dvv Napisano Mart 19, 2017 Share #67 Napisano Mart 19, 2017 22 hours ago, vladd said: Gde ces to da pravis Dejane, trebaju ti tranzistori min 20A kontinualno, da bi na 40V mogli da puste 4A.. Preko 100V, za neku margini i preko 200W, da ne degradiraju previse sa temperaturom. Kilovatno grejanje da ne spominjem. Plus da dignes jedno par metara sina za vodove... Obzirom na sve obrzire u mom sistemu, 50W/8 Oma je realno dovoljno za normalan rad u kući i sobi u punoj klasi A. Inače se sasvim zadovoljavam sa standardnom klasom AB podignutom na nivo mirne stuje lada se izgube očigledni efekti prelaznih izobličenja (kada se prelazi sa NPN na PNP delove pojačavača), a po mom iskustvu, to se postiže već na nivou izlaza pri strujama od 300 mA, možda malo više (zavisi od konstrkcije), kod mene se to dešava na 400 mA, pa ga ja navijem na 150 mA po izlaznom paru, što daje ukupnu struju za 4 para od 600 mA. To opet daje 3/6 W u 8/4 oma. Po mojim merenjima, sa time se u sobnim uslovima i mojim relativno efikasnim kutijama, boravi oko 95% vremena u čistoj klasi A, i više nego dovoljno. A ostatak rezerve snage do nominalnog izlaza od 200W/8 Oma sedi tu kao čista rezerva za neki neočekivani signal pod bitno gorim uslovima (niža efikasnost uz drastično veće fazne pomere) kada prošetam amp negde drugde, kada mi eventualno zatrebaju udarne struje od 100A (što mi se do danas nije desilo). I neka priča ko šta hoće, ali obilje snage je majka Janja za reprodukciju čak i najvećih tranzijenata na koje sam do sada naišao tako da grune kao treba ali da se tonalitet ne menja, naprosto je glasniji od proseka. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Mart 19, 2017 Share #68 Napisano Mart 19, 2017 Za udarne struje 100A treba imati i ono sto prihvata doticne struje. Sa tom strujom se ladno zavaruje lim debljine 3mm(preciznije 2,5). Sumnjam da su kalemovi zvucnika doticni prijemnici tolike struje. No, kako god, Mile ti je dao preporuku dobrih tranzistora, u dobroj kolicini, mozda pokusas sa nekim SMPS napajanjem za pojacalo, cisto da ne bi morao da nabavljas viljuskar.. Ima solidnih LLC napajanja kod kineza. Ja posle 20W Hirage, jedino mogu da krenem na nesto "manje" ispod 10-15W u A klasi, a 20w je bilo sasvim dovoljno, i za gluve AR-e. A kolicina metala raste eksponencijalno.. Pride, doticni DC pojacavaci jako vole sild na stampanoj ploci, gornja strana da je umasena, inace ih je problem smiriti Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
dvv Napisano Mart 19, 2017 Share #69 Napisano Mart 19, 2017 Naravno da za enormne struje, makar i u špicu valja imato i masivno napajanje, potkovano sa jakim trafoom i solidnim elektrolitima i po kvalitetu i po kvantitetu. Srećom, 100 A je vršna vrednost, kontinuelno i 60 A je kao hladne vode. A potencijalnih problema sa zvučnicima će naravno biti, uzmi samo da je traženi konstantan napon 28,3 Vrms, odnosno 100W/8 Oma ekvivalent, pa ako impedansa padne na recimo 2 Oma (što i nije neka retkost), to je već nekih 14,5 A, dodaj i neki fazni pomer i tu si na nedge cirka 20 A. Vrednost većih brojki od te je samo u tome da ako se slučajno i dogodi da povučeš toliko bar znaš da se tvoj pojačavač neće zbuniti, nego će to bez problema obaviti, i dalje bez promene toaliteta (jer ima dobru rezervu). A da li će zvučna kutija to preživeti, to je već stvar projektanta kutije, a ne pojačavača. Pa ne može se sve večito gurati pod nos projektantu pojačavača kao njegov problem, dok se ostali zezaju. I suštinski jedina zaštita je sam zvučni pritisak koji će te kutije proizvditi pri takvim snagama, jer veoma mali broj njih će moći da proizvede (92+20) 112 dB na 1m razdaljine u sobi, a ja ću oštetiti moje bubne opne pri takvim zvučnim udarima, mlazni motor pri punom gasu na 3 m stvara zvučni pritisak od 111 db. Smatra se da pri 110 dB već instinktivno pokrivamo uši rukama da bismo sprečili bol. A kako bi se to dopalo mom komšiluku možeš misliti, ja stanujem u novogradnji sa flis papir "debelim" zidovima. A što se trajnosti zvučnih kutija tiče, pronađeno je na nekim nezavisnim merenjima da mogu da ispuste dušu i na daleko manjim efektivnim snagama, kada se radi o loše filtriranim signalima sa DAC-a već i na 50 kHz, što mi naravno ne čujemo, ali posle toga ne čujemo više bilo šta ni sa DAC-a, jer nam je spalio visokotonce. Meni je tako stradao visokotonac pobuđivan jednim Marantz DC170 pojačavačem snage koji je pikovao negde ispod 70W, ali je ta snaga tražena od njega na 50 kHz od strane jednog CD čitača firme Technics koje bljuvo gomilu đubreta tako visoko. Moj NAD CD čitač C 565BEE ima ugrađen trostepeni filter na 50 kHz baš da se tako nešto ne bi dogodilo, ja sam sa drugarom furao njegov CD čitač. Taj slučaj je naravno stavio veto na bilo kakve takve probe, posebno kada sam na osciloskopu video spektar u rasponu do 100 kHz, da i ne spominjem nivoe izobličenja u tom regionu. Da je moj NAD bio na mestu izvora, sa uključenim Filterom 1, to se nikada ne bi dogodilo. Prema tome, zvučnici se mogu spaliti i na relativno manjim snagama, a kamo li na velikim nivoima, pa još širokopojasno. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Mart 19, 2017 Share #70 Napisano Mart 19, 2017 Ja mislim da ce i Mile Apex da bude srecan da vidi tu verziju audio zavarivaca u A klasi. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
apexaudio Napisano Mart 19, 2017 Share #71 Napisano Mart 19, 2017 Bicu zadovoljan da se uradi makar najskromniji AA9. Pass Labs klonovi su najzastupljemiji u samogradnji a zasnivaju se uglavnom na dve topologije prva je single ended kao JLH koju koristi Pass Aleph a druga je simetricni CFA kao Hiraga ili F5. Ja sam za AA9 koristio topologiju sa Pure Push Pull kao kod AX11 koja je vec dokazana kroz vise hiljada gradnji sirom sveta. Razlicita topologija imace drugaciji zvuk, a da li je bolji to je subjektivna stvar. Na kraju dodavanje vise tranzistora u paralelu nije eksluzivno samo za Pass Aleph pojacala Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Archangel Napisano Mart 20, 2017 Share #72 Napisano Mart 20, 2017 20 hours ago, apexaudio said: Bicu zadovoljan da se uradi makar najskromniji AA9. Pass Labs klonovi su najzastupljemiji u samogradnji a zasnivaju se uglavnom na dve topologije prva je single ended kao JLH koju koristi Pass Aleph a druga je simetricni CFA kao Hiraga ili F5. Ja sam za AA9 koristio topologiju sa Pure Push Pull kao kod AX11 koja je vec dokazana kroz vise hiljada gradnji sirom sveta. Razlicita topologija imace drugaciji zvuk, a da li je bolji to je subjektivna stvar. Na kraju dodavanje vise tranzistora u paralelu nije eksluzivno samo za Pass Aleph pojacala Jel to za neku formulu V32 engine? Moraću da nabavim nov hard nemam više mesta gde da skidam ove šeme! A jel postoji negde neki tajni izvor gde mogu sve šeme da se poskidaju?. Mislim na one sa predzmakom APEX ?. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
apexaudio Napisano Mart 20, 2017 Share #73 Napisano Mart 20, 2017 AA14 je jos jedno pojacalo u A klasi snage 20W na 8 oma, napajanje je +/-24V. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Mart 20, 2017 Share #74 Napisano Mart 20, 2017 Ja ne znam sta je na fotografiji, ali je malo diletantski uradjeno. Koliki toplotni fluks treba da prodej kroz flahic 4-5mm i da sprovede toplotu do glavnog hladnjaka. Mislim da je pripremljeno samo za slikanje, za A klasu, pogoreli bi svi redom.. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
apexaudio Napisano Mart 20, 2017 Share #75 Napisano Mart 20, 2017 15 minutes ago, vladd said: Ja ne znam sta je na fotografiji, ali je malo diletantski uradjeno. Koliki toplotni fluks treba da prodej kroz flahic 4-5mm i da sprovede toplotu do glavnog hladnjaka. Mislim da je pripremljeno samo za slikanje, za A klasu, pogoreli bi svi redom.. Napisao sam da je u pitanju Pass Labs... pa zar ima nekog na ovom forumu da ne prepoznaje karakteristicne Pass Aleph hladnjake Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Mart 20, 2017 Share #76 Napisano Mart 20, 2017 Nisu samo za Alepha, a passlabs, fala bogu imaju od 25 do 600W, preko desetak modela. Ili je disipacija po tranzistoru mala ili ovo nece bas da radi na na prihvatljivim temperaturama pri vecim disipacijama. Ili mu je hladnjak hibridni, pa skriven crnom prevlakom...sto je poprilicna tajna velikog majstora.. Nisam dovoljno pojacala pravio, koliko bih voleo, ali hladnjaka i previse za moj ukus.. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Mart 20, 2017 Share #77 Napisano Mart 20, 2017 koliko god da je mosfeta na tom hladnjaku , ukupna disipacija nije veca od 150-160W tako da .... svodi se na to - ako ga je Nele napravio i prodaje , budi siguran da radi on previse voli da zaradjuje , sa druge strane postuje tudji dolar , da bi sebi dopustio nepouzdan uredjaj Zflazar je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Mart 20, 2017 Share #78 Napisano Mart 20, 2017 Vrede li nešto ta JLH pojačalca? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
