NIXIE

16 minutes ago, Woland said:

jbg, prašine ima svugde.. dobar način za podizanje i nagib

Postolja su napravljena pre 8 godina, ranije su bili na nekim drvenim hoklicama, veoma čvrstim ali neopisivo ružnim. Pošto su zvučnici mnogo teški, morao sam nešto jako da stavim ispod njih, a da ima nagib zbog faze jer mi je prednja ploča ravna a skretnica LR2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Linkwitz–Riley_filter#Second_order_Linkwitz.E2.80.93Riley_crossover_.28LR2.2C_LR-2.29) pa svi drajveri treba da budu poravnati ili barem visoki i srednji, bas i ne mora.

1 hour ago, Woland said:

ono gore iznad ploče sa nogama - čini se da su 4 ploče ili je tako kutija dizajnirana

To je samo postolje za zvučnike, napravljeno od ploča za kuhinje debljine 38mm, sečeno, kantovano i složeno onako kao lepeza. Našao sam slučajno crno, nisam ni znao da ljudi prave crne kuhinjske elemente. Isekao sam komade crne gume 30x40mm debljine 4mm pa sam pozadi zalepio 2x po jednu debljinu a napred 2x po tri i sve jako stegao debelim šrafovima. Tako sam dobio nagib. Nije nešto lepo ali je ekstremno čvsto. Jedina  mana je što se između ploča skuplja prašina koju moram da vadim četkom.

Just now, Woland said:

lepo a nije ni bolelo ono su nekakve podloške ispod zvučnih kutija za dovođenje na određenu visinu ili?

Gumene nogice za veš mašinu, dole sam zalepio filc da ne ostavljaju crne fleke po podu. Imaju navoj M10 dosta dugačak, a u drvo sam uvrnuo one specijalne navrtke M10 i  kad podesim fiksiram sve kontra navrtkom pa je čvrsto. Pod nikada nije savim ravan, a može i nagib da se šteluje.

On 22.7.2017. at 0:48 PM, NIXIE said:

Nešto nisam voljan da to radim, posle moram da trpim kritike. Sad je u toku restauracija siatema. Trenutno je ovako: DIY dddac 1794 SPDIF/USB 24bit 192kHz još u plastičnoj kutiji (pravio ga moj kum, ja radim kutiju i žičenje), Pioneer DV300 kao transport, Asus laptop K53SV I5 8GRAM, DIY pretpojačalo AIKIDO, DIY pojačalo LEACH, DIY zvučnici Scanspeak 21W8553+SEAS 11FM+ Dynaudio D28AF+Visaton G20SC i raznorazni DIY kablovi. Sve sam sam napravio osim DAC, DVD i laptop.

Evo ipak sistema.

23 minutes ago, Zflazar said:

tja, nismo se razumeli, ja sam postovao link prema generičkom SRPP gde se signal "skida" sa katode "gornje cevi" a ti skidaš signal sa anode "donje cevi". Da li je to isto SRPP ili se zove drugačije ne znam stvarno.

OK

To bljeskanje nije poželjno i sigurno skraćuje vek katodama. Ja sam to primetio samo kod ECC82. Nisam nigde našao na netu da može da crkne grejač lampe osim kada se priključi pogrešan (veći od nazivnog) napon grejanja. Soft start za grejanje je poželjan, ali nisam to uradio, možda bi i moglo na ovoj pločici da se izvede sa LM317 umesto 7812. Što se tiče visokog napona, u šemi napajanja vidi se da sam postavio rele za odložen start HV. HV inače ima blagi soft start u šemi CRCRC jer ne mogu kondenzatori trenutno da se napune preko otpornika. Znači ide grejanje lampi jedno 30sek pa onda uključujem HV preko relea, pa još 10 sekundi držim izlaze na masi da se napuni izlazni kondenzator i tek onda može da se sluša. Uključenje anodnog napona kada je hladna katoda dovodi do toga da anoda skida materijal katode čime se polako gubi emisija. Kada se katoda ugreje ona stvara zaštitni oblak elektrona oko sebe pa se to ne dešava. Takođe je bitno kada se gase lampe da se što pre ukine anodni napon iz istog razloga. Katode se brzo hlade, a ostaje dugo visoki napon na anodama jer ima puno kondenzatora u napajanju. U mojoj šemi je to izvedeno preko otpornika 2k2 5W koji brzo isprazni kondenzatore preko relea na masu i tako čuva lampe. 

