O zvucnicima uopste "ZAPISANO U KAMENU"

[Doktor]

Tesko je to opisati, treba da se cuje

Naravno.

 

Nadam se da basista nije "visok" 6 metara, a kontrabas 6,5 m.

Bas bubanj iz kompleta jedno 12 m u precniku, a ride cinela cirka 2 m.

 

Bez da nekog' uvredim, ali sam cuo vise takvih audio sistema u sobama standardnih dimenzija ( stanovi ).

IMHO, nerealno.

[Mikorist]

ni Dosadnije Muzike iz njih !

 

veci je jedan zvucnik od onog kreveta iza na 2:00

[zeljkor]

Heh, kako da ti kazem , to je u stvari ocajno ali nisam u stanju da priznam Ja cu uzivati u tome a drugima siroko polje

 

Naravno.

 

Nadam se da basista nije "visok" 6 metara, a kontrabas 6,5 m.

Bas bubanj iz kompleta jedno 12 m u precniku, a ride cinela cirka 2 m.

 

Bez da nekog' uvredim, ali sam cuo vise takvih audio sistema u sobama standardnih dimenzija ( stanovi ).

IMHO, nerealno.

[BANAT]

Miko 

 

Mislim stvarno je taj Japanac Dosadan ! , licno ne bih kupio te zvucnike od njega Nikad tako pustajuci mi taj Demodel Mjuz ! , dal ih spara tako sa tim razredjenim tonovima , ja stvarno ne znam sta mu je  ? 

 

 

[Doktor]

Heh, kako da ti kazem , to je u stvari ocajno ali nisam u stanju da priznam Ja cu uzivati u tome a drugima siroko polje

To je i poenta. Ako ti uzivas, sta te briga koliko je kome polje ?

Ispunjen cilj u tvom slucaju.

[zeljkor]

Saglasan 100%.

 

To je i poenta. Ako ti uzivas, sta te briga koliko je kome polje ?

Ispunjen cilj u tvom slucaju.

[dranix]

Miko, ne zezaj.

Vejiki je zvuk kad stakujes dva Quad ESL 57.

Ne radim u tonskom studiju, ne sviram instrument, ali sam nekada bio prilicno dugo prisutan u tonskim studijima.

Nemam nista protiv dubokih basova mada je meni licno dosta i do 40-45Hz. Ne mogu dugo da podnesem da slusam muziku koja frekvencijski ide cesto nisko a volim i orgulje i jazz.

Izuzetak je klavir ali to moram da zrtvujem. Sve je kompromis u zivotu.

Sto se brzine tice tj. kako ga drugacije zovu ubrzanja membrane bas drivera to zavisi od tezine membrane ali je isto tako vazno kako membrane titraju (stvarajuci ujedno harmonike u zavisnosti od materijala od kojeg su napravljene. Karbonske su lake i cvrste sto je "idealno" ali cete se sloziti da nemaju onaj zvuk kao sto imaju proste papirne kod basa koje su zapravo idealnije jer su harmonici manje izrazeni.

Da ne govorimo o tome da je razlika jos vise primetna kod FR manjeg precnika ili srednjetonca.

To su sve zapravo neke koloracije samo sto neke volimo (vecina ljudi uopste) a za neke MORAMO da kazemo da je korektno odsvirano ali nam se ne svidja bas najvise..

Za profi razglas je jedno a kod kuce je drugo. Da to kazem nekome kome je profi zvucnik dovoljno dobar ne bi se slozio. Bilo je skoro reci i NISAM hteo da kazem nista u tom smislu. Ali se brkaju jabuke i kruske definitivno. Opet u jakoj zavisnosti koja se vrsta muzike slusa.

To je clan foruma PRVO trebalo da kaze al kad ljudi ne znaju sta je kljucno da se postavi kao temelj. Trebam da pitam?

Da proizvodjaci ne misle na to sta se ljudima najvise svidja ne bi tako dobro ni prodavali svoju robu.

Stari Tannoy-i su nista sta sve tehnika danas moze ali ih volimo BAS zato sto tako zvuce. Ne umem drugacije da kazem.

