Jump to content
shonne

Beta 24

Recommended Posts

U ovom slučaju mož da se proba šta ko hoće, ima na red vezan otpornik 4k7.

Na 35Hz je moduo impedanse konda jednak otporu po vrednosti. Na 10k je već 300x manji... ...toliko o uticaju konda u ovom slučaju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, ManicP said:

U ovom slučaju mož da se proba šta ko hoće, ima na red vezan otpornik 4k7.

Na 35Hz je moduo impedanse konda jednak otporu po vrednosti. Na 10k je već 300x manji... ...toliko o uticaju konda u ovom slučaju.

Nije mi baš jasno šta se dešava oko 35Hz, tu sve treba da je prava crta. Taj redni otpornik 4k7 sa 100pF u paraleli na masu čini low pass filter na 330kHz. Sprežni kondenzator 1uF sa paralelnim otporom 47k na masu čini high pass filter na 3,4Hz. Što je bolji ulazni kondenzator od 1uF, biće bolji zvuk, uticaj tog kondenzatora je drastičan. Običan PP ili PE tu nema šta da traži, a kamoli elektrolit, koji bi u ovom slučaju morao biti bipolarni i totalno bi uništio zvuk i trud oko izrade sklopa.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 minutes ago, shonne said:

nichicon_kg_0.pdf

TS-HA-1197087.pdf

Evo datasheets...pa ako je neko voljan da mi objasni zasto su jedni bolji od drugih. Hvala.

To po data sheets-u nije moguće,  nema živog stvora na planeti da objasni razliku u zvuku dva kondenzatora gledajući u realna merenja a ne u data sheet. Prvo tu nema dovoljno podataka, a ono što je objavljeno je slično za oba (RMS current). To ti važi za bilo šta u audio sferi, kablovi, pojačala, zvučnici.... Nema pravog objašnjenja kako šta svira na osnovu merenja i podataka, ima previše faktora.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, shonne said:

Bas tako. Ali ostaje da su visoki bolji u jednom slucaju.

Zato sam zamolio da se ne...teorija je nesto a praksa sasvim drugo. Hvala lepo :)

Zato pravimo sve što možemo i umemo, a kupujemo gotove sprave samo u krajnoj nuždi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, NIXIE said:

Nije mi baš jasno šta se dešava oko 35Hz, tu sve treba da je prava crta. Taj redni otpornik 4k7 sa 100pF u paraleli na masu čini low pass filter na 330kHz. Sprežni kondenzator 1uF sa paralelnim otporom 47k na masu čini high pass filter na 3,4Hz. Što je bolji ulazni kondenzator od 1uF, biće bolji zvuk, uticaj tog kondenzatora je drastičan. Običan PP ili PE tu nema šta da traži, a kamoli elektrolit, koji bi u ovom slučaju morao biti bipolarni i totalno bi uništio zvuk i trud oko izrade sklopa.

http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Nije dobra logika, između konda i paralelnih elemenata je 4k7. Ta vrednost se sabira sa impedansom konda (i impedansom onog ispred al to računjam da je neš kršteno bar red veličine manje od 4k7 pa neću da se bavim time, kod mene je ~70R) pa tek onda ono iza... Ne mogu u ovom slučaju da se posmatraju odvojeno, mora zajedno i zbog otpora cela halabuka oko konda ovde ne pije vodu. Može da se stavi koji god kondenzator, i dalje ima na red 4k7 :)

Na 35Hz onaj kond od 100p kao da ne postoji, slobodno ga zanemari na toj učestanosti, lakše je za razmišljanje. On svoju ulogu ima daleko iznad učestanosti koje su nam zanimljive.

Ima varijanti gde mož bude bitno, ovde konkretno ne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, NIXIE said:

Zato pravimo sve što možemo i umemo, a kupujemo gotove sprave samo u krajnoj nuždi.

nema kupovanje sprava. Nikako. Ovo nadmudrivanje, teoretisanje, skupljanje delova, pravljenje uredjaja, experimentisanje, pa kurcenje...to kupovina gotovih uredjaja ne moze da priusti. To je za "fensi" momke. Ipak je ovo zadovoljstvo :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pre svega se moze objasniti merenjem sta je moguce cuti. Ono sto se cuje izvan merenja nema veze sa komponentama vec sa psihoakustikom. Naravno, ako su izbegnuti svi ostali uticaji propagacije zvuka.

Tvrdnja da je potreban DOBAR kondenzator je sustinska i nije ni malo sustinski jednostavna. I to se jasno pokazuje merenjem, ne prostim i ne onakvim kako se generalno zamislja. I zato postoje razvojni sektori i u Nichiconu i u Panasoniku.