9 hours ago, Zflazar said:

https://www.tubecad.com/2009/10/blog0173.htm

Gledaš pogrešan blog, to je SRPP verzija, ja sam pravio ovo i to je šema koju sam objavio:   https://www.tubecad.com/2004/blog0011.htm  https://www.tubecad.com/2009/02/blog0159.htm

27 minutes ago, ZZZ said:

Izvini ali dajes kontradiktorne izjave sve je tako Ali samo vo nije itd itd. Nije niko rekao da su sheme netacne nego da tekst ne odgovara shemama. Postavio sisheme srppa a onda naknadno napisao da su izmenjene. Nema veze...

Ne znam gde se vidi SRPP u mojim šemama. To nije SRPP već sam objasno. Nisam menjao šemu već samo katodne otpornike i napon napajanja. Nisu ni kinezi menjali šemu.

29 minutes ago, Zen Mod said:

sve male cevi koje su radjene na Philips toolingu i receptima bljesnu kad se pale bez soft starta na grejacu

em je receptura heatera takva , em je samo vlakno duze od forme katode pa je i vise vidljivo

nista njima ne fali i nista im se ne moze desiti i bez soft starta , jednostavno - napravljene su za to

no sad , druga je stvar sto ne treba ......... ja licno turam sve male ceve na CCS grejanje vec ihaj vremena , sto automatski ima i soft start funkciju

ono , lepse se spava i sanja kad malo preterujes

 

Nisam znao to za Philips, u stvari i Ei je zapravo Philips tehnologija zato su se sve te lampe istovetno ponašale. Kada sam ih probao nisam još bio sve završio pa sam ih kačio na ispravljač bez soft starta i tako sam primetio taj bljesak, kasnije su imale soft start pa toga nije bilo. U svakom slučaju nisam neki ljubitelj ECC82.

1 hour ago, ZZZ said:

Onda to ne odgovara PDF-ovima koje si postavio na pocetku...

Sve je tako kako sam rekao, šeme su takođe tačne, tako je izvedeno stanje. SRPP se razlikuje po tome što je izlaz uzet sa katode gornje cevi, a ovde je uzet sa anode donje cevi. Pogledaj malo Glass Audio i objašnjenja koja su tamo data. Ima i verzija samo cathode follower, sa dve lampe, pojačanje je malo manje od 1 .

1 hour ago, ZZZ said:

Imao si losiji primerak ecc82. Ne bljesnu sve. Ustvari veoma mi se retko desavalo da grejanje kod tih malih cevi bljesne. U svakom slucaju taj sklop koji polako podize napon grejanje nije na odmet. Nista ne smeta da se to produzi na par desetina sekundi.

Slažem se, kada budem radio novu verziju tako će i biti.

22 minutes ago, vladd said:

E sad, veliki je minus sto nemas DIY laptop.

Koju verziju LEACH-a si radio?

V4.5 bilo je V4.2 ali sam ga prošle godine potpuno obnovio, sve  je zamenjeno osim trafoa, kutije. hladnjaka i DC zaštite.

4 hours ago, Zflazar said:

nego-nego, da li možeš da predstaviš ceo svoj sistem?

Nešto nisam voljan da to radim, posle moram da trpim kritike. Sad je u toku restauracija siatema. Trenutno je ovako: DIY dddac 1794 SPDIF/USB 24bit 192kHz još u plastičnoj kutiji (pravio ga moj kum, ja radim kutiju i žičenje), Pioneer DV300 kao transport, Asus laptop K53SV I5 8GRAM, DIY pretpojačalo AIKIDO, DIY pojačalo LEACH, DIY zvučnici Scanspeak 21W8553+SEAS 11FM+ Dynaudio D28AF+Visaton G20SC i raznorazni DIY kablovi. Sve sam sam napravio osim DAC, DVD i laptop.