Par starih Tannoy drivera na ebay za 5000 usd? Ne vredi tehnicki ni da je cena mnogo manja.

Ponuda je mala, retki su a jos redji u super oridjidji stanju mada sam po tom pitanju malo skeptik.

Ako neko hoce bas to, a nema, onda to nema cenu. Zakon ponude i potraznje. Prosto

Znajte jednom zauvek da sto se tice bas drivera kojima snage nikada nije dosta da je mozda najbolje resenje moderna D klasa ali mozda samo za njih da budemo malo konzervativni.

Prica o kilovatima u vecini slucajeva nije preterana.

Ko ne veruje i dosta mu je Babuska recimo neka proba Tannoya sa dva A mono bloka od 100RMS ili vise pa neka nam napise koja je razlika.

Isto za veliki (cak i manji) JBL.

Svako zna sta je nase gore list napravio za Macintosh samo sto je to tada kostalo bogatstvo i opet nije imalo snagu koja je nekima bila potrebna da ozvuce livadu ili sta znam sta, veliki zatvoreni prostor. Hocu da kazem da je covek RAZMISLJAO vise i logicnije nego sto se to na prvi pogled cini. Al kostaaaa.

Nemojte da vas zavarava to sto neki zvucnik ima osetljivost 93db/w/m. To ZNACI da ce svirati odlicno i sa relativno malom snagom ali ce sa znatno vecom da svira drugacije. Ko moze neka proba ako nista drugo bar jedan zvucnik. I to je dovoljno da se stekne pojam o razlici.

Kome to treba? Pa mozda nikome, slazem se ja sa svima ali kad mi neko kaze da je 20 w rms iz bebe lampasa nesto narocito osim da je muzikalno meni lici ili da nije imao prilike da cuje jace ili da se sali.

Ako nekome kao Impulsu fali attack i brzina ne mora da menja zvucnik po svaku cenu. Pretpostavimo da ,je bas driver solidan.

Resenje je ili ogromna snaga u A klasi ili AB ili D.I uvek samo velika snaga i sposobnost pojacala da odradi na, kratko ogromne struje.

Sta mislite zasto BI-AMP po pravilu "bolje" svira?

Problem je to sto nisu samo basovi u pitanju tako da necu da budem iskljuciv.

Zbog mnogih sitnica koje nekima smetaju potrebno je potrositi ponekad mnogo para a da li to vredi procenite sami.

Ne, ne, ako mislite da sam skroman NISAM samo pokusavam da budem sto je moguce vise realan a da pri tome bude sto manje kompromisa u tehnickom i u finansijskom smislu. Sto se kaze da je mozda "najidealnije" dobra MERA.

Ovo ce nekima da deluje kao off ali da pojasnim nesto u vezi materijala i membrana i uopste.

Navescu za primer gudacke instrumente bas zato sto koriste gudalo a ne trzacke mada je to zapravo isto.

Ima ih 4 i razlikuju se po velicini isto kao i driveri.

Napravljeni su od dve vrste drveta (glavni delovi odn. telo instrumenta).

Ledja i stranice od javora koji je tvrd i gornja rezonantna ploca od sitke ili evropskih varijeteta istog drveta.

I sada jedan Stradivari svira drugacije kao i neki drugi poznati iz tog doba koji imaju slican zvuk.

Jel isto drvo? Jeste.

Jel lak u pitanju? NIJE.

Ljudi (neki ljudi) su godinama bili u toj zabludi. Lak nije tajna jer njegova koloracija u zavisnosti od recepture koje nisu bile sasvim iste (ali jako slicne) ne cini karakteristicnu boju zvuka TOLIKO razlicitom.

To nije slucaj za prskanjem papirnih membrana onim carobnim sprejevima za impregnaciju kojih ima na trzistu.

Ne radite to NIKADA sa papirnim membranama jer cete ubiti (upropastiti) zauvek ono sto je neko osmlislio da zvuci BAS tako.

