Jump to content

Stereo ili (ipak) mono sistem


Aoxomoxoa

Preporučeni Komentari

1 hour ago, Aoxomoxoa said:

Da li bi mi neko pokazao kako treba da izgleda taj otporik? Jel' se pravi ili kupuje? I kako se kaci na izlaz za zvucnik.

Uzmi dva najobičinja žičana otpornika u keramičklm telu snage 9-11W otpora 15 oma i veži ih u paralelu. To ti je apsolutno dovoljno i vrlo jeftino. Ima Kelco, Mikroprinc, Vremeplov itd. Veži na 8 omski izaz trafoa.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

23 minutes ago, Aoxomoxoa said:

Hvala lepo.

Samo jos jedno pitanje. Da li bi vi ovo uradili na svom beloved pojacalu?

Ja nemam lampaško pojačalo, samo pretpojačalo.  Tranzistorskom pojačalu bez izlaznog trafoa to nije potrebno. Lampaško sa izlaznim trafoom mora da ima opterećenje na sekundaru.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Evo sta bih ja uradio ( ali ovo vazi samo za mene ) : pitao bih konstruktora ili strucnu osobu da li moze u potpunosti da se iskljuci rad jednog kanala.  Preostali, radni kanal bi mozda tako dobijao nesto vise napona i to bi trebalo proveriti ( ovo nagadjam, mozda bi bilo sve ok bez ikakve izmene napajanja, ne znam dovoljno ).

Gore receno u slucaju da definitivno idem samo na mono slusanje sa 1 zvuznjakom.

Alternativa : nagovorio bih voljenu osobu da pristane na unos dva ormana koji sviraju  :D

 

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Verovatno da moze da se prepravi,ali ovako ostaje mogucnost i stereo slusanja. Ako bude postojala mogucnost da cujem zvucnik koji cenom i kvalitetom reprodukcije ispuni moje zelje,ode Unison u mono.

Jos uvek nemas pravo glasa za preporuke (dok se ne ozenis). Ja jos uvek nemam izgradjenu strategiju za ubedjivanje za postavljanje ovog jednog ormana.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

6 hours ago, Aoxomoxoa said:

Hvala lepo.

Samo jos jedno pitanje. Da li bi vi ovo uradili na svom beloved pojacalu?

Pa vidi ovako...situaciju...

Da li si ikada probao da pomesas gulas i jagode sa slagom, u jednom tanjiru i otkrijes novi ukus, novu dimenziju i prosireno iskustvo?

Ili neko iskustvo, predznanje ili neka logika pali neku lampicu?

 

E pa odredjena hifisticna "probavanja" upravo imaju paralelu sa tim predlogom, za sticanje "novih" iskustava.

Elem, sta ti uopste mislis da "mu se radi" postavljanjem opterecenja koje je maksimalno neutralno, na jedan kanal. Kao prvo. 

Kao drugo, lampasko pojacalo se tretira kao roba, i kaci na kojekakve zvucnike. Odabrane random, ocenjene hvalom ili kako god, odabrani kao svaka roba, krompir npr..

Pa se proba sta se dobilo. I dele ocene svidjanja....sto je prva suma zalutavanja i sakupljanja losih iskustava. Baska sto praksa pokazuje da slusna ocena neprenosivo i labilno iskustvo. Neupotrebljivo ako je prihvaceno  zdravo za gotovo, bez velike kolicine detalja okolnosti.

Lampaska pojacala su znacajno osetljiv(ij)a na bogatu "energetiku" zvucnickih skretnica, i neophodno je da se mnogo ne zna ili da se jos vise zazmuri na tu cinjenicu i zanemari ta slatkoca jagoda sa slagom. Izvorno zele samo jedan zvucnik i eventualno neprimetno trpe jedan kond sa drugim zvucnikom.

Kada im se na izlazni trafo nakaci brdo kalemova, kondova, takozvanih reaktivnih opterecenja, koji konzerviraju, zadrzavaju u vremenu neke energetske pakete, izlazni trafo krece da menja svoj rezim rada boreci se sa tim odzivom...nazalost neminovno, u vecoj ili manjoj meri. Svakako da su snaznija pojacala manje nezna. A i namece se zakljucak da im obican otpornik u stvari najvise i prija na izlazu...kao opterecenje, iako ne svira.