2 hours ago, ZZZ said:

Ali je rucni rad i trud - odlican

Evo jednog primera srpp preampa. U pitanju je Hiragina "Anzai" verzija srpp sa ECC82. Ovde u napajanju grejanja cevi izveden je "soft start" koji je Zoran Zu spominjao. To je jednostavan dodatni sklop pri regulatoru koji polako podize napon grejanja. Naravno u napajanju ispravljacica. koja "polako" podize napon napajanja i visokonaponski regulator.

To sam imao, to je prvo lampaško koje sam napravio, iz Elektora linijski deo, pnono deo je bio sa ECC81 i ECC82. ECC82 bljesne kada se pali, zato je rađen soft start za grejanje. 6N23P, 6N3P, 5670, E88CC nemaju taj problem. U principu soft start grejanja je dobra stvar, ali nisam imao gde da ga udenem jer je napajanje grejača već urađeno na pločici sa 7812 i mrzelo me je da to menjam. 

2 hours ago, ZZZ said:

SRPP spoj je prvi tube spoj je jedan od prvih spojeva koje sam davno napravio. I to vrlo dobar teoretski. Po mogan Jonesu iz WW sa ECC82 i ECC88 "gore". Solidno je radio i merno i zvucno.

ALI

Mnogo bolje mi se zvucno pokazao Klasican spoj, a ista ecc82 je bila u pitanju. Po svim parametrima, a pre svega po tonu.

Od tada ne koristim uopste srpp spojeve...

A ova kineska shema je jako losa. Nista me ne moze ubediti da to radi iole prihvatljivo.

1. Ako je ta shema tacna, onda je suvise je mali napon napajanja cevi to je negde svega oko 25V ili manje, po cevi. Ako je 40V trafo... Cak i tranzistori mogu raditi na vecim naponima... I taj LM317 ima ogranicenje do 37V... A to je izuzetno mali napon. I tu je kineski konstruktor pametno postupio, mora se priznati, smanjio je napon da ne bi bilo smrtnih slucajeva i povreda, ko zna ko ce sve kupiti kit i krenuti da petlja i sklapa, bez ikakvog prethodnog iskustva u radu sa vidsokim naponom. A uredjaj i dalje proizvodi zvuk...

U tom smislu aikido ima primerenije vrednosti napajanja i anodnih napona.

2. ti razdelnici napona izuzetno lose uticu na zvuk.

3. 300oma Grid stoperi su mali i nemaju skoro nikakav efekat

4. Faktor pojacanja za 6N3 je 36 +- 8, prema podacima. to je negde oko 36X i to je jako veliko pojacanje sklopa. U srpp spoju pojacanje sklopa se priblizava faktoru pojacanja. Da ilustrujem ako se na ulaz dovede 1V x 30=30V na izlazu. Sklop je bez bajpas kondenzatora u katodi i u tom slucaju ima manje pojacanje kao i lokalni feedback, aki to je i dalje preveliko pojacanje, pa je uredjaj u sustini pre-smanjivac a ne pretpojacavac. Pretpojacavaci treba da imaji gain oko 10X to je 20db i to je mozda sa danasnjim izvorima nmnogo...

5, srpp spoj ima vec nizu impedansu na izlazu pa nema potrebe ponavljati jos jedan buffer koji ima nizu impedansu ali ne znacajno...

6. itd itd...

Da li neko uopste pogleda karakteristike cevi pre upotrebe? Neverovatno

 