Ne mora prskanjem da se obavezno znatno poveca masa membrane ali cete promeniti strukturu u 3d smislu a ne samo povrsinu.

Sto se Stradivarija tice dacu vam samo tip a to je da ima veze sa mini ledenim dobom u Evropi, sa tim da su balvani bili neko vreme u vodi kao i to da je neko u CH pre nekoliko godina napravio isti materijal.

Apsolutno niko nije prepoznao razliku na slepo slusanje izmedju originala i novih instrumenata Cena je mizerno mala ako neko zeli samo taj zvuk a ne nesto sta je original i ima i neku drugu vrednost .

Napravite analogiju sa driverima slicne tehnologije starih i novih i ne palite se ponekad i bez pravog razloga na necije ime vec neka vam bude vazno kako to zvuci i koliko je ovako kvalitetno (precizno) napravljeno.

Nadjite na netu. Meni je bilo jako zanimljivo pre nekoliko godina mozda ce biti i vama.

Doktore, nisam hteo da lajem odmah.

Pa nisam napisao ni to da obican ESL 57 zvuci na pola metra slicno kao i na 3 metra pa ko zna sta sve jos.

Onda i to kad je stakovan da je po prirodi stvari lakse za pojacala po pitanju impedanse.

Koga zanima neka trazi ali jos bolje da vreba gde ce ih uzivo cuti pre nego sto umre.

I neka nama koji smo ga culi mnogo puta nista ne prica.

Nikada nisam rado komentarisao zvuk ESL bilo koji da je jer sam sve nesto racunao da je to nesto drugo i da je izlisno porediti taj zvuk sa svim ostalim sistemima direktno.

Nije problem u tome sta se kome svidja ali mislim da bi vecina ljudi da obesi vilicu kad cuje 57 ali se neki uzdrzavaju na silu.

Ja sam odavno shprican protiv toga ko je potpisao koji proizvod.

Ok, nesto obecava kao ime, ne sporim. Ali....

Zao mi je kad primetim da neko ko zapravo ima nekakvog znanja i iskustva uporno pokusava da vadi svilu iz jajeta.

Sta reci tada? Nisam ja pop pa da "krstim". Na kraju popovi su placeni profesionalci.

Ja sam namerno ubacio jedan probni balon ali NIKO ne reaguje.

Studio monitor je Auratoine 5C a ne navedeni.

Ne kazem da niko nije primetio ali nije napisao.

Trebamo li da cekamo godinama.

Sumnjate u moje znanje? Nesto trece?

BTW Ovo nisam napisao ja

Dire Straits "Brothers in Arms" was mixed in only 3 or 4 days on Auratones... That album sounds pretty good, don't you think?

Rec je o modelu 5C, naravno

Naravno Zeljko da moze da se zivi sa zvucnikom koji svira nesto tanje

ali ako posumnjas da nesto svira tanko a ne bi trebalo treba razmisliti zasto je to tako.

Kad imas zvucnik bilo koji da je treba ga iskoristiti za sve pare odn. napraviti mu odgovarajuce uslove ili zameniti za manji i pomiriti se sa nekim stvarima.

Akustiku nisu izmislili ljudi oni su samo "izmislili" odredjene koloracije mada ih i driveri sami imaju vec.

Kako koji i kako sta. To je realnost. Nista nije savrseno.

Mnogi muzicki instrumenti takodje imaju neke koloracije koje ih cine gtipicnim i zato ih bas neki ljudi i koriste a neki koriste neke druge razlicitog zvuka.

Vazno nam je da imamo sta da biramo i da je toga sto vise i po ceni i ovako.

[Doktor]

Miko, ne zezaj.Vejiki je zvuk kad stakujes dva Quad ESL 57. .................................................................................................................Doktore, nisam hteo da lajem odmah.Pa nisam napisao ni to da obican ESL 57 zvuci na pola metra slicno kao i na 3 metra pa ko zna sta sve jos.Onda i to kad je stakovan da je po prirodi stvari lakse za pojacala po pitanju impedanse.Koga zanima neka trazi ali jos bolje da vreba gde ce ih uzivo cuti pre nego sto umre.I neka nama koji smo ga culi mnogo puta nista ne prica.  

