vladd

Jeste gadan problem, ja sam prebegao na aktivnu skretnicu dok ne naostrim sablju za direktnu borbu. Mada i u tom zbegu ...nisam nesto presrecan .. BTW, neke stvari i treba da budu izrecene, ipak forum citaju i mladi lisicici, osim starih vukova...

Aman steine, to je bizmis a ne veselje.

Prica krece...ode njen muz na posao..

Ok. Primeto k znanju.

Nemam ja taj stav, koji mislis, i nije problem biti kratak, ali za kratke postove treba ..onaj koji cita i da razume.. Niti sam na tebe mislio po pitanju podele, vec na sebe . Jednostavno JA smatram da se svi zabavljaju svako na svoj nacin. I to jedino postujem. Prostakluke, patologije, i ostale soc devijacije, jednostavno ne primecujem i ne posvecujem im paznju. P.S Necemo da se vredjamo, onaj AndrewT je pomalo retard..mislim, nije netacno sta pise, ali su mu postovi na nivou.."treba ukljuciti pojacalo da bi se cuo zvuk"..kao da je vaspitac u jaslicama..

Ja pokusavam da postujem posteno. Da iznesem neka saznanja, i da saznam nesto novo. Smatrajuci da na forumu nema nevaznih ljudi. Ako je situacija takva, da se to mora promeniti, nije problem...iako nije zadovoljstvo...

Po meni NE MOZE..kao BC 107 umesto BC550..ili koji god slican primer stavljanja losije komponente.. Logika je, ako vec biramo BOLJE, da to radimo u svakom slucaju.. O socijalnoj inteligenciji na forumu neka brinu moderatori. Kda vec ima materijala. Na big diy se moze lepo diskutovati sa malom manjinom tehnicki pismenih, ostali...kako im volja, traze uzbudjenja i novotarije.. Vise bih sebe poredio sa SY, koji ignorise nekorektne postove, a na korektne se trudi da odgovori. A voleo bih da se igram sa igrackama koje ima jneutron i jos par njih iz "doline"..

Da e potpunije razumemo, nisam mislio samo na neke clanove diy foruma, ili nesto veci broj clanova hifi foruma ali nisam dopisao da je "svetski trend". Vise sam pomislio na one koji smatraju da postoji neka mistika i magija, ili nicim konkretnim izazvana neka karakteristika zvuka.. A u maloj meri se odnosi na sve one koji ne zele da se upuste u doucavanje. Bar na diy forumu..gde se nesto busi, lemi, povezuje i meri... Ovo nije filozofski forum vec tehnicki, i neke tehnicke cinjenice postoje i iskljucive su, pa i tvrdnje oko njih su srazmerno iskljucive.. Ja bar ne ispostavljam iskljucive tvrdnje, a da nisu zasnovane na tehnickim cinjenicama. Moze se desiti da ispustim neki detalj,izvedem pogresan zakljucak, ali diskusija i sluzi da se sve to koriguje. I naravno da ne znam sve i svja, ali ono sto znam, to znam, i ne smatram da je malo ili povrsno(a to ne smatraju ni neki drugi, tek da nije moja uobrazilja), a pride nisam prestao da ucim...niti cu to sebi da dozvolim. Rekao sam , na pocetku a i sada, daimam veliku pauzu u bavljenju audio spravama, ali sam dobar deo propustenog razmotrio..sada nadoknadjujem propustene realizacije, koje sam nekada planirao, a nisam doradio..popunjavam rupu iskustva Ali nije na meni da budem ucitelj, ali mogu da otvorim diskusiju sa tehnickog aspekta, i u tom smeru prihvatam sve opcije rasprave. Oko nametanja imaginarnih zakljucaka i smernica, zasnovanih na nestabilnim osnovama, sto se tehnike tice(hajp, pomodarstvo, marketing, ili prosto svetsko forumasko infantilno lupetanje), tu sam poprilicno , osnovano i nepopravljivo iskljuciv da takve elemente diskusije odbacim.