Spoj nije SRPP, ulazni stepen je kako ti kažeš "klasičan spoj" odnosno anode follower sa aktivnim anodnim opterećenjem umesto otpornika, izlazni stepen je cathode follower sa takođe aktivnim opterećenjem. Pojačanje je približno mu/2 znači oko 18, podeljeno na balans potenciometru sa 2 ukupno pojačanje ulaz-izlaz je oko 9 što je sasvim OK. Znači klasična šema nadograđena tako da ima linearizaciju lampi i potiskivanje bruma preko delitelja na izlaznoj lampi. John Broskie je priznati konstruktor i sve radi kako je pisano na Glass Audio. Hiljade tih pretpojačala su ljudi pravili sa svim mogućim lampama tako da se manje više sve zna. Kinezi su probali da ga upropaste, ali na sreću moglo je da se prepravi da valja. Original je radio, ali tako male struje kroz lampe dovode vremenom do oštećenja lampi, a izobličenja su velika, što je verovatno i bila namera da se pomoću velikih izobličenja proizvede "pravi" lampaški zvuk. Grid prve lampe je lako išao u + što je samo pojačavalo efekat. Imao sam nekada davno SRPP sa Ei ECC82 (kasnije Philips E82CC) iz Elektora, sve dok nisam probao paralelene Siemens E88CC (kasnije zamenjene sa Amperex 6922 i 6N23P) u anode follower spoju koje su mnogo bolje svirale. Probao sam 5670 u tom spoju sa adapterima, ali nisu bile tako dobre. Sada sam napravio ovo i sa 6N23P+adapter, a naročito sa 6N3P-EV mnogo je bolje od svih prethodnih verzija. Grid stoperi su OK, ne hvata smetnje, što su veći grid stoperi uži je opseg i zvuk polako gubi detalje. Imam sve moguće karakteristike cevi koje sam koristio, kako bih inače uradio pretpojačalo.

2 hours ago, skrstic said:

Imam 6n3p-ev. Nemam pojma koji je proizvođač i godina proizvodnje. Meni su 5670 i 6cc42 lepše svirale od od 6n3p-ev.

Kod mene je obrnuto, kod lampi nema pravila, neke sviraju bolje neke lošije, a zvuk se mnogo menja nakon razrađivanje tu nema pomoći.

7 hours ago, zoranzu said:

Nije mi pri ruci Audio Cyclopedia,slikacu tu stranu gde je rec o kuvanju cevi

Bolje napravi soft start za grejanje lampi,nego da ti rade non stop

Za 6N3 nije potreban soft start, možda za ECC82 one hoće da bljesnu na kratko kada se pale. Lampe mi ne rade stalno, samo kada su nove malo im uključujem grejanje da popravim vakuum i ništa više. 

12 hours ago, Zflazar said:

ima članak Morgan Jones-a o kuvanju cevi:

http://www.vacuumstate.com/fileupload/Baking_valves pix.pdf

e sad, ispada da su cevi poput vitamina, neke termostabilne a neke termolabilne.

da ne trujem više Nixievu temu ali me podsetilo i na još jedno pomodarstvo o kom je bilo pre nekoliko godina dosta reči, o kriotretmanu cevi, o kome citiram autora članka:

The vacuum tube industry today certainly does seem to suffer from more than its fair share of marketing hype. Like the washing-up powder market, the tube market is ‘awash’ (sorry I couldn’t resist that one) with all kinds of nonsense such as cryo-treatment, tube dampers, tube coolers and even rebranding modern manufacture tubes under the names of once great manufacturers – cheap gimmicks that are no subsitute for real engineering. All this nonsense makes purchasing good quality tubes more complicated and difficult than it should be. My advice when buying tubes: invest in tubes from a reputable vendor that checks and matches them on a tube tester and guarantees them or better still, seek out vintage N.O.S. vacuum tubes made by the likes of Mullard, Philips, Sylvania or the other tube manufacturing giants from the golden age of tube manufacture – we’re fortunate that they are still supplies of N.O.S. tubes available and there are deals to be had.

...i...

The reality is that cryogenic treatment is not a remedy for inferior materials or defects in tube construction. It simply doesn’t work.

ceo članak: http://www.effectrode.com/cryogenic-treatment-tubes-engineers-perspective/

...bože, počinjem da zvučim samom sebi kao @vladd  

Nisam probao ni jedno ni drugo, ali znam da ekstremno grejanje kao i hlađenje utiče na strukturu materijala, ko zna šta je istina dok ne probaš lično teško je znati. Problem sa lampama koje su dugo stajale je da polako gube vakuum koji je uslov normalnog rada bez ekstremnog šuma. To može da se popravi grejanjem, jer getter skuplja skoro sve molekule i vremenom može i da pobeli ako je zaptivanje na spoji nožica i stakla narušeno.

