NIXIE

1 hour ago, Beli said:

A šta to nije tačno, koliki napon mu treba za 7Wrms na 8Ω? Pa kad to sračunaš, podeli tu vrednost sa 2Vrms, koliko daje  prosečan DAC na izlazu i onda kaži koliko tačno iznosi to ''veliko'' pojačanje u brojkama. Živo me zanima taj podatak.

A treća rečenica ti je toliko nesuvisla, da prosto ne znam šta bih tu mogao da komentarišem. Očito je da nemaš pojma o pretpojačalima koje sam mu predložio.

 

 

 

Treba 7,5VRMS, već sam rekao. Prosečan DAC daje dosta veliki izlazni napon, to je tačno, ali šta ako hoće još nešto da priključi, recimo gramofon, onda mu treba neka rezerva pojačanja. U mojoj konfiguraciji AIKIDO ima pojačanje ulaz-izlaz oko 9x sa 6N3P i oko 8x sa 6N23P, išto mislim da nije mnogo, nemam nikakvih problema s tim. Pa njegov sadašnji preamp DOZ ima pojačanje oko 15x, ali nisam primetio da je rekao da je to neki problem. Što se tiče tih pretpojačala koja si naveo, tačno je, nisam baš upoznat sa tim, te lampe su tetrode i pentode, nemam iskustva sa tim, moguće je verovatno i to koristiti u ovom slučaju. Priča se na kraju svela na triode  ECC88 i 6DJ8 koje Vix ima i koje hoće da iskoristi, tako da nisam obratio pažnju. Bilo bi lepo kada bi naveo koja su pojačanja, izlazne impedanse i izlazni voltage swing tih pretpojačala, ili neki link. 

Evo, ako je Vix iz BGD mogu da mu dam AIKIDO da proba neko popodne da li mu odgovara za to pojačalo, da ne baca čovek pare ako ne valja.

50 minutes ago, Beli said:

Vix, ako misliš koristiti ceo opseg potenciometra batali aikido, pojačanje mu je preveliko za to pojačalce koje imaš(SEWA). Ubaci taj bafer iz B1 u SEWA i napravi neko kršteno pretpojačalo sa manjim pojačanjem, nešto poput Salasovog sa 6V6 ili  sstrsatovog sa 4П1Л. U tvom slučaju prednost dajem Salasovom 6V6, zato što je 6v6 indirektno grejana cevka i još uvek se proizvodi(Tung-Sol je odlična).

Nije AIKIDO loše pretpojačalo, ali za današnje uslove gde je izvor zvuka većinom digitalija, tj neki DAC, njegovo pojačanje je jednostavno preveliko.

To nije tačno, navodite čoveka na grešku. Za njegovo pojačalo baš treba veliko pojačanje (oko 15x ima sad sa BOZ i toliko mu otprilike i treba) jer samo po sebi nema nikakvo naponsko pojačanje, samo strujno. Pojačanje kada nema povratne sprege, što je ovde slučaj, zavisi samo od mu lampe koju stavi u prvi stepen, isto je za AIKIDO kao i za te verzije što ti navodiš ako koristi iste ili slične lampe.

48 minutes ago, Vix said:

Tacno, mislio sam 6dj8, a napisao 6dj1...

Ovo je original, tu su podaci za razne lampe i ostalo.

Aikido 9-pin Mono Rev A PCB.pdf

37 minutes ago, Vix said:

Tacno, mislio sam 6dj8, a napisao 6dj1...

Eto sve je rešeno, još samo da ga napraviš.

1 hour ago, Vix said:

Mislio sam i na to. Bride of Zen pretpojacalo sam prepravio, tako da se potenciometar nalazi na njegovom ulazu, a ne izlazu. Ne zvuci to tako lose, ali sam eto mislio da ga zamenim cevnim pretpojacalom. A cevke imam dve, ECC88, i 6dj1. Znaci probao bih prvo sa njima, Anodni sa ECC88, pa follower sa 6dj1... Jfet buffer bih verovatno izbacio, to je Pass B1 jfet buffer, prvobitno sam mislio da on odradjuje posao cathode follower-a...