I sada ti meni pojasni, zasto si sa takvim tehnickim pedigreom zalutao u audiofilske obicaje, i oslonio se na neskolovan, nevezban, nereferentan, kompleksan i sklon pogresnim opazanjima, sluh..Kao sto i neka merna oprema moze da bude nekorektna, sa limitima, ili prosto lose upotrebljena pogresnom metodom... Cinjenica je da na kraju krajeva slusamo to sto slusamo, ali treba da znamo sta slusamo, koji su elementi sistema, fizike i slusnog aparata... Ako se situacija i promenila prostim ubadanjem lampe, nebitno bolje ili gore, zar nema zelje da se konstatuje zasto, da li je sve bilou redu i pre toga, dali je sve bilo tehnicki korektno, i na kraju da li je sluh naviknut na nesto a sada doziveo promenu, bilo koje vrste.. Plus, metoda "slusanja" je prazna referenca mnogih prodavaca zmijskih vodica i magle, i lake zarade. I vise se prevara radi u toj zoni, jer je subjektivna, nedokazljiva, ABX testovi odbaceni...ali je to velika i borbena tema..trgovci su mocni... Sa trece strane, na DIY forumu pokusavamo da sastavimo neke kockice, sa logicnom i tehnickom osnovom, i tu se mogu probati razne opcije konfiguracija, ali ipak znamo da brinemo o okruzenju komponenti, radnim tackama, uparenosti, karakteristikama i sta mozemo da ocekujemo.. Slusanjem samo verifikujemo (ne)uspesnost iskoriscene kolicine detalja u sistemu, bio on predpojacalo, pojacalo, zvucnik ili ceo sistem.. Poenta je u metodama diy, a ne u audiofiskim obicajima ljudi koji inace imaju sva ljudska prava i slobode misli, ali su bahato odbili sopstveno pravo da gube vreme ucenjem i razumevanjem tehnike.. Nego osmatraju dogadjanja, kojegde, selektuju aktivnosti sa minimumom truda i novca i prave neke "probe" i ucestvuju u nekim diskusijama...

A cena XXXL

Smes da radis sta hoces, ali nije korektno da na diy forumu delis tehnicki nedorecene savete. Iako u dobroj nameri. Nije ovo pisanije uperemo ni zeru protiv tebe, nisi ti, dunavko, ni izmislio lampe ni izmislio svapovanje i slicne pokusaje prosirenja zabave i probanja... Menjaj i slusaj, kao i masa tzv audiofila, ali znaj da je to u sustini hajp, nebitno da li je da postenom ili nepostenom predistorijom. To moze da ima velikih psihoakustickih efekata i da te nacini srecnim, ali je tehnicki nekorektno bez "poznavanja kretanja elektrona" i situacije ispod podnozja lampe....nazalost, takva je audio industrija, pojacano kretanje elektrona u ritmu muzike. Jos je trazena simensova ecc82, za koju se prica(ja je nisam imao da mogu da potvrdim), da ima srebrnu (ili posrebrenu) anodu..pa mozda i to nekome cini zadovoljsvo..kao recimo meni ove verzije lampi sa pozlacenim pinovima.. I kao sto je valjda jasno, posto je to sve elektronika, i igracke su nam napravili neki elektronicari, po nekim formulama i zakonima, oni i dalje vaze...i sve je to razvijano zarad potrebe ratovanja i komunikacije medju "artiljerijom", a onda su pacifisti malo prenamenili igracke za zabavu. Ne znam sto se toliko boris protiv malo detaljnijeg (u)poznavanja problematike? Nakraju sve mora da se svede pod racunanje i merenje, da bi imalo predispozicija da dobro radi..pa tek onda birkaj sta je sluhu lepse..

Da, htedoh i ja da pitam bnb, gde je to triple Z pogresio? Autor teksta se takodje bori da ne dodje u cutoff rezim, konstatuje da pojacanja sklopa nema, da je zgodan za relativno niskoomski sledeci stepen...da je bandwith zavisan od internih kapacitivnosti, pa to zamnozeno sa pojacanjem..pa ovaj sklop ima i taj efekat da ne uvecava "stetu" Milera...

Trenutno slusam preradjeni pp sistem na modovanom filipsovom zvucniku F5130, zbog pasivnog radijatora.. Sistem ? p.s. @grau upravo..