apexaudio Napisano Mart 20, 2017 Share #79 Napisano Mart 20, 2017 Single ended sa boostrap VAS-om ili sa strujnim generatorom svejedno ne bi se ja vise vracao na te topologije ni za A a ni za AB klasu. Ja sam uvek za modernije topologije kao kod AA14. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Mart 20, 2017 Share #80 Napisano Mart 20, 2017 hvala. A nešto jače ? Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
dvv Napisano Mart 20, 2017 Share #81 Napisano Mart 20, 2017 Sir Olivere, JLH je iza sebe ostavio prilično impresivan trag DIY projekata, dobro poznatih nama starijima. Koliko se sećam, poslednji je sa Toshiba IGBT izlaznim tranzistorima, čuo sam samo jedni izvedbu i mogu ti reći da je to baš lepo radilo. Mislim da imam negde tu šemu, moram malo da potražim. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
apexaudio Napisano Mart 20, 2017 Share #82 Napisano Mart 20, 2017 18 minutes ago, sir Oliver said: hvala. A nešto jače ? Snaga je najmanji problem, nisam hteo da opterecujem semu sa deset parova, a sto se tice naponskog pojacavaca on je sposoban i za tri puta veci napon napajanja sto uz dovoljan broj izlaznih moze da da i preko 100W snage ako je potrebno. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Mart 20, 2017 Share #83 Napisano Mart 20, 2017 vredi li nešto od ovoga https://www.aliexpress.com/item/great-NAP-140-amp-base-on-naim-140-assembled-tested/383528683.html?spm=2114.13010208.99999999.314.d2V3vj https://www.aliexpress.com/item/2015-NEW-Sep-store-Naim-NAP200-Amplifier-kit-Diy-Power-amp-kit-75W-75W-L1511-29/32552929266.html?spm=2114.01010208.3.1.D9qN8S&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_130_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10120_10124-10120,searchweb201603_7,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=92b5b5ca-1d5f-409a-9ff7-3e958a7d4bd0&algo_expid=8a0d7d9f-2cce-44bd-8e45-8ccb75bbda62-0&algo_pvid=8a0d7d9f-2cce-44bd-8e45-8ccb75bbda62 https://www.aliexpress.com/item/2pcs-2-two-channel-JLH-1969-A-CLASS-A-amplifier-ST2N3055-MKP-kit/32615212748.html?spm=2114.01010208.3.1.eXNVVC&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_130_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10120_10124-10120,searchweb201603_7,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=fcd45db6-640e-4499-900e-2339cb6aa802&algo_expid=be12251c-7640-46ed-8ef3-f8768867379f-0&algo_pvid=be12251c-7640-46ed-8ef3-f8768867379f https://www.aliexpress.com/item/QUAD-405-125W-125W-power-amplifier-kit/32758382065.html?spm=2114.01010208.3.9.MdD2nN&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_6_10065_10068_433_434_10136_10137_10138_10060_10062_10141_10056_10140_10055_10054_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10142_10051_10106_10084_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_130_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10120_10124-10120,searchweb201603_7,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=29457cd7-b251-48fa-ae33-0b11f5c872e6&algo_expid=1a4cd4ad-38d4-483f-abe1-d885a816aebb-4&algo_pvid=1a4cd4ad-38d4-483f-abe1-d885a816aebb Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
apexaudio Napisano Mart 20, 2017 Share #84 Napisano Mart 20, 2017 Nista od toga nije APEX tako da nista i ne vredi bar ne u ovoj temi Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Mart 20, 2017 Share #85 Napisano Mart 20, 2017 onda izvini Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
apexaudio Napisano Mart 20, 2017 Share #86 Napisano Mart 20, 2017 Dosta vise Naima, JLH, Quada... zar vec nisu vise svima dosadili ti retro projekti na kojima kinezi jos uvek zaradjuju. Kad pogledam APEX A40 i Naim to je kao kad poredite MIG29 i trokrilac crvenog barona Leonardo, Dual, Beli_Ninja and 2 ostalih je reagovao/la na ovo 5 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Mart 20, 2017 Share #87 Napisano Mart 20, 2017 Prihvatam . Ali što neko reče, pogubismo se u silni Apexi. Šta bi preporučio kao best? Normalne snage 50-80W Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Mart 20, 2017 Share #88 Napisano Mart 20, 2017 2 hours ago, Zen Mod said: koliko god da je mosfeta na tom hladnjaku , ukupna disipacija nije veca od 150-160W tako da .... svodi se na to - ako ga je Nele napravio i prodaje , budi siguran da radi on previse voli da zaradjuje , sa druge strane postuje tudji dolar , da bi sebi dopustio nepouzdan uredjaj Ne sumnjam ja u matorog(mada mi se nije svidela jedna verzija sa termalnim prekidacima), vec je to kliska zona za diyere. Pomislice neko da moze da razvuce po 50W po tranzistoru, umesto 10-15... Uostalom, za hiend nisu nedostupni ni metalografitni kompoziti, znacajno bolji i od cistog bakra i od aluminijuma. A diyeri su oslonjeni na aluminijum. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah