NIXIE

Da li si u mogućnosti da probaš tu konfiguraciju Buffer + BoZ(modifikovan) + SEWA sa nekim drugim zvučnicima, čisto da proveriš?

Ako je zvuk spor, tada mu treba ubrzanje  

23 minutes ago, Zflazar said:

hoćeš da kažeš da nije bitno da li napr bas zvučnik hoda prema napred ili prema nazad? I da se to ne čuje?

Ne, nisam rekao da se ne čuje, čuje se sigurno, nego da je manje primetno kod zvučnika koji imaju symmetric dive. Ja sam kod sebe okretao fazu na zvučnicima jer znam da mi pretpojačalo okreće fazu, ali nisam mogao da primetim neku značajnu razliku. Možda zato što srednjotonac ima obrnutu fazu od basa i visokotonca. Ostavio sam zvučnike povezane na pojačalo sa obrnutom fazom jer znam da imam obrtanje faze na jednom mestu u sistemu. Na audio snimcima nema garancije da je ispoštovana apsolutna faza. I onako se zvuk stalno menja od jutra do mraka, zavisno od vremenskih uslova, spoljašnje buke i mog raspoloženja tako da nije mnogo bitno. Koliko sam video Visaton B200 nema symmetric drive, kod njega će se verovatno čuti razlika pri obrtanju faze.

Evo malo o apsolutnoj fazi.  https://www.stereophile.com/content/absolute-phase-fact-or-fallacy  Razlike se čuju kod lošijih zvučnika koji nemaju Symmetric Drive (SD) motor. Kod boljih zvučnika se to ne čuje ili se teško primećuje razlika. Na većini audio snimaka je random phase, nije garantovano da je očuvana originalna faza. Kod višesistemskih zvučnika je zavisno od skretnice skoro uvek neki od drajvera u kontra fazi, tako da je sve to relativno. Ja kod sebe u sistemu nisam mogao da primetim razliku u apsolutnoj fazi.

BoZ bi trebalo da ima malu izlaznu impedansu i taj ulazni kapacitet od SEWA ne bi smeo da mu bude problem. Problem je samo ako imaš nešto sa velikom izlaznom impedansom ispred SEWA. Problem ti je i izlazni elektrolit, on mnogo utiče na zvuk. Da li imaš kakvu pasivnu korekciju na B200, ako ne onda je to ozbiljno ograničenje opsega jer B200 treba da ima svetliji zvuk bez korekcije, naročito u OB. Probaj bez fet buffer-a ima li razlike. Zatim probaj sa kablovima, uzmi recimo deblje licnaste kablove za zvučnike možda ćeš dodati malo agresivnosti u sistem recimo 4x2.5mm2 u pletenici, i onako neće biti dugački. Mislim da su ti na slikama previše tanki. Probaj drugo pojačalo umesto SEWA, a zadrži sve ostalo, ako se zvuk drastičo promeni, problem je u SEWA.

Dobra je disipacija 200+W, taman za zimu. Znači imaš B200 na OB, on ima krivu koja raste ka visokim, sad si ga lepo kompenzovao sa 3xSE i tim tankim kablovima od SEWA do B200. Zato ti drugi pojačavači zvuče oštrije. Još fali samo neki SUB da malo mrda vazduh okolo. Bio je neki zanimljiv projekat za B200, Hobby Hifi Daedalus TL, tu su ga ispeglali maksimalno tako da je dovoljan samo B200. Kutija jeste velika ali nije komplikovana.

Zašto stavljaš Jfet buffer ispred BOZ, zar ne može samo BOZ?

Impresivno. Izgleda kao 2x5kW D klase

Probaj pasivno i aktivno, mada pasivno nema tu potrebnu dinamiku. Svetliji zvuk može da se reši i izborom zvučničkog kabla, a može i nagibom zvučnika.

35 minutes ago, kilder said:

Dok uplatim i dok stigne pot,nabavicu rca i neko ok ozicenje. Valjda mi ostalo nesto posrebrene,jer sam sve skoro bio razdelio...

 

Послато са Lenovo A1000 уз помоћ Тапатока

 

 

Uzmi i neku plastičnu kutiju, u Mikroprincu imaš jeftino, mat crne boje su, nisu loše, sve može u to da se strpa. Nemoj uzimati metalnu kutiju da se ne zezaš sa uzemljenjem. RCA su čini mi se najbolji u Kanibalu (svi su kineski ali su OK), imaju jeftinije bez izolatora (za plastičnu kutiju) i malo skuplje sa izolatorima (koji liče na teflon, za metalnu kutiju).  Imaju i neke crne Al elksirane kinske dugmiće ali one najveće nemaju od kada sam ja kupio dva poslednja komada. Sve što kupuješ gledaj da bude kvalitetno i da možeš da iskoristiš kasnije za preamp. Dugme za pot. i budući selektor ulaza možeš slobodno da uzmeš na ebay ili aliexpress, samo pazi da budu za glatku osovinu 6mm sa šrafom za fiksiranje.

Just now, kilder said:

Dobro mi rece...za malo da porucim. Uzecu onda taj sto si rekao...

 

Послато са Lenovo A1000 уз помоћ Тапатока

 

 

Pa ovaj je skup u odnosu na te kopije, ali sam uzimao od njih sve i svašta jer oni drže samo delove nabavljene direktno od proizvođača. Nije baš kao ebay, moraš da se registruješ kod njih, napraviš specifikaciju, oni ti pošalju predračun, uplatiš pa delove čekaš ali max. 10 dana. Nije mi bitno što su cene relativno visoke, ne isplati se uzimati fake, kad već  ulažeš pare u audio nek bude original, ili ništa. Pazi na sajtu su date cene bez PDV, da se na zaletiš.

19 minutes ago, kilder said:

Probacu. Videcu da uzmem neki blue alps i neke rca,pa da vidim kako ce se ponasati.

 

Послато са Lenovo A1000 уз помоћ Тапатока

 

 

Pazi na te ALPS BLUE, ti su ti na EBAY 95% fake, kao i po našim prodavnicama. Imaš original ALPS stereo 10klog RK27 u Primotronic (RS Components Srbija). Valjaće ti i za preamp. ako budeš pravio.

Ostalo mi dosta lima i brezona, možda napravim nešto ovako sledeći put

5 minutes ago, kilder said:

Na rca i balansiranim izlazima na dac-u nemam kontrolu glasnoce,pa zato sada dok sam bez preampa koristim izlaz za sluske,jer ima kontrolu glasnoce,a i pojacanje pa moze da "gura" oba...

 

Послато са Lenovo A1000 уз помоћ Тапатока

 

 

OK. Probaj sa pot. i RCA izlazom pa ćeš znati da li je izlaz DAC-a dovoljan za Rotel ili treba da se pojača. Balansirani izlazi ti ne trebaju za lampaška pretpojačala koja su u većini SE. Ima i balansiranih verzija, ali to je preskupo.

23 minutes ago, kilder said:

Pogonim ga direktno dac-om,tacnije njegovim pojacalom za sluske. Inace bas sam tog Luxmana imao i dok je sa predhodnim snagasem bio ok,za Rotela nije dovoljno dobar iako je bio refresovan nichikon i icel kondovima.

 

Послато са Lenovo A1000 уз помоћ Тапатока

 

 

Probaj ipak prvo pasivno sa jednim ulazom, potenciometrom i dva paralelna izlaza za Rotel i SUB, to te ne košta puno, samo da utvrdiš da li ti treba pojačanje, ali nemoj uzimati signal sa izlaza za slušalice koji je jači naponski, nego sa RCA line izlaza. Kada to utvrdiš, onda će biti jasno da li ti treba pretpojačalo ili buffer sa jediničnim pojačanjem. Za pasivno "pretpojačalo" postavi na DAC-u jačinu na 100% ako su varijabilni RCA izlazi, ako nisu onda je regulacija jačine samo na izlazu za slušalice pa nije bitno.

22 minutes ago, kilder said:

E,da... Zaboravih da napomenem da mi treba varijanta bilo preamp,bilo nesto drugo,sa dva izlaza,zbog aktivnog sub-a...

 

Послато са Lenovo A1000 уз помоћ Тапатока

 

 

Onda pasivno nije dobar izbor, možda i može za neku probu, ali izgubiće se detalji. Sve zavisi od ulazne kapacitivnosti Rotel-a i tog SUB-a, a to ne znamo. Bilo koji aktivni buffer je transformator impedanse i nema problem te vrste. SALAS 6V6 ima izlaznu impedansu oko 1,5koma pa ne znam da li odgovara za pogon dva pojačala. Oni drugi buffer-i imaju znatno manje izlazne impedanse par stotina oma, oni mogu i više pojačala da pogone, ali nemaju pojačanje. Nisi napisao čime sada pogoniš Rotel i SUB.

Probaj prvo pasivno, treba ti samo jedan stereo pot. od 5-10 klog i četiri RCA, pa ako zaključiš da ti ne treba pojačanje imaš ovde na forumu temu o pravljenju SLCF, a možda može i ovako nešto bez tranzistora ACF: http://glass-ware.com/User_Guides/ACF 9-Pin.pdf  Takođe je omiljeno i pretpojačalo SALAS 6V6 koje ima malo pojačanje oko 5x. To je sve za nebalansiran ulaz, za balansiran nemam iskustva.

Evo podataka proizvođača:

System Description: Two-Way Full Range Quasi Ribbon/Planar-Magnetic Dipole Radiator

Frequency Response: 45Hz - 22kHz ±3dB

Recommended Power: 100 to 250W @8 Ohms.