7 minutes ago, zoranzu said:

Cevi samo na grejajanju,bez anodnog napona,nije kuvanje cevi

To sa kuvanjem je šala, ali zato mogu da se peku u rerni da se vrati pun vakuum. Nisam nikada probao, ali ljudi rade to pre nego što ih uključe prvi put.

U pravu si,  objavio sam ovo jer sam video po stranim forumima da se puno pravi i da su većinom ljudi zadovoljni, nema loših postova. Kod nas nije nešto popularno, verovatno ljude odbija što ima četiri lampe. Ima i AIKIDO phono preamp sa osam lampi. Pošto sam ja ljuti amater i ne bavim se ovim komercijalno, rešio sam da objavim šeme i ostalo tako da možda još neko sebe da časti jednim pretpojačalom. Ako neko hoće još bolje, onda se kupe recimo dva Mundorfa silver gold oil ili neki od Delunda u pčelinjem vosku po 150-200 evra komad, dodaš neke NOS lampe po 100 evra komad, srebrne kablove, masnu kutiju graviranu mašinski sa puno detalja i eto High enda.

1 hour ago, sax.hifi said:

svaka cast za skutijavanje.

svaka cast za trud.

ali sto se tice line preamp-a, dovoljne su i 2 lampe.

ne racunajuci ispravljacicu.

4 lampe su stvarno preterivanje.

na primer Salas line preamp - 2 kom. 6V6GT (a moze i EL84, 6P14P ili 6P1P).

ispravljacica moze a i ne mora. a radi ko bog.

broj lampi u uredjaju ne garantije kvalitet zvuka.

to garantuje izbor lampi.

na primer 6N23P je majka mara za 6N3P.

Ova šema je specifična zato što ima potiskivanje bruma i linearizaciju lampi jer je opterećenje lampe aktivno izvedeno drugom lampom,a  to ne može da se izvede sa samo dve lampe (odnosno može ali samo kao cathode follower bez pojačanja). Ova šema ne zahteva stabilisano napajanje, provereno od svih koji su pravili. Imam staro pretpojačalo sa dve E88CC (anode follower), po dve polovine u paraleli, silna stabilizacija, a ne svira tako dobro kao ovo. Šti se tiče lampi ne mogu generalno da kažem da li je bolja 6N23P ili 6N3P ili 6N1P, kažu da su najbolje 6N6P (Fikus Lampizator). Zavisi mnogo od godišta i proizvođača, bolje su one sa dopunskim oznakama E, EV is slično koje su u startu kvalitetnije izrađene (long life verzije). Recimo ove 6N3P-EV (Viniza NOS 1983) dosta boje sviraju od 6N23P (Voshod NOS iz sedamdesetih i Reflektor NOS iz osamdesetih) kojetakođe  imam, a to uopšte nisam očekivao. AIKIDO šema je dobra jer uz zamenu samo osam anodnih otpornika i odgovarajuće adaptere mogu da se koriste maltene sve poznate lampe. Ja sam hteo da kupim 6N24P (ECC89) koje su identične kao 6N23P ali sa različitim rasporedom nožica i mnogo jeftinije, ali nisam našao odgovarajući adapter.

2 hours ago, skrstic said:

Ma ti si uradio bombona predpojačalo.  Tesle su bile 30e + poštarina i to što se meni sviđaju je mišljene koje sam izneo jer nisam znao da si probao 5670. Tesle su slične zvučno 5670. Izgleda da si uzeo super Ruske lampe. Samo napred. 

 

Probaj ove 6N3P-EV što sam naveo u postu, jeftine su, platio sam 4 kom uparenih za 24 dolara sa poštarinom, definitivno su bolje od GE5670, bolji bas, puno detalja. čistiji zvuk. Jedino što mogu da im zamerim je što imaju malo vise šuma od GE5670, ali još su nerazrađene, mislim da će se to popraviti verovatno treba dosta vremena da geter ponovo uspostavi pun vakuum unutar cevi ipak su stajale od 1983. Kao što se vidi na prednjoj ploči postoji prekidač koji isključuje visoki napon, tako da mogu cevi da se kuvaju polako danima samo sa uključenim grejanjem. Ja ih tako uključim i kad ne slušam ništa i ostavim.

