Jump to content

dobre MM zvučnice


Zflazar

Preporučeni Komentari

ZZZ, nemoj baš tako olako. Neke zvučnice, kao pomenuti Ortofon LM20/30, traže i celih 400 pF da se ispeglaju na visokim, kako bi se izbeglo da ima špic u rasponu 10-20 kHz, koji ide i do +4 dB, po mjihovoj dokumentaciji, Ako se to ne uradi, zvučnica će imato izrazito svetao karakter, čime subjektivno potiskuje basove. Probavao sam i veruj mi da je tako, Igrom slučaja, na preampu imam preklopiv izbor C, donja vrednost je premala, gornja je taman (ukupno 350-370 pF), pa se lako može porediti i veruj mi, čuje se razlika čak i na 2MBlue, kod koje je taj špic srezan sa +4 dB na +2 dB (manje je izražen, ali se i dalje čuje).

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

To je stara ideja, cuvati LP i glavu, a zvuk slusati sa trake. Tako se masovno razmisljalo pre 30-40 god. Jos se na traci moze obaviti selekcija ili izbor sa raznih Lpija..milina.

Cak se izbegava uticaj zvucnika na gramofon, kome je do detaljisanja.

 

Sustina je da je 70-ih bilo znacajno manje svega, komunikacije, informacije i opsteg hajpa. Slusaoci su bili posteniji, lazovi po novinama dezavuisani, ogranicenih mogucnosti za sirenje gluposti. Uz mogucnost da medij izgubi renome..

Sada je npr AES kao klub strukovnih penzionera, niti ih ko pita niti ih ko slusa..niti oni sami imaju sta da kazu..

 

 

 

Mislim,bave se fosili... :)

Hearing Loss, Earplug Use, and Attitudes to Hearing Protection Among Non-Orchestral Ensemble Musicians

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ZZZ, nemoj baš tako olako. Neke zvučnice, kao pomenuti Ortofon LM20/30, traže i celih 400 pF da se ispeglaju na visokim, kako bi se izbeglo da ima špic u rasponu 10-20 kHz, koji ide i do +4 dB, po mjihovoj dokumentaciji, Ako se to ne uradi, zvučnica će imato izrazito svetao karakter, čime subjektivno potiskuje basove. Probavao sam i veruj mi da je tako, Igrom slučaja, na preampu imam preklopiv izbor C, donja vrednost je premala, gornja je taman (ukupno 350-370 pF), pa se lako može porediti i veruj mi, čuje se razlika čak i na 2MBlue, kod koje je taj špic srezan sa +4 dB na +2 dB (manje je izražen, ali se i dalje čuje).

Odgovaram samo iz jednog razloga, ako ne bih odgovorio, moglo bi se shvatiti da je ovo sto si napisao tacno.

A ne bi trebalo da odgovaram, zbog toga sto si pisao neargumentovane i bezvezne komentare na moj post u drugoj temi na ovom forumu...

...

Ne zelim da se raspravljam stvarno.

Medjutim jednostavno nije tacno i to nisu nikakve dokumentacije a ni zvucnice ne "traze" blo koji C na ulazu. Proizvodjaci to daju kao jednu ili 2 recenice najcesce. A bez ikakvih shema, nacrta, analize kola. Cesto i bez osnovnih podataka o zvucnicama koje proizvode i za koje "preporucuju" opteretne otpore i kondenzatore.

Koliko je to netacno i pogresno - vidi se i na osnovu toga sto ne postoje podaci ni o kapacitivnostima kablova ni o ostalim bitnim podacima.

Isto tako kao sto si i ti sada samo naveo - ponovio u jednoj recenici. A bez ikakvih stvarnih argumenata.

...

evo covek je izmerio. I to je ono sto je neka mera stvari i sto ne bi trebalo da se bitnije razlikuje u vecini rucica i interkonekt kablova.

C u rucici izmereno oko 18pF + par pF konektori oko 75pF interkonekt kabla. To je vec oko 100pF cca.

U realnim uslovima te opteretne kapacitivnosti vec postoje. I to bez dinamickih kapacitivnosti ulaznog aktivnog elementa sa velikim pojacanjem koje su velike, u nekim slucajevima vece nego kapacitivnosti kablova, i neizostvno bi ih trebaslo dodati u kalkulaciju...

tu vec postoji preko 200pF, I cilje je to smanjiti ane dodavanjem C povecavati.

...

Dodavanjem C izdizanje se drasticno povecava i pomera ka 20KHz ili ispod.

Takodje se remeti i faza drasticno. Tako da od nekih 6-8 stepeni dobijamo 25-30 stepeni poremecaja

a tih 5-6 vise nego prihvatljivih, za 20KHz pomera se na 5-6KHz ili cak nize.

...