Sensitivity: 86dB @2.83V/1 Meter/500Hz

Impedance: 4 Ohms (nisam našao impedance plot, ali verovatno ne ide ispod 4 oma).

Čudno je da daju preporuku za 100-250W na 8 oma, a zvučnik je 4 oma.

Mala osetljivost i impedansa 4 oma više odgovaraju tranzistorskom nego lampaškom pojačalu, ali to zavisi i od ukusa slušaoca.

Taj Rotel je monstrum, ima 300W po kanalu na 4oma sa 10+10 izlaznih tranzistora, trafo od 1,2kW i malo svetliji zvuk. 

Ima dosta veliko naponsko pojačanje (31,8dB - 39x) pa pretpojačalo može da ima malo ili jedinično pojačanje ako je ulaz sa DAC ili CD.

Pretpojačalo lampaško je verovatno naj bolji izbor.

Verovatno može kao preamp i samo potenciometar sa Pass B1 buffer ili nekim buffer-om sa lampama, a to nije tako skupo.

Ako baš dobro svira sa MG12 bolje je da ga ne prodaješ.

15 minutes ago, ZZZ said:

Ne treba odvajati mase vec dodati nedostajuci prekidac koji ce sinhrono sa prekidacem za vruci kraj ovajati i masu.

cak i kod uredjaja koji nemaju metalnu kutiju ili koji nemaju shuko pin je potrebno uraditi isto, zbog toga kao sto je naveo Vlad, ti prikljuceni  vodovi masa, bez obzira da li su ostali uredjaji spojeni ili ukljuceni u struju, predstavljaju antene. I ako ima N ulaza prikljucenih na preamp, a samo je jedan aktivan, onda je N-1 ground lupova ili antena prikljuceno u lanac.

Nema drugog resenja nego dupli prekidac za svaki kanal.

 

Ja mislim da to ovde nije slučaj, njemu zuji ulaz na koji nije ništa priključeno, a ne zuje ulazi na koje je nešto priključeno. To je znak da u tom uređaju nije sve uzemljeno kako treba. Ja imam dva pretpojačala kojima ne prekidam mase na ulaznom selektoru, samo vruće krajeve, pa nemam nikavo zujanje ni smetnje kako na slobodnim tako i na zauzetim ulazima. 

Ne znam kako je sve to povezano, mogu samo da nagađam. To za ground loop zavisi od toga šta se prikjučuje, i kako su ti uređaji uzemljeni, obično nemaju šuko, ako imaju može da bude problem, onda mora da se odvajaju i mase na selektoru preamp-a kako je ZZZ objasnio.

11 hours ago, Predrag Ristić said:

Mora da zuji kada se taj ulaz koji nije prikljucen odabere, onda se ceo input vod ponasa kao antena sa sve interconnect kablom od 1.5m.

Ulazi gnd zajedno spojeni pa na gnd psu-a, izlaz gnd na psu gnd. Sasija odvojena od svega i spojena na uzemljenje. 

 

Ako GND od PSU koji je u ovom slučaju i central GND nije nikako povezan sa kutijom koja je uzemljena na šuko konektor, onda verovatno zato zuji. Ako je to pretpojačalo, onda CGND ne treba direktno da bude vezan na kutiju, već recimo preko otpornika 100-1000 oma paralelno sa 100nF, a za sigurnost od strujnog udara predlažem još paralelno sa tim i 2+2 antiparalelno vezane jače diode, od 6A ili više (može i grec). Može da se proba recimo uzemljenje mase od RCA konektora preko 10-50oma na PSU GND a ne direktno. Možete dodati svakom ulazu 50-100koma na GND od činča. Obično je samo pojačalo snage direktno uzemljeno na šasiju a time i na GND od šuko konektora, a sve ostalo se ne uzemljava direktno da se ne napravi GROUND LOOP. Ako nacrtate šemu uzemljenja, lakše će se naći rešenje. Ponavljam, ne treba ništa da zuji kada selektujete ulaz na koji nije ništa prikjučeno, osim ako niste na taj ulaz prikjučili neki baš dugačak otvoreni interkonekt koji nije širmovan.

To vam je neki problem sa uzemljenjem, kako su vam uzemljeni ti ulazi, da li su odvojeni od šasije (to je obavezno), dajte neku šemu kako je sve to povezano. Ne sme da zuji ništa.

On 7/31/2017 at 1:24 PM, Vix said:

Hvala na linku. Pogledacu plocicu veceras, ako budem mogao da provalim sta su tacno uradili, da li je izveden kao Cathode follower ili ne. Ako nije i ima pojacanje, onda bas i nije buffer. Izmericu napone, grejanje i napajanje...

Mislim da može ovako da se preradi ta pločica sa 6J1. Treba ti naravno i novo napajanje. Umesto katodnih i anodnih otpornika ubaciš malo parče protboard-a sa dodatnim elementima.

Već sam rekao, odlična spravica

Ili ovo