3 hours ago, stein said:

Pozdrav novom članu, pre svega, a odmah potom i čestitke za predivno odrađen projekat

Dobrodošao na forum, slobodno nastavi ovako

Kada nađeš vremena i volje, slobodno u profil dodaj lokaciju tj mesto/grad gde živiš (zarad lakše komunikacije sa drugim članovima) a ako hoćeš, možeš i reč dve o sebi, ostatku opreme koju imaš/koristiš, neke slušne impresije o uređaju koji si ovde predstavio...

 

Zahvaljujem, stavio sam ovo drugima na raspolaganje jer za oko 200-250 evra može da se uz nešto truda dobije mnogo dobro pretpojačalo, a ne mora da se gubi vreme na dizajn i pravljenje pločica. Celo pretpojačalo na Aliexpress-u košta manje nego da se kod nas uradi dvostrana pločica sa metalizacijom rupa i maskom.

Imam kineske 6N3 koje su došle sa pločicom, one su loše, kao da nema srednjih tonova. Zatim sam kupio JAN GE 5670, one su bile malo bolje, ali ništa naročito, imaju tanak bas. Probao sam ruske 6N23P sa adapterom iz starog pretpojačala, one cu već bile dosta bolje. Pre desetak dana sam kupio 6N3P-EV, e one su mnogo bolje od svih pobrojanih, bolje su i od nekih starih AMPEREX 6922 i SIEMENS E88CC koje takođe imam. Tesla 6CC42 nisam još probao, mnogo su skupe. Ovo mi je probno pretpojačalo, napravljeno na brzinu, kupio sam kinesko samo zbog pločice, zanimalo me da li ta AIKIDO šema valja čemu. Pošto je iskustvo pozitivno, čak i sa ovako osrednjim komponentama, ima da izvadim utrobu starog pretpojačala sa E88CC (kutija je veća) i da napravim ultimativnu AIKIDO verziju sa 6N1P ili 6N6P i ekstra kvalitetnim delovima, to bi bilo zaista vredno truda. U međuvremenu dok rasturam staro pretpojačalo, pravim nove pločice, nabavljam delove i slično, imam šta da slušam, a svira vrhunski (nije tzv. HIGH END). Na slici je proba originala sa Wima izlaznim kondenzatorima i 5670. Kinezi su mu dali napajanje 50VDC, struja kroz prvu lampu je bila 0,5ma, a kroz drugu samo 0,3mA. 

AIKIDO preamplifier sa 6N3P/5670 lampama. Kupjeno na Aliexpress-u prerađeno na napajanje od 220VDC  i skutijano. Kompletan projekat sa šemama. Najbolji zvuk je trenutno sa 6N3P-EV lampama NOS iz 1983, gold grid, Viniza fabrika iz Ukrajine. Može da radi i sa 6N23P (E88CC) uz upotrebu adaptera (to je baš na slikama). Prvo je bilo u plastičnim kutijama za probu i doterivanje.

Sa Aliexpress-a je ovo https://www.aliexpress.com/item/YJ-Hi-end-6N3-X4pcs-Tube-preamplifer-completed-board/32379040972.html?spm=2114.13010608.0.0.MLkI0F 

i ovo https://www.aliexpress.com/item/5pcs-universal-Stripboard-Veroboard-8x11cm-pcb-3-5er-joint-hole-Prototype-Paper-FR4-Fiberglass-tin-circuit/32392731307.html?spm=2114.13010608.0.0.9yTpQe

Lampe su s ebay-a ostalo je kupljeno u RS Components Srbija, Kelco i Mikroprinc, dugmići su iz Kanibala a trafo je Trafco.

Kutija je Al plastificirana, prednja i zadnja ploča urađena na UV printeru u Copy centar KUP. 

Original.pdf

Aikido.pdf

Napajanje.pdf

Tajmeri.pdf

Uzemljenje.pdf