Dobro si to uradio sa potenciometrom, napravi AIKIDO sa tim lampama bez pločice za probu, samo nemoj da vezuješ grejanja na red nego sva u paralelu na 6,3VDC. To je mana one kineske pločice što su grejanja na red vezana za 12,6V, ako hoćeš da imaš različite lampe u prvom i drugom stepenu, onda je problem jer im grejači obično nisu isti pa na jednoj lampi bude recimo 6V a na drugoj 6,6V. Mrzelo me to da prepravljam jer onda mora sve da se menja, da se izbace 7812 i stave LM317 sa pratećim elementima, da se iseku vodovi grejanja i sve prežiči a onda mi ta pločica tako unakažena više i ne treba. Možeš da kupiš onaj protoboard za lampe pa na tome sve da isprobaš. Nego, koje su ti to lampe 6DJ1, jel si mislio na 6DJ8.

Sada sam pogledao taj Bride of Zen preamp, pojačanje je oko 15, ali ima potenciometar 5k na izlazu, to nije uopšte dobro za pogon ovog tvog pojačala. Možda možeš  za probu između BoZ i pojačala da ubaciš AIKIDO cathode follower, trebaju ti samo dve lampe, mogu i te ECC88 da se koriste za probu, sa 10mA struje maksimalno. Onda vidiš ima li boljitka u zvuku, pa ako ima napraviš i ulazni stepen.    https://www.tubecad.com/2010/06/blog0188.htm

Ima još jedna stvar, a to je potrebno pojačanje. Za 7 WRMS na 8 oma treba 7,5VRMS, to mora da izbaci pretpojačalo. Pojačanje anode follower/SRPP/AIKIDO je približno = mu/2 (mu follower ima pojačanje prubližno =mu). Što se tiče toga ECC82 ima mu=17, 6N6P mu=22, E88CC mu=33, 6N3P mu=36 a ECC83 mu=100, sve to može da bude još u odstupanju +-15%. Znači ako je ulaz sa CD/DAC/PC tu ima 1-1,5V pa može ka koristi 6N6P, ali je na granici. Mislim da je bolje uzeti prvi pojačavački stepen sa nekom lampom koja ima veće pojačanje, a drugi bez pojačanja sa 6N6P. Ako je ulaz sa RIAA pretpojačala, verovatno nema više od 300mV, pa u tom slučaju prvi stepen treba da bude ECC83 ili 6N2P. 

6 minutes ago, ZZZ said:

Nije, naprotiv, za lampe to je mala izlazna imedansa. Mnogo veca imp je ovog gore sa 6sn7, oko 3-4 Koma. BTW tu je isto mali anodni napon svega 135V. Ovo sto je na shemi pogresno obelezeno kao anodni napon je ustvari napon napajanja. U literaturi se obelezava sa Vb od V battery...

Slažem se, to može za klasična pojačala, ali za njegov SE pojačavač sa preko 2nF ulaznog kapaciteta mora biti mnogo manje, inače ima da bude mrtav zvuk bez visokih i detalja. 2nF je kao 20-30m koaksijalnog kabla između pretpojačala i pojačala. To može da se kompenzuje samo malom izlaznom impedansom pretpojačala.

1 hour ago, Vix said:

Pa ubacim jfet buffer izmedju,pa sta bude

Ne znam kakav savet da ti dam, treba dosta struje da se puni i prazni taj ulazni kapacitet, ne znam kakve su mogućnosri tog buffer-a. Možda je neko pravio takav pojačavač pa ima više iskustva. Ako ideš sa lampama, onda je naj bolje 6N6P jer ona ima tu struju, pogledaj John Broskie je radio Aikido za slušalice i PSSR  isto za slušalice. Sigurno može da radi anode follower pa cathode follower, klasičnije šeme nema, imaš dve lampe ukupno, malu impedansu i veliku struju.

IRF250N input capacitance 2159pf. To je smrt za pretpojačalo

4 minutes ago, vladd said:

To je skoro donja granica za "consumer" komponentu, ispod 1k je za profi opremu, ukljucujuci i opstepoznatih 600 oma.

Po IEC standardu, sve <= od 2k2 je korektna impedansa za preamp...znaju toliko Kinezi..

Za ovakvo pojačalo koje sigurno ima i veliki ulazni kapacitet to je previše. Treba da bude što manja izlazna impedansa pretpojačala da ne izgubi visoke, par stotina oma max.

3 hours ago, Beli_Ninja said:

To je relativno. Zavisi kolika je ulazna impedansa pojacala. U svakom slucaju je lako dodati lampaski buffer.