Upravo.

http://www.diyaudio.com/forums/planars-exotics/201500-stacked-pair-quad-esl-57-a.html

[Pchelac]

"Ja sam namerno ubacio jedan probni balon ali NIKO ne reaguje.

Studio monitor je Auratoine 5C a ne navedeni.

Ne kazem da niko nije primetio ali nije napisao.

Trebamo li da cekamo godinama.

Sumnjate u moje znanje? Nesto trece?"

E sad si nam pokazao!

"Sto se brzine tice tj. kako ga drugacije zovu ubrzanja membrane bas drivera to zavisi od tezine membrane "

Joj... Nit su ubrzanje i brzina isto, nit ubrzanje moving coil drajvera zavisi od mase kretnog dela...

http://www.diy-audio.narod.ru/litr/WooferSpeed.pdf

I naravno da će i visokoosetljivi drajver sa snažnim SSampom zvučati drugačije, verovatno će imati i čvršći bas, ali hoće li zvučati i lepše i prirodnije ( u kućnim uslovima, pri SPLu < 90dB) , nego sa SET babuškom npr. - nesam baš nešto siguran.

[dranix]

U pravu si Pcelac.

Ne vadi moje reci iz konteksta molim te.

Sta su to kucni uslovi? Ciji?

 

Svako od nas moze da kupi sluske za vec od 150-160 eura i da cuje SVE.

Samo ti sviraj sta volis i imas u svojim kucnim uslovima i uzivaj to i jeste svrha muzike.

Ja sam samo rekao da ko ima prilke cuje sto vise u sto razlicitijim uslovima.

Bolje je slusati sto vise nego se diviti svom nekom sistemu i ograniciti sebe u startu.

Niko ne moze ni da zna sta bi voleo kad to uopste i ne moze da zamisli a kamoli nesto drugo.

Citanje casopisa je samo informacija ali nije informacija o zvuku nego...

Ako se neko nacitao toga to sam ja.

Imao sam prilike, dolazio sam cesto na zapad i trosio novac za takve stvari.

Na srecu poznavao sam a sada poznajem jos vise ljudi koji su na zgodnim polozajima da sam mogao svasta nesto i da slusam za sve ovde godine a to je vise od 30.

Desavalo se toga mnogo. Propustio sam takodje mnogo jer sam se zasitio. To dosadi, znas, kao i sve ostalo.

Ni sad ne znam sta bih pre jer me mnogo toga interesuje a imam obaveza kao i svi.

 

Nisam ja kriv sto sam znao francuski od 15. a L'audiophile sam recimo kupovao i citao onda kad su izlazili redovno iako su za mene tada bili papreno skupi.

Pomenuo sam samo jedan od 5-6 koji se nisu striktno odnosili na audio.

Mnogi od vas su to "otkrili" kad je Zen postavio link za komplet. Jesam i ja skinuo to jer vise nazalost nemam ni jedan papirni broj sticajem okolnosti jer su propali u Srbiji.Cisto da imam. Zal za mladost, ili za stara vremena? Ko zna?

 

Tako ste isto stavili (neki od vas) DVV na zid srama a mnogi od vas nemaju pojma gde je taj covek proveo detinjstvo i kakve je mogucnosti imao.

A jel znate zasto? Zato sto ga niste razumeli. Neka se svako pita sta mu fali kad nesto ili nekoga ne razume a zanima ga tema.

 

Nije ovo ni moja tema ni moj forum. Pisite VI i budite konstruktivni umesto svega ostalog.

 

Bio je u pravu Sipi kad je jednom prilikom napisao da "ni jedno dobro nece ostati nekaznjeno".

 

Zao mi je sto vise nije sa nama taj covek ali mi je isto tako drago sto sada ima mnogo vise vremena da se bavi pametnijim stvarima nego da pise po forumima.

[Pchelac]

Ma ne razumeš me ti... ja bih stvarno voleo da sam imao to tvoje iskustvo i bio u prilici da čujem sve te zvuje i sisteme koje si ti slušao. Samo lepo reče neko pre mene, mnogo okolišiš i postavljaš više pitanja nego što daješ odgovora.Što se tiče konstruktivnosti, daj nešto konkretno, neki projekat koji si radio i koji je po tvom lepo svira... Sipi je dao puno na ovom forumu, pa onda otišao.

[dranix]

Teras me Pcelac da pisem ono sto i vrapci trebaju vec da znaju.Jel tacno da vesanje drzi spulnu u sredini i u centru?Pojacalo znaci gura i napred i vraca nazad. A inercija?Ja uopste ne racunam da se bas driver koristi za reprodukciju srednjih zato sto moze jer ima laku membranu.Mozda smo se tu mimoisli.Reci ces da kabinet ima isto reakciju pa "pomaze".Samo racunaj s tim da nesto drugo osim pojacala kontrolise spulnu odn. membranu.Niko zivi vise ne pominje kompresione kabinete ali se zato veoma olako upusta u bas reflex konstrukcije ge je teren prilcno klizav i za profesionalce i prepun zamki i kompromisa.Nema veze, bitni su decibeli? A?Sta radi od bas reflex obicno iz prve?Pa FR i sistemi sa tri ili vise drivera. Pa to je isto sto i sateliti i boomer. Cemu onda sluze lake membrane kod drivera sa velikim precnikom ako nisu koncentricni i nisu FR?Da zamislimo malo kako se cuje rast i pad na jako niskim freq sa teskim membranama. Vazduh bukvalno pravi haos u reflex kutiji to je vrlo tesko kontrolisati.Ja se ne bi odlucio da pravim bas reflex kutiju sa dva drivera nikada a da se nadam da ce to biti nesto ne znam ni ja sta a to ljudi rade kao dobar dan.Pun je net takvih projekata i to vecinom cetvrtastih kutuja. Za mene je to ne samo proslost nego i tehnicko-tehnoloski teror u 21. veku.Lako se pravi? To je tacno ali se zato malo teze kupuju Dynaudio ili Scanspeak. Doduse ljudi na zapadu imaju para pa ne moraju da imaju ni previse pameti i znanja. Bacice, sta ima veze. Prodace na ebay.Ne videh ovde na forumu jos da je neko napravio ljudske stalke. Na sta li stavljate te male kutije. Na mousepad? Ono, bolje ista nego nista.Sve ovo sta ja pisem su polu zavrsene stvari ali zato pogledajte kako se prave zvucnici na lepim fotkama na ovom forumu.Tamo neki Varga u nekoj Budimpesti pravi nesto bezveze. Navodim kao primer zato sto je to delo ljudi sa ovog foruma. Ko pogleda jako jasne fotke i ne shvati sta je zapravo video ja mu ne mogu pomoci. Mozda mogu debele knjige sto neko rece ovde. Ali treba da se cita a to traje godinama.Pcelac,Ne ljutim se bre.Bolje da nemas moje iskustvo. Srecniji si veruj mi.Imas fore da se radujes kad cujes nesto lepse nego sto si do sada.Ne mora covek nista ni da ima (poseduje od opreme) ali imamo USI i samo nam treba malo volje.Ovo jeste tehnicki forum ali su stvari sustinski jednostavne kad je slusanje muzike u pitanju.Budi zadovoljan time sta trenutno imas od opreme al nemoj da budes zadovoljan zvukom napamet. Ako nema bolje ima drugacije.Ja nisam reko rec protiv SE sa lampama ali sam upotrebio izraz BEBE. Ne zato sto se bebe deru nego sto su male, bas male. ;)Razumeli smo se odlicno. Ne brigaj. Ako imas neku dilemu a mrzi te da citas ili ne znas GDE da procitas a ti pitaj.Ili recimo zamislis neki scenario pa da resavamo.Sto da ne? Malo da se igramo.Ima ovde ljudi koji bi imali sta da napisu ne brini.

[Zvu]

[dranix]

A ok, ok.

