičkog signala. 3. To što dobijate upotrebom pro pojačavača-repridukcijom je najvernije što možete dobiti i nije nužno da Vam se dopadne jer je cilj visoka vernost reprodukcije. Znači biramo Visoka vernost vs. Visoko dopadanje[emoji16] (objektivno vs. subjektivno[emoji16]) .