Na šemi pojačala dole u levom uglu piše preamp max. 1koma

Just now, NIXIE said:

Možda jeste, a možda i nije GG, video sam da sve živo sa tri ECC82 kinezi zovu grounded grid jer je to popularna šema. Trebalo bi uzeti originalnu šemu GG pa uporediti sa pločicom, traži im šemu pločice da ti pošalju, možda hoće. Mislim da bolje zvuče ECC88 od ECC82, ali to je moje subjektivno mišljenje, jer sam imao i jedno i drugo. Dobre ECC82 su mnogo skupe, a ECC88 imaš jeftino da nađeš u obliku 6N23P (E88CC). 6N6P (vidi sajt Lampizatora, mnogo je nahvalio) je mnogo dobra lampa, a jeftina, ja hoću da pravim sledeći AIKIDO u toj verziji jer je pin kompatibilna sa E88CC samo je struja grejanja i anodna struja duplo veća. Recimo SRPP sa 6N6P i strujom 15-20mA može da pogoni i slušalice.

Samo da dodam, mislim da GG šema ima dvostruko napajanje +200  i -200V, to je malo komplikovanije.

44 minutes ago, Vix said:

A ovo, koja je to sema? (grounded grid)

 

https://m.aliexpress.com/s/item/32809412682.html?spm=a2g0n.search-cache.0.0.70bc08b9t8QskT#autostay

 

 

 

Možda jeste, a možda i nije GG, video sam da sve živo sa tri ECC82 kinezi zovu grounded grid jer je to popularna šema. Trebalo bi uzeti originalnu šemu GG pa uporediti sa pločicom, traži im šemu pločice da ti pošalju, možda hoće. Mislim da bolje zvuče ECC88 od ECC82, ali to je moje subjektivno mišljenje, jer sam imao i jedno i drugo. Dobre ECC82 su mnogo skupe, a ECC88 imaš jeftino da nađeš u obliku 6N23P (E88CC). 6N6P (vidi sajt Lampizatora, mnogo je nahvalio) je mnogo dobra lampa, a jeftina, ja hoću da pravim sledeći AIKIDO u toj verziji jer je pin kompatibilna sa E88CC samo je struja grejanja i anodna struja duplo veća. Recimo SRPP sa 6N6P i strujom 15-20mA može da pogoni i slušalice.

4 hours ago, Beli_Ninja said:

Uradi ovako i nema da brines http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/201362-6n6p-tube-focus.html

 

Visoka je izlazna impedansa, skoro 1,2koma.

3 hours ago, Vix said:

Izgleda da mi je najjednostavnije da sklopim sve sam, tj bez gotovih plocica. Imam neka podnozja za lampe, imam neke lampe u fioci (ali mislim da nece valjati,mislim da je ECC88 u pitanju,) lepo krenem na P2P. Imam pristojne kondenzatore (ex-SSSR NOS), znaci fali mi trafo za lampe, mislio sam da li je moguce da kupim 220/110v posto takve mogu lako da nadjem, mozda nakon greca dobijem nekih 150v dc, mozda bude dovoljno. Prvo tek da ubacim neku lampu da svira, a posle ide igranka i menjaza lampi...

Cak mislim da je najbolje da idem na klasicni anodni spoj, posto bi iza njega bio Jfet buffer, pa tek onda Mosfet filloeer. Znaci visoka ulazna impedansa jfet bafera omogucuje lagano opterecenje za lampu, ali mi treba veliko naponsko pojacanje. A malo me brine nisak PSSR anodnog spoja, pa ako bruji, onda cu morati da predjem na Aikido...

Kažu da i ovo svira odlično, video sam da ima gotovih štampanih pločica na ebay. Nisam pravio ali kažu da je odlično. Troels zna šta valja.  http://www.troelsgravesen.dk/GG.htm

7 minutes ago, Vix said:

Izgleda da mi je najjednostavnije da sklopim sve sam, tj bez gotovih plocica. Imam neka podnozja za lampe, imam neke lampe u fioci (ali mislim da nece valjati,mislim da je ECC88 u pitanju,) lepo krenem na P2P. Imam pristojne kondenzatore (ex-SSSR NOS), znaci fali mi trafo za lampe, mislio sam da li je moguce da kupim 220/110v posto takve mogu lako da nadjem, mozda nakon greca dobijem nekih 150v dc, mozda bude dovoljno. Prvo tek da ubacim neku lampu da svira, a posle ide igranka i menjaza lampi...