Za razliku od Sipija ja nisam inzenjer kao on a i lenj sam.

Ako si primetio ja najvise pisem o tome sta ne bi ste trebali da radite jer je pun net onoga sta za danasnje pojmove po meni nije prihvatljivo.

Koliko je moguce da se naprave kutije u kucnoj radinosti koje lice na vanzemaljce to je druga stvar ali upotrebiti skupe komponente i na kraju to ne iskoristiti do poslednje pare je steta. Ako se industriji isplati da stedi nama to nista ne znaci za dve pisljive kutije uz mnogo vise licnog rada.

 

Evo da ti nesto kazem konkretno.

Ambiciozniji samograditelji ce prvo kupiti SKUPE odn. jako dobre drivere da bi sa investicijom od 1000 eura dobili nesto sto u radnji kosta mozda cak i 4000.

Ako jedan obican Infiniti za vrata u autu (oko 6") stavis za svaki slucaj u kompresionu kutiju a ne u sumnjivu bass reflex zajedno sa nekim Seas visokotoncem od 50e

opet ti izadje na 300 a ne dobijes neki bas i nesto narocito. Sto se buke tice nemoj da te brine sto je osetljivost mala jer ces sa 100w rms ili manje dobiti dovoljno buke u manjoj ili srednjoj sobi. E, sad to nije jevtino i nije neki zvuk.

Ja ne mogu da ti kazem kupi Fostex FR koji radi iz prve prilicno dobro kad ti hoces da cujes visoke tonove ili ti nije dovoljno ni basa.

I opet i to sve nije tako jevtino a nije bog zna sta.

Ja isto slusam fabricke kutije a neke sam i pomenuo ali ne smem da ih nikome preporucim jer to prvo svako za sebe mora da poslusa.

Samo jednom sam pravio Samovu modifikovanu peticu sa Dynaudio i rekao NIKADA vise. To je bilo negde '89.'90. Sta sam dobio? Pa gore od Yamahe NS10 koju inace ne bi nikada drzao u kuci da bi na njoj slusao muziku a to sam vec reko.negde.Jeste za neko poredjenje jer su obe slicne litraze dvosistemske i kompresione.

Mislim da se gradnja malih kutija ne isplati nego ih je bolje kupiti gotove ali nesto ambicioznije da ali je materijal u startu veoma skup.

 

Cini mi se da bi nekako neki sistem sa 8" ili 10" basom ali u trosistemskoj ne tako maloj ali ni tako velikoj kutiji bio neki srednji optimum za stan i obavezno na stalcima. Da napomenem ne prostog cetvrtastog oblika sa zaobljenim ivicama. Takvu kutiju skupi driveri ne zasluzuju. Nesto kao sto je valjda Nesic ili ko vec planirao ili i napravio u onom sendvichu. Forma da se suzava prema nazad.Zasto kazem ta forma? Zato sto je estetski prihvatljiva ali je bolje da ti kao sateliti srednji i visoki budu nesto kao Snesko Belic (kalote). Mozda prema nazad izduzene u konus. To se lako uradi tokarenjem punog drveta ili slepljenih slojeva mediapana u gredu pa se ona obradi u zeljenu formu. Mnogi problemi koji se jako cuju se time resavaju ako su driveri posebno svaki.

pa nisu FR ili Tannoy dobri samo zato sto imaju bas nego su koncentricni i disperzija je odlicna. Idelano je da zvuk bude iz tackastog izvora.

Pogledaj Sonido. Sve je ok. Bas nema veze kog je oblika FR i dosta. Kome nije ima i TW ali njemu vec trebas da biras narav odn da ga podesavas na optimum. To je isto ok i sasvim prihvatljivo. Jel si se pitao zasto Zen nije stavio srednjetonac nego je FR? Pa to je fora.

Jel trebam da ti kazem da sve to moze isto tako da bude ali umanjeno ali sa tanjim basom naravno?

Za sta ti treba nacrt?

Sonido driveri nisu tako jevtini ali su dobri. Izracunaj koliko kosta taj sistem pa proceni ako bi bio manji pa ces videti Opet ponavljam da navodim primer sa foruma. Ti i sam znas da trazis po netu.

Primeti i to da je samo bas kod Sonido u kutiji ( i to na nogicama koje verovatno nisu proizvoljne visine) a ostalo je OB odn TW visi u vazduhu prakticno. Ne moz prostije. Nije Vrbas na kraj sveta.

Znaj zasigurno da nikada neces biti zadovoljan zvucnikom koji nema perfektne srednje i ako nije linearan. Kao i to da ce ti smetati tzv. boxy prizvuk.

Ako volis ostar bas pa bio on i malo tanji (da ne bi bila prevelika kutija) bolja ti je kompresiona. Bolje je nesto da imas a da je ljudski nego da cujes kako basreflex duva ko parnjaca jer se vazduh "svadja". Sve lepo to izgleda na papiru i kad pustis ton iz signal generatora ali muzika je malo tvrdji orah i to se sve nekako cuje a nije uvek lepo, cak stavise.

Ako je vec bas reflex ne treba gurati rezonantnu za jednu oktavu dole. Bolje je biti sto vise konzervativan sto znaci sto veci bas umesto da cedis iz kepeca iako moze. Ljudi SVASTA rade. 

Skretnica se takodje cuje ovako ili onako odn. u zavisnosti od elemenata u njoj. Ne mora Mundorf da zvuci najbolje za tebe. kako ja mogu nesto da ti kazem konkretno na tu temu?

Svako ko brcka po skretnici ozbiljno dovodi u pitanje ono sta je konstruktor zamislio i detaljno testirao u boljim uslovima nego sto su nasi. Zvuk se jednostavno MENJA. Ako je to nekome bolje to je ok a ako nije mozes uvek da vratis na fabricko stanje.

Zar nije bolje akusticki srediti sobu? Bez preterivanja ali makar malo ako se ne moze vise. Zakoljes prase ili napravis rostilj pa mozda i samo kupis gajbu piva i drugari dodju i izmere ti sve. Na kraju, mozes i da platis. Nisu to profesionalci cije je radni sat 200e plus dolazak.SAMO kazem.

 

Nema veze sa zvucnicima direktno ali je neko nekada stavljao u monoblok 100w RMS dva trafoa od po preko 1000VA. Koja to zgrada u novogradnji ima takvu elektricnu instalaciju gde to moze da dodje do izrazaja kao nesto pozitivno? Nije sporet, bojler ili TA pec isto sta i pojacalo u tom nekom kontekstu.

A mi bi hteli nesto "veliko" i najbolje? KAKO? Da nam neko dzabe da mi nismo u stanju da to "malo bolje" od solidnog proseka iskoristimo. Sve sam apsurd do apsurda ali neko sa mnogo parica mozda u dvoristu ima trafo stanicu. Salim se, naravno.

Hteo sam da kazem da nikada ne treba razmisljati suvise komplikovano jer to moze da nas uvede u sve vece i vece iluzije pa i greske.

Ipak treba razdvojiti to od onoga sta treba, nije tesko a sigurno je dovoljno, pa i vise od toga, dobro.

[stein]

Nisam primetio da su spomenute transmisione linije? Šta o njima ima da se kaže? Ja imam dosta pozitivnih iskustava iz prošlosti ali moram da priznam da ima više godina kako nisam ni video ni čuo neki par...

[BANAT]

   Kolegione Dranix 

 

Nadam se da Ne Ometam  tvoj topic ako dodam link do jednog malog  pdf fajla iz Wireless World casopisa napisanog 1972 !!! ,

a koji opisuje transmision line zv.kutiju , ali i pojedine tipove kompresionih kutija ciji sam sam ja korisnik ali i zagovornik ,

Pogotovu mi je zanimljiv deo artikla koji opisuje jednu retku vrstu kompresione kutije trouglastog oblika ! 

 

http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1972/The%20Transmission-line%20loudspeaker%20Enclosure.pdf

 

 

 Pozdrav ! 