To sto se postavlju C na los nacin na ulazima preampova ima za cilj da vestacki podigne F ka visokima,

posto lose riaa odsecaju te visoke. Pa se na taj nacin napravi kao neki ravan odziv od 10K-20KHz.

Medjutim tu dolazi do jos drasticnijeg poremecaja faze i do 40-60 stepeni.

...

O ovome sto pisem Hagerman je imao clanak i online kalkulator i u se lepo videlo o cemu se radi sa dodavanjem C posle zvucnice

a na ulaz preampa.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Paralelni C signalu, radi kao lowpass, redni kao hajpass. Oba uticu na kalem, interaguju. Zato je meni MM(ili MI) glava pravi vintage izvor. Mc dobije o'ma linearac na izlazu, ili trafo, i dramaticno ga manje briga posle sta je sa kablovima, konektorima i riaa preampom...

 

To kalemce u glavi je strujni izvor, prepun problemcica, osetljiv na kapacitivnosti, neophodan mu je otpornik-potrosac da generise napon, i to sve treba da prenese situaciju sa brazdi, ne bi li riaa odradila svoj suvoparniji deo posla. Korekciju i jedno 30-40db pojacanja

Mehaniku igle da ne posmatramo, recimo da su podaci takvi kakvi su i da postoji odredjen korektan nivo pracenja brazdi i mahanja repom u magnetnom polju.

 

Smanjenje konda moze na odredjen nacin da utice na signal(pre svega amplitudu), onako kako ga induktivnost kalema tretira. U kojoj merice biti teret(i pri kojim frekvencijama) a u kojoj meri rasterecenje.

 

da li ta neizbezna promena faze ima finalni uticaj na amplitudu ili na kasnjenje..u svakom delu spektra..

 

U rezonansi je faza nula, trenutak promene smera faznog ugla, drzanje sklopa pod kisobranom rezonanse je drzanje sklopa u zoni malih uglova faza...  ne moze kond samo da povecava, nekada i smanjuje fazni ugao, i kalem se pita.:)

 

E sad, drzati fazu ulevo ili udesno, pa posle doci na preamp koji mrda fazu uglavnom u jednu stranu..i tu ima prostora za igranjac...ili drzanja stvari pod kontrolom..ne bas kontrolom, ali saznanjem sta je gde...

 

Nije bas jednostavna prica, zato je i zabava velika. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Paralelni C signalu, radi kao lowpass, redni kao hajpass. Oba uticu na kalem, interaguju. Zato je meni MM(ili MI) glava pravi vintage izvor. Mc dobije o'ma linearac na izlazu, ili trafo, i dramaticno ga manje briga posle sta je sa kablovima, konektorima i riaa preampom...

 

To kalemce u glavi je strujni izvor, prepun problemcica, osetljiv na kapacitivnosti, neophodan mu je otpornik-potrosac da generise napon, i to sve treba da prenese situaciju sa brazdi, ne bi li riaa odradila svoj suvoparniji deo posla. Korekciju i jedno 30-40db pojacanja

Mehaniku igle da ne posmatramo, recimo da su podaci takvi kakvi su i da postoji odredjen korektan nivo pracenja brazdi i mahanja repom u magnetnom polju.

 

Smanjenje konda moze na odredjen nacin da utice na signal(pre svega amplitudu), onako kako ga induktivnost kalema tretira. U kojoj merice biti teret(i pri kojim frekvencijama) a u kojoj meri rasterecenje.

 

da li ta neizbezna promena faze ima finalni uticaj na amplitudu ili na kasnjenje..u svakom delu spektra..

 

U rezonansi je faza nula, trenutak promene smera faznog ugla, drzanje sklopa pod kisobranom rezonanse je drzanje sklopa u zoni malih uglova faza...  ne moze kond samo da povecava, nekada i smanjuje fazni ugao, i kalem se pita. :)

 

E sad, drzati fazu ulevo ili udesno, pa posle doci na preamp koji mrda fazu uglavnom u jednu stranu..i tu ima prostora za igranjac...ili drzanja stvari pod kontrolom..ne bas kontrolom, ali saznanjem sta je gde...

 

Nije bas jednostavna prica, zato je i zabava velika. :)

Upravo tako, nije to ni malo jednostavna priča, a nije je moguće čak ni proračunati sa sigurnosti. Proračunaš lepo RIAA vremenske konstante, i taman misliš "to je to!", kad vidi vraga, to ne bude to, nego nešto drugo. Jedino rešenje je testirati i testirati.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hahaha pa tek sada vidim o kakvim se ovdje "dobrim" MM zvučnicama pričalo. Taj špicasti Ortofon sa petparačkom iglom u odnosu na spomenute zvučnice sa početka teme je otprilike isto što i Yugo 45 (makar i sa slovom A :) ) u odnosu na recimo Porsche Cayman. :doh: Ne pomaže ni peterostruki Weber karburator skinut s Formule 1 :hihihihi:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nagaoka 500, Grado Sonata, Ortofon 2M black, Možda neka egzotika tipa Decca ili slično i to bi bilo sve u domeni audiofilije kakvoj stremimo (valjda) na ovom forumu.