Ali je pojacalo roba, prodaje se, nece se trgovci odreci prodaje i profita, ubacujuci crvic za razmisljanje. Radje ce da se bave glorifikacijama...

Ovo pricam ne da bih podelio i sirio nepotrebno znanje i informacije, posto je vazno samo slusati i sliniti od zadovoljstva, nego samo da sklonim malo magle sa velicine kompleksnosti novonastale zelje, koja bi da se "proba", pomalo nasilno u skucenim uslovima i mogucnostima, raznim, ali zajednicki skucenim.

Ono sto se moze, je da se unapred predvidi eventualna papazjanija i odustane od mesanja jagoda sa slagom i gulasa, sarmi i sl. i da se preporuci redosled jela, mono zvucnica, mono izvor, pa tek onda proba..ili snimljena kvalitetna traka, mono, pustena na stereo sistem, kao paralel slalom i bez "mono" prekidaca li svezanih kablova.

Ili lepo i fino izmeniti zelju...ili sta god...

Ja bih sebi prvo napravio doticnu hornu, pa ako i ne valja, sluzice za drzanje peleta... :) 

https://sites.google.com/site/marcshomesite/subwoofer/my-first-speaker-build-karlson-horn

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

48 minutes ago, vladd said:

Ono sto se moze, je da se unapred predvidi eventualna papazjanija i odustane od mesanja jagoda sa slagom i gulasa, sarmi i sl. i da se preporuci redosled jela, mono zvucnica, mono izvor, pa tek onda proba..ili snimljena kvalitetna traka, mono, pustena na stereo sistem, kao paralel slalom i bez "mono" prekidaca li svezanih kablova.

to sam predložio na samom početku balade, potaknut sopstvenim iskustvom sa šelak i mono zvučnicom na stereo sistemu, ali očigledno je da jednostavna rešenja, barem za probu, nisu intrigantna.. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zato sto se mnogo detalja zanemaruje, a ima se zelja, koja povrsno deluje jednostavno. Normalno, pare su posebna prica, necemo o tome.

Meni se tu alarm upalio kod nemogucnosti da se cuje razlika kvalitetnih riaa u odnosu na lowend komercijalu. Cemu onda slusati razne sisteme razlicito koncipirane, sklopljeni sa obracanjima paznje na razne suptlne i manje suptilne detalje, od fele kantilevera do akustike sobe. Ili jos gore, cemu slusanje "totem" sistema gde su se redjala butik imena bez reda i konca..

Cemu mozda i proba, ako su , da kazem jedno fino pojacalo i par mini, relativno finih, pre svega skupih zvucnika cuvene firme, unazadjeni "preampom" koji je postavio nisku marginu kvaliteta.

Znaju dobro japanci da prosecan korisnik nece cuti ni minimalizovan diferencijalni par, ni fetove, ni sada vec neprihvatljiv cip, ni global fidbek riaa, a tek nece cuti elektronski prekidac-selektor ulaza, koji ce ubiti suptilnosti izvora... 

U tom slucaju ispunjavas sebi zelju, pa sta ispadne, ionako se valjda slusa muzika :D 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

@vladd @Woland  Ja sam davne 1974.g. poceo sa ozbiljnijim  sklapanjem hi-fi sistema.I uvek sam uparivao gotove komponente,bez ikakvih zelja da nesto u njima menjam.Nisam imao znanja, ni zelje,a ni potrebe.Bilo je para,sistemi su se menjali cesto,u zelji za boljim.

U pravu ste sa svim navedenim opaskama.Sada je trenutni (i krajnji) problem novac.Pa sam mislio da mogu na silu nesto da promenim.Ali izgleda da ne moze(nikada i nije moglo).Nema vise besomucnih menjanja komponenata.Ostaje mi jedan pokusaj za kraj.

Ako uspem da cujem takav zvucnik,a odgovara mi zvuk,tada bi mogao da se ukalkulisem,prodajom svojih,i kupovinom novih komponenti.Mislim da bi to bilo nekako slicnom cenovnom rangu.

Sada mi je mnogo da dam i za mono zvucnicu,reda 300e (Ortofon).Bila bi to ,teskom mukom stecena,a bacena para,ako ne zadovolji.