Cak mislim da je najbolje da idem na klasicni anodni spoj, posto bi iza njega bio Jfet buffer, pa tek onda Mosfet filloeer. Znaci visoka ulazna impedansa jfet bafera omogucuje lagano opterecenje za lampu, ali mi treba veliko naponsko pojacanje. A malo me brine nisak PSSR anodnog spoja, pa ako bruji, onda cu morati da predjem na Aikido...

Nije ti to dobro, prvo lampe pa Jfet buffer ima da ubiješ zvuk i ostaneš bez detalja. Ako imaš ECC88 onda napravi SRPP sa 200-250V napajanjem (nemoj više od 250V za ECC88) sa strujom 5-7mA, obavezno podigni masu od grejanja na 1/4 anodnog napona i time pogoniš pojačalo direktno bez problema. Taj trafo od 110V može da se koristi, uradi udvostručenje napona i zatim stabilizaciju. Za grejanje ne preporučujem ništa osim stabilisanog napona. Može i klasična kombinacija (http://www.shine7.com/audio/6922_pre.htm) ali bolji je po meni SRPP. Za sve osim za AIKIDO ti treba stabilisano napajanje za visoki napom, najprostije je sa LM317+MJE340. Imaš ovde nešto vrlo slično tome što si pravio http://www.audiodesignguide.com/PowerFollower/. Probaću da nađem staru šemu za Daniel premp,tu ima i napajanje i sve što ti treba ako hoćeš anode follower.

26 minutes ago, NIXIE said:

Može AIKIDO ili SRPP sa napajanjem 150-250V, ali nećeš naći na Aliexpress-u gotovo da svira kako valja, to ne postoji, mora uvek da se preradi. Ne valjaju im lampe, ne valjaju kondenzatori, otpornici su tako-tako, napajanja imaju brum, potenciometri uništavaju zvuk itd. Kada sam probao originalno pretpojačalo bez ikakvih izmena, na izlazu je bio neki crveni kondenzator 2,2mikrof  koji u opšte ne propušta visoke tonove. Stavljanjem WIMA FKP 10mikrof 250V i 5670 lampi odmah je prosviralo, tako sam ga slušao dva meseca dok sam skupljao delove i pravio kutiju. U principu imaš na Aliexpress-u protoboard za lampe, kupiš pločicu i polako ređaš delove.

Ovako nešto, ima raznih varijanti    http://www.ebay.com/itm/1pc-Universal-prototype-PCB-Board-for-9pin-7pin-Tube-Amplifier-Preamp-Valve-Amp-/131363152911

9 hours ago, Vix said:

Evo seme:

sewarapub (2).pdf

Može AIKIDO ili SRPP sa napajanjem 150-250V, ali nećeš naći na Aliexpress-u gotovo da svira kako valja, to ne postoji, mora uvek da se preradi. Ne valjaju im lampe, ne valjaju kondenzatori, otpornici su tako-tako, napajanja imaju brum, potenciometri uništavaju zvuk itd. Kada sam probao originalno pretpojačalo bez ikakvih izmena, na izlazu je bio neki crveni kondenzator 2,2mikrof  koji u opšte ne propušta visoke tonove. Stavljanjem WIMA FKP 10mikrof 250V i 5670 lampi odmah je prosviralo, tako sam ga slušao dva meseca dok sam skupljao delove i pravio kutiju. U principu imaš na Aliexpress-u protoboard za lampe, kupiš pločicu i polako ređaš delove.

To nije nikakav problem, 5V ili 500V isto je, kao bilo koji multimer, uvek deliš napon pa meriš.

Kolika je ulazna impedansa tog followera, kapacitet i otpor, od toga zavisi šta može da ga pogoni?

Ovako će da izgleda.

Kutija za DAC polako se pravi, da nije ovakva vrućina već bi je završio.

8 hours ago, Bajlag said:

Cool DIY sistem. Posebno su cool nixie cevi i kontaktori. Volem kad vidim open mind.

Za DAC i NIXIE moram da pohvalim kuma, to je njegovo delo. Kontaktore koristim jer volim da imam DC zaštitu zvučnika i kašnjenje pri uključenju, a releji kvare zvuk jer uglavnom imaju slabe kontakte i one tanke žičice. Kontaktori su drugačije konstruisani, imaju jake velike kontakte i bakarne ili mesingane pločice koje kotva jako privuče, nema žica kao u relejima. Ne kvare zvuk, provereno, baram ja nisam nogao da primetim razliku sa i bez.