 

Kao što sam već rekao treba nabaviti neko povećalo recimo 30 - 50 puta ili mikroskop i pogledati iglu sa tih bolida i sve će biti jasnije. Ovo su žileti, a kod jeftilena su kugle na štapu nakrivljene na sve strane...... :)

 

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=22894

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nagaoka 500, Grado Sonata, Ortofon 2M black, Možda neka egzotika tipa Decca ili slično i to bi bilo sve u domeni audiofilije kakvoj stremimo (valjda) na ovom forumu.

 

Jes' i meni bilo čudno da se "Ortofon MM" i "dobra glava" pominju u istoj rečenici... ali kapiram nisam čitao od početka... imam i ja puno Ortofona po fijokama, rabim i akam one konkorde samo tako, ali ne bi ih nosio na pusto ostrvo ;)

 

Konkord.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zasto?,

 

ime nije sonicno, a brend konfekcijski, da se okrenemo opstem hajpu i odusevljenju? A pljuckanje nema potporu u slikama sa doticnog mikroskopa.

 

Mikroskop 30-50x nije bas dovoljan, za jasnu sliku, pre ce biti da je ta optika krs, korisnije je pribaviti spravu sa pojacanjem 200-300x, sa ozbiljnom nedevijantnom optikom, pa onda sefte komentarisati.

 

Jos bolje, imati jasniju sliku i zdravu informaciju. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 4 nedelje kasnije...

Osim nekoliko jeftinih MM zvucnica od AT i Philipsa ja sam se zadrzao godinama na Grado zvucnicama. Imao sam ih nekoliko ali naravno najbolja je bila Grado Reference Wood. U usporedbi sa nekim MC zvucnicama u slicnom cjenovnom rangu Grado je uvijek bila zvucnica "na finjaka", vrlo muzikalna sa izvrsnim srednjim i bas tonovima. Ono gdje je malo zaostajala su bili visoki tonovi, u tom segmentu je malo nedostajalo pogotovo u usporedbi sa Sumiko MC zvucnicom i sl.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Moja prva i jedina ( do sada ) MM zvucnica je bila AKG P8ES Supernova.

Kasnije je bila retipovana kod VdH-a. I to je radilo odlicno.

Moguce da je opet "pojurim".

U skladu sa nazivom teme, ova MM zvucnica nije samo dobra. Odlicna je. :)

Preporuka za sve koji "jure" izuzetne vintage MM zvucnice. 

akg.JPG

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

15 hours ago, grau said:

zar grad nije moving iron ;)

pa jeste,al se ne stvrstavaju nigde u MC zvucnice,vec u MM..onda bi i vecinu MM titulisanih Ortofon zvucnica isto trebali ubaciti u tu grupaciju,na celu sa onima  sto imaju u samom nazivu VMS (variable magnetic shunt),a naravno i ove kasnije,gde to bas nije naznaceno boldovanim tekstom,jer rade prakticki po identicnom principu ..setih se jos i Stanton 681 serije :wub:,ili Pickering 15/625 ovako na brzaka koje su isto MI..

:D

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

3 hours ago, grau said:

nabavi li neko na kraju neku deccu, onolika povika onomad.

Ne.

Drustvo "skrenulo" ka Grace F-9 ( sa pravom ).

Uzmes, montiras, uzivas. 

Tako bar imam poslednji info. :)

Moje iskustvo vezano za preslusavanje F-9 je kod prijatelja sa komb. Thorens TD 126 MK III sps. + Grace 707 + Grace F-9 je izuzetno pozitivno.

A DECCA . . . .  ljubav koja zaborava nema . . . ali tu ima dosta ugadjanja, pa koji shell . . pa ovo . .  te ono . . . 

Btw, ja (za sada ) i dalje "navijam" za jednu DECCA-u u Cartridge Rooster-u. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

4 hours ago, Doktor said:

 

Drustvo "skrenulo" ka Grace F-9 ( sa pravom ).

Uzmes, montiras, uzivas. 

Tako bar imam poslednji info. :)

Moje iskustvo vezano za preslusavanje F-9 je kod prijatelja sa komb. Thorens TD 126 MK III sps. + Grace 707 + Grace F-9 je izuzetno pozitivno.

 

pa ima jedan sitan feler sa tom F-9,a to je da to trazi laganu rucku,a uzimajuci u obzir da je danas velika vecina zajahala prema MC zvucnicama,koje opet traze bas suprotno u vecini slucajeva,moze jako lako i da ispadne corak sa njom ako se previdi taj momenat....

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...