Naravno, i dobro izradjeni kondovi imaju neke parametre koje bi trebalo drzati pod kontrolom, imati na umu ili kompenzovati, i to je zanimljivija zona igre nego prosti roling

 

Do nekih tehnoloskih detalja necemo doci iz datasita, ali se mogu videti efekti, posto i oni u svom razvoju koriste merenja i ostvaruju projektne ciljeve, a nemaju slepe miseve, vec ozbiljnu opremu.

I sustina ozbiljnog pristupa je da se nadje korelacija, izmedju karakteristika, merenja i efekata koji nastaju pri uticaju na zvuk, ili brze procese, za koje su kondovi namenjeni. I tu lezi tajna dielektrika, ecovanja, povrsine elektrode, nacina motanja, sto sve utice na neke elektricne, bolje receno fizicke velicine, koje imaju odredjen efekat u signalu, minoran, manji, veci..

 

Pipanje u mraku i naslepo probanje je, ako nije poseban vid zabave, prakticno gubljenje vremena, kada se znaju bitni detalji, ja ne znam da li je neko sipao so u tortu, zarad probe, probanja ili eksperimentisanja, ali sam siguran da svi razumni znaju kakav bi efekat bio...

 

Naravno, marketing je dominantan u svim sferama, pa ne treba gledati njegovu losu stranu, u krajnjoj liniji je to prva trijaza u izboru komponenti, za nekoga ko ne zeli puno da se usavrsava, odabere se audio grade komponenta(nekada smo bili zadovoljni sa computer grade kondenzatorima), koja garantuje odredjen nivo dobre izrade, i spokojstvo korisnika.

Ali to ne znaci da ce se koriscenjem kvalitetnog a nonaudio kondenzatora desiti promena u zvuku, sigurno ne primetljiva, mozda nekim ultrapreciznim merenjem naslucena.

 

Detalje je razradio ManicP, tako da..

 

I da, treba razlikovati marketinske tekstove od upotrebljivih...zar nas nisu politicari tome naucili :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mom "I'll be back" igranjcu sa audio spravama, sa pauzom od tri decenije, pomislih da cu silno vreme izgubiti na novim informacijama, trendovima, komponentama...a dve trecine vremena je borba sa vetrenjacama audiofilskog jezika metafizickog znacenja...:D

Kako da se razazna nesto korisno od tolikog suma. :) 

A greota da se gubi vreme na pogresne stvari, a zanemaruju se bitne ili korisne sitnice, bar se meni licno ne svidja zaigravanje sa nekim problematicno proverljivim tvrdnjama  zasnovanim na iskustvu random dogadjaja.

A sve te osobene price pokusavam da udenem u logiku tehnike, fer i posteno..:) Ne odbijam ih a priori, kao ranije, posto ne mogu da ih selektujem po znacaju, svakoj dajem znacaj...i nisam zadovoljan efektima..

Pride, citajuci razne stvari, vidim da recimo postoji dosta ozbiljnih profesionalaca koji izrazavaju identican stav kao moj(sto automatski iskljucuje mogucnost debate sa takvima), nekada finijim stilom, nekada grublje nego ja, pa ne smatram da sam zalutao u zemlju cuda, gde ne vaze pravila tehnike..

A problematika je opsirna i slozena, mislim da su marketinska zmijska ulja suvisni teret.

BTW, uskoro ce

http://www.ieeedeis.org/ceidp/wp-content/uploads/2017/09/2017-IEEE-CEIDP-PROGRAM-Sept-27.pdf

pa cemo da vidimo  sta su novo pristali da prikazu...mozda se istocnjaci isprse sa novim tehnologijama.. :) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nesho,

samo ti to zavrsi, ako mozes stavi Nichikone i zaboravi jedno vreme na amp. Ako ne, nema veze, nece ti Panasonici 100% biti razlog loseg zvuka. Slusao je skoro, bash mi fali! Uskoro ce opet kod mene, moram samo zvucnike odgovarajuce da joj nadjem. Od Bowersa se toliko uplasila da je pobegla od kuce :D

Inace je neki Rus na Tijevom sajtu odradio sva merenja i potvrdio ono sto smo svi culi, fenomenalan amp. Eto, da i brat Vladd bude podmiren :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Superfi said:

. . .  Od Bowersa se toliko uplasila da je pobegla od kuce :D

. . . 

Sta trenutno "vozi" Bower-e ?

Btw, pozz :wave:

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 minutes ago, shonne said:

. . . .

naravno da jeste bolje...40 komada...drugi padez :P

OK. Sada smo to i videli na slici. Thnx 4 info.

Next step - a kako ti monoblokovi "voze" Bower-e ( Igore . . . . javi se :) ) ?

Da budem konkretan, da li monoblokovi imaju dovoljno rezervne snage da sve bude pod kontrolom ( tipa : minimalna jacina, kao i kada su vece snage ) ? 

Ovako na oko ovi blokovi obecavaju, ali  s obzirom na "veliku glad za strujom" 800-tica, pitanje stoji. :hmmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×