Sada vecspamujmo po temi. Zar je moguce da se ne poznaje karakteristika sluha, ili da se bahato odbacuje cinjenica o tome. Jer boze moj, logika je da je finale "slusanje". I cemu sve formule, konfiguracije, ucenja i tehnologije, selektovanje komponenti, kada na kraju, sto se audio zabave tice, dolazi sve do sluha.? I sada treba jednu krajnju neozbiljnost da postavimo u istu ravan sa ozbiljnim. Jer nam se tako hoce i tako mozemo da izglasamo grajom grupe. Nece bas biti, demokratija nema dodira sa tehnikom. Isprazno trpanje komponenti je to sto jeste, svetska dokona zabava nekih koji ne znaju drugacije. I to je sustinski ok, i neka se zabavljaju, njihov je nacin izbora. Ali to nema dodira sa sustinom tehnike..rece im neki covek na internetuda probaju, paprobaju..zasto, pa eto menja se zvuk..ili se ne menja, ali se mora evidentirati "iskustvo" pokusaja,jer bez tog pokusaja, nije se "audiofil", nije se bez fensi komponenti, kao dendi bez kalvina klajna.. Ali racunam, ovo je na neki nacin svajserski forum, gde se ipak unosi i doza razumevanja funkcionisanja sprava. Sto je vrsta zabave koju recimo ja volim. Iako je finale opet neko slusanje, ali sa prilicno definisanim tehnickim predispozicijama I kao dodatna konstatacija, slusamo nekako ceo sistem, a ponajvise odziv zvucnika na taj sistem. I sad, da kompletiram odgovor na pitanje, koja je razlika ako se slusa zamenjena slicna lampa na pocetku sistema, i kada se slusa zvucnik koji je prikacen na kraju jednog diy sistema, koji spada u neku srednju klasu audio sistema, i vrlo finu klasu diy. Da li su u prvom slucaju zvucnici mocni da prenesu razlike koje su nastale? Prosto ne znamo. Da li ce ta lampa deformisati signal na nacin za koji ne znamo da li je korektan, otvoriti neku nepostojecu karakteristiku, izdici novi harmonik..ni to ne znamo, i da cujemo, ne znamo da li je na strani realnog izvora ili neke devijacije. A maleni zvucnik je bas dobro svirao, zapanjujuce, na kucnom neezotericnom sistemu. Valjda je jasna razlika i jasna pozitivnost iskustva slusanja Notax M zvucnika...naspram gubljenja vremena(za moj pojam, ne stavljam te znacke na kapu da bi bio Pastir Kostja) sa naslepim swapovanjem komponenti. Nisam audiofil(sa pripadajucim maskama, pricama i uniformom), vec ljubitelj dobrog zvuka i korektne tehnike. Mislim da je jasan moj stav o tematici diy audio, da ne moze biti jasniji. Svako se zanima kako hoce, i to (valjda) nikome ne smeta, moji komentari su samo u smislu tehnike...

Izvini, ne odgovorih ti. Jedno je slusanje a drugo slusni test. Testiram elektroniku sa spravama koje eventualno mogu da detektuju razliku... A onda sam miran pri slusanju.

A pride neodgovarajuci anodni otpornik ili neodgovarajuci grid stopper. Da ne bude neizreceno, 5963 nema nikakvu "kvalitetniju" katodu, vec ima katodnog pomagaca(cathode helper) u vidu nikla(za ovu lampu nemam-i ne trazim- podatak da li ima i litijuma) koji u rezimu iskljucenja(cut off-koji se inace dramaticno izbegava za audio aplikacije), kao sloj koji povecava otpornost, smanjuje termionsku emisiju i efekte povratnih elektrona na temperaturu katode. I zato izdrzava duze u doticnom iskljucenom rezimu, za aplikacije u digitalnim kolima. Za audio aplikaciju, dodatna komplikacija u zoni termionske emisije...a funkcionalno nepotrebna.

Par elemenata cine lampu dobrom, za neku namenu. Geometrija resetke, homogenost emisije sa katode i tema oko suma, otpornost na uticaje, ili generisanje suma. Za rf se moraju ispostovati sve tri osobine, a za prekidacki rezim ne. Bitno je samo mogucnost da se pogura par sledecih elemenata kola, da je maksimalno robusna i da ne zahteva neke specijalne zahvate u izradi, tipa posebnih konfiguracija.. I zato se i koriste duotriode, posto je prakticno razgazena tehnologija a da li ce imati nivo kvaliteta, nebitno. Mogli su da koriste triodu pentodu, ali nisu, skuplje je..

Za doticne detalje je nerelavantno slusanje. I tu nema price, bar ne racionalne. To je isto kao kada bi se preslusavala razlika BC107 i recimo BC550, razlika izmedju 4700uf u napajanju i 15000 ili 35000uF.. Jednostavno se neke stvari ne rade nekorektno, ako se vec kod nekih drugih detalja preteruje, ili i bez tog preterivanja, postoji bazicna nekorektnost. Roundup je nekorektan, zamena audio lampe, bez intervencija i provera, sa prekidackom takodje nekorektan, i tu nema sta da se dodaje, masta ili preslusava. Posto nema razloga da bude bolje, a puno razloga da bude losije.

Naravno da postoje. Ali je rec o merenju I nameni. Da li mogu da zakljucim da ne zelite merenja? I sami znate da je slusni test neozbiljan I sklon teskim greskama. I da je nerelevantan. Probajte zamenu I izmerite razlike. Ima ih