Ali,dobro,zahvaljujuci ovoj temi,jasnije mi je sta dalje ciniti.Prvo da cujem takve zvucnike sa mojim plocama i cd-ima,pa da krenem da zatvorim krug.Uostalom,sa monom se i pocelo,zar ne.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ne predlazem ja tvikovanje, nema tu sta da se tvikuje u spravama. Niti smo kao klinci 74-e imali snage, znanja i uslova da nesto tvikujemo.

Promena selektora izvora, da ne kazem preampa, mozda gain nije potreban. Za to nisu potrebne neke spec pare.

Riaa preamp je lakse napraviti i za mono i za stereo uz neke dodatne konfore.

Mono zvucnica je ...jbga..sto se duze ceka bice skuplje :)  Eventualno neki "sleeper" gramofon, nepopularan medju slaboobavestenima...ali je i toga sve manje, mnogo se hvalisemo...a preprodavci osluskuju :D  

Za mono, stereo pikap uglavnom ne valja, ionako ima preslusavanja koliko ne treba(bez obzira na broj nula u ceni), jos samo treba da joj se omoguci direktno spajanje i direktni crosstalk. Uz faznu gresku, mono brazda nema vertikalnu informaciju, pa los treking ili anti skejting mogu da naprave krs u zvuku. Plus dupli sum, L+R.

Mozda bi jedino i ozbiljno tvikovanje bilo, zarad ustede novca, naci nekog bajatog Ortofona, pa mu preoziciti kalemove, usaglase orijentacije, da bude za mono i ne reaguje na "visinske" promene. NJemu znam da je moguce prevezivati kalemove...za ostale nemam info..

Pa onda brinuti o igli, radijusima i uglovima... :) 

Elem, sve ispod ulaganja par stotina evra, +rad, ili malo vise, plus zvucnik...sumnjam da ce pokazati simpaticnost.

U svakom slucaju treba prikupiti ozbiljan i konkretan info, osmisliti koncept ili korigovati zelju u tom smeru, pa krenuti lagano, komad po komad, unapred svestan gde su unapredjenja uz brigu o signalu. Ono sto se dobije kao finalni zvuk, je maksimum, svidjalo se to ili ne. Ali se zelja ispunila. :) 

Samo slusanjem i uklapanjem nekih komponenti se moze doci donekle, uz znacajno veci novac, i imati sprave koje su relativno lake za prodaju.. u slucaju nesvidjanja, pa je i to neka opcija. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Ja sam hteo  odgovor na pitanje moze li  samo jedan zvucnik ,ali zbog mog nespretnog izlaganja,ne znajuci u stvari sta hocu,dodjosmo i do desete strane.Iskoristio sam ,za sada,samo jedan predlog,kako da dovedem mono signal u pojacalo. I to je nesto.

Sada sam imao vremena da poslusam kako cd zvuci u mono reprodukciji. Izgubili su se visoki,a verovatno usled toga i ceo zvuk je postao tamniji,tezi za slusanje,bez dinamike.Veoma frustrirajuce,jer sam mislio da pored ploca i cd bude deo sistema.

Pustio sam cd Grateful Dead-"American beauty",izdrzao da odslusam pet pesama u stereo i mono modu,i tu se prica zavrsava.Porazavajuce za mene,i moju ideju.Ostaje mi da Harbethi porastu,narastu do modela 7,i tu ce se ,ipak,prica zavrsiti.

Pozdrav svima,i ne zamerite starijem coveku sto polako gubi razum (i seca se starih dobrih vremena).

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

34 minutes ago, Aoxomoxoa said:

Sada sam imao vremena da poslusam kako cd zvuci u mono reprodukciji.

Do sada je bilo reči samo o želji za slušanjem starih mono ploča i traženja rešenja za tu svrhu, a sada vidim da u tu mono priču hoćeš da ubaciš i CD kao izvor zvuka. Pa stvarno ne znam šta si očekivao kako će da zvuči nešto što je predviđeno da se sluša u stereo sistemu kad ga na silu prebaciš u mono. :confused1:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mislio sam bice slusljivo,pa jos kad ubacim neki Altec :clap:

E, da sam imao na pojacalu prekidac stereo/mono,ne bi se mi ovako lepo druzili.Ali,dobro,trebace nekom .

Da je uspelo,onda bi imalo svrhe za mono zvucnicom

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Mono vinil je u redu na stereo.Bolje nego stereo vinil na mono.

CD plejer ide u Tecnics koji sluzi samo kao selektor(prvenstveno  kao phono ulaz),a gde sam jedan TAPE OUT premostio u mono.Drugi TAPE OUT je ostao stereo.Znaci cd plejer u cd ulaz,izlazi iz tape out(mono) i dalje u pojacalo.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 minutes ago, Aoxomoxoa said:

Mono vinil je u redu na stereo.Bolje nego stereo vinil na mono.

CD plejer ide u Tecnics koji sluzi samo kao selektor(prvenstveno  kao phono ulaz),a gde sam jedan TAPE OUT premostio u mono.Drugi TAPE OUT je ostao stereo.Znaci cd plejer u cd ulaz,izlazi iz tape out(mono) i dalje u pojacalo.

Taj Technics ti pravi probleme umanjujući znatno kvalitet zvuka. Prvo treba naći neko dobro RIAA pretpojačalo. To je obavezan korak. Dosta si uložio u pojačalo i zvučnike, a nemaš pretpojačalo gramofonsko da to isprati. Ovako ti se ulaganje još nije isplatilo.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Imam nameru da nabavim pravi phono amp.Cekam dobru priliku.Medjutim,ako se na ovom oseti cujna razlika,verujem da ce ista situacija biti i sa boljom RIAA.

Ajde,korak po korak,do kraja godine godine sam zacrtao da zatvorim konstrukciju.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

16 hours ago, Aoxomoxoa said:

Sada mi je mnogo da dam i za mono zvucnicu,reda 300e (Ortofon).Bila bi to ,teskom mukom stecena,a bacena para,ako ne zadovolji.

ona Grado mono je dvostruko jeftinija, sigurno nije toliko lošija (ako je uopšte i lošija), od Ortofonove.. Ortofon je iskoristio movo revival, kada je izdat Beatles mono komplet, koji je imao bezobrazno visoku cenu, pa je izdata i "prigodna", bezobrazno skupa zvučnica paralelno (https://www.ortofon.com/2m-mono-se-p-597-n-1579) naravno, podignuta je cena i regularnom 2M Mono modelu..

ima Grado i jeftiniji model, mono zvučnice, košta 90$ https://www.4ourears.net/Grado_mono_phono_cartridge_p/4e-mcpc.htm međutim kupovina bilo koje mono zvučnice zavisi od fundusa, količine mono ploča koje imaš, ako je to 15tak komada (ako sam dobro razumeo), tada se ne isplati ni jedna investicija

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

8 hours ago, Aoxomoxoa said:

Imam nameru da nabavim pravi phono amp.Cekam dobru priliku.Medjutim,ako se na ovom oseti cujna razlika,verujem da ce ista situacija biti i sa boljom RIAA.

Ajde,korak po korak,do kraja godine godine sam zacrtao da zatvorim konstrukciju.

Treba ti prakticno 2 phono preampa, jedan fini stereo,  sa preciznom standardnom riaa, i jedan mono, sa opcijama za razne ekvalizacije, razne prelomne frekvencije...za  to bi mogao i taj iz Tehniksa da se preradi.

 

12 hours ago, Aoxomoxoa said:

Izgubili su se visoki

Posto nisi obratio paznju na "preslikavanje", crosstalk, o cemu sam bar ja balavio, koji ponistava delove signala, a moze i da nepotrebno istice neke opsege..stvar je inzenjeringa, miksovanja i raspodele materijala po kanalima.

 

......................

S obzirom da su savremeni mono kertridzi veliki overkil za mono ploce(kao i mnogi trenutno jeftini gramofoni), preporuka je da se obrati paznja na tip igle, a ponajvise na vrstu ekvalizacije konkretne ploce.

I razmisliti o gramofonu br2.

Tipa Dual(osim najpopularnijih 1019 i 1228-9, i oni najskuplji ce sami otpasti :) ), tipa 1224, 1225(ispravni su ispod 50€-nisu fensi), Lenco(kao Sir Oliver, B55), BSR, ...

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 2 nedelje kasnije...

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...