Ja ne pripadam grupi sretnih ljudi sa predispozicijama za dirigenta, i slusne testove ne smatram relevantnim. Nparotiv, vrlo subjektivnim. A i godina berbe mi ne podrzava kvalitet sluha. Da sa tim budemo nacisto. Ali cemo jednog trenutka napraviti test jig za lampe, gde moze da se testira i nivo suma, linearnost i dinamika. I da ponovim, vec x puta receno, podaci proizvodjaca su orijentacioni, a situacija u sklopu je najbitnija. Za prefinjeni audio svakako nije random ubacivanje lampi i osluskivanje. .mada je to zabava za neke dokone wanabe audiofile..koji valjda ne mogu da nadju neku drugu zabavu pa im je roundup ubijanje vremena,,. Tako da imam nisko misljeenje o toj metodologiji, forsiranja hajpa ispred elektronike. Cisto za info, moraju se znati svi detalji pojacavaca, nivo pojacanja lampi u odredjenom sklopu, nivo struje kroz anodu, da bi se dalo bar malo smisla, bilo kakvom eksperimentu.. Pa sami probajte, pa nadjite razliku, kada su pojacanja mala, kada su priblizna pojacanju lampe, kada su anodne struje i 2 i preko 7mA za tu vrstu lampi.. Nadjite neki obrtac faze, zamenite lampe i merite simetricnost izlaza, ili slusajte..mada se to nesto teze cuje..ali se jasno vidi.. Pa da nastavimo pricu sa cvrscim osnovama (nazalost) elektrike, a sa manje internet hajpa, zarad nas samih.. P.S. Cak i da ne pravim analogiju sa tranzistorima, da li se prekidacki stavljaju u audio aplikacije, jasno je da prekidacke komponente nisu dobar eksperiment za audio, pa tako ni prekidacka lampa nije otkrovenje da nije preporucljiva u zoni signala. Mozda u ispravljacu..

Kvaziaudiofilsko prenemaganje je tekst doticnog blogera, inostranca kojem se slepo veruje. Lampa je prekidacka, pravljena za rad u racunaru, bez karakteristika suma, koji je nebitan za predvidjen rezim rada, pravljena je da bude robusna, pravljena je za vecu impulsnu struju zbog potreba guranja vise sklopova, bilo da radi kao delitelj frekvencije ili u oscilatoru, nebitno. Zanemaren linearni rezim, geometrija predvidjena za naporan rad u losem okruzenju sa malim zahtevima sto se tice signala. Industrijska lampa, koja ima svoju proceduru u radu, kao i sve profesionalne sprave, da se periodicno pregledaju, mere potrebne karakteristike i menjaju, i to prvom sledecom sa police ..koja daje dovoljnu struju.. Za razliku od drugih opcija ECC82, E82CC, 12AU7, ECC802, ECC182..koje su od bazicne samo bolje u nekim parametrima, linearnim rezimima rada, uparenoscu trioda... I smatram da negde treba jasno reci da su ove ECC za audio, pa sta ko vise voli, a meni lici da za doticnu 5963 zaista neko zeli da isprazni silne magacine i restlove, papotura price i cudne argumente o "boljosti".. Ima vecu struju...da proglasimo za bolje, ima snazniju anodu, resetku, da proglasimo za bolje...mnogo naivna metoda. 5963 ima previse losih osobina za audio, a malo dobrih, uglavnom nepotrebnih. A svaka trioda ima slicnu karakteristiku, i u sustini jako lice....

Ma da, internet juniverziti je cudo..

O'ma da ti reknem da su to gluposti, i da se tip lepo ogradio sa licnim misljenjem. Kao procena ocene. Svi elementi koje je naveo, nemaju veze sa realnim audio potrebama..kao veca anoda je bolje, to sto moze da bude u stend baju kao to je super, bolja je lampa koja gura 20ma, od lampe koja gura 10ma, a koriste se na 2-3, najcesce 1,8ma.. Velika impulsna stuja je neobicno bitna za audio...kao za oscilatore kojima treba da klokiju kapije....ali kad nema pametnih argumenata, onda se potezu nebuloze. Jedino sto im je zajdnicko sto je nalik..srednji mju dupla trioda, lejaut i grejanje... Uz malo truda, mogu se naci tekstovi logicnijih zakljucaka, koji vise naginju tehnici nego kvaziaudiofilskom prenemaganju. Ako je vec najjaci argument "internet znanje"

Nisi razumeo, problem nema veze sa trapom. Cudi me da nije preporucena ecc802, npr, vec izhajpovana krajnje nepreporucljiva lampa za audio aplikaciju. To sto je u kompjuteru delida frekvencije ili radila kao oscilator, nema veze sa linearnim rezimom rada. Valjda neko pozeleo da rasproda silnu furdu i zalihe, pa osmislio price o sonicnosti.

Tu spava sustina, I zapremina je jedan deo resenja. Dilema da li regali ili mikrobi,mislim da je jednostavna. Izabrao bih zvucnike kojima se ne primecuje lokacija u radu, vec samo pune prostor sa zvukom. Alavo volim regale, ali i nemam neki salon za slusanje, samo prosecne gradske sobe od 16-22kvm