[zerowaf]

 

Dranix, koje je tvoje mišljenje o procesorima koji snimaju odziv sobe, pa kad pustiš audio signal kroz njih isti se korigira prije dolaska u zvučnike?

[Zvu]

Hej Dranix.

 

Vidim ja šta ti pišeš, nije to problem. Nego je problem što neke stvari jesu onakve kao što pišeš, dok druge nisu. Otprilike je razmera 50/50.

 

Poslušao sam i ja neku kutiju u životu, a neku i napravio pa ponešto malo znam i sam. To što si 30 godina ljubitelj muzike je pohvalno ali mislim da je potpuno nebitno. Možeš ti za 30 godina za sebe da shvatiš da ti se sviđa nešto, a nekome ko je isto toliko u muzici da se ne svidi uopšte. Previše je subjektivno ono što pišeš, a pišeš ga kao da je stvarno zapisano u kamenu. Ono ne da nije nigde zapisano nego svako piše u svoj kamen za sebe.

Postavljaš neka pitanja koja niko nije postavio ? Ja još ne videh ni jedno.

Lampe/solid state, home zvučnici/pro zvučnici/monitori, dvosistemci/trosistemci, brzina kretnog sistema/ubrzanje kretnog sistema... Izvrteo si 100 pojmova, a ni jedan do kraja već površno.

Kompresija je dobra kad je dobra, a u 99,9 % slučajeva se čuje kao kanta. Bas refleks je dobar kad je dobar, a u 99,9% slučajeva se čuje kao kanta.

Po mom mišljenju preterano banalizuješ neke stvari koje su bitne, a ističeš kao važne neke koje to nisu.

Vrhunski bas ne može da se čuje iz membrane koja je previše lagana. Mora da bude teža i to ne da je stavljena težina na jedno mesto već da masa bude ravnomerno raspoređena po celoj membrani kako bi je učvrstila i dampirala.

Bas srednjetonac laganog kretnog sistema može da bude dobar allrounder. Da daje dobar (ne vrhunski) bas i da daje dobre (ne vrhunske) srednje. Ali za to mora da bude na sweet spotu težine kretnog sistema za svoju veličinu, namenu i frekvenciju reza.

Uhvatio si se Sonida i FR-ova kao da nema boljeg. Sonido je po mom mišljenju najbolji odnos cena/kvalitet. Jesu dobri zvučnici ali tvoje pisanje odaje utisak kao da su kraj sveta glede zvuka. Poslušao sam dovoljan broj skupih FR-ova da mogu da kažem da imaju potencijala samo kao srednjetonci ali nikako da svira sve iz toga. Bar ne u mojim kutijama i svakako ne u kutijama normalnih gabarita.

NS10 se čuje kao kanta i to je poznato od pre Hrista. Kakve on veze ima u priči tek to ne znam.

 

Zapravo ne mogu da pohvatam o čemu pišeš i koju bi to veliku istinu želeo da nam razotkriješ. Do sada sam u temi pročitao veliku količinu paušalnih ocena. Tvrdnje o superiornosti trosistemca nad dvosistemcem stoje ali ne u ligi o kojoj pričaš. Za 1000 evra ne može vrhunski trosistemac da se napravi ali vrhunski dvosistemac može.  

 

Tek mi nije jasno šta ti imaš sa DVV-om i i optuživanjem forumskog pučanstva za nerazumevanje? Ne znaš ga. Nas nekoliko odavde ga zna i to ne samo iz polja audio opreme već i iz drugih sfera interesovanja.

 

Suštinski se nisam uključivao u ovu temu jer sam za svaki kilometarski post koji sam pročitao mogao da napišem isti takav u kom bih postavio stvari u drugu perspektivu da vidiš da možda i nije sve tako kao što si mislio.

 

Iz želje za "prčkanjem" kako kažeš, po zvučnicima i pojačalima je nastao ovaj forum. To što je neko isprojektovao neku tamo skretnicu pa misli da je svetinja možda stoji, a možda i ne. Bumo videli kad čujemo isprčkanu verziju.

 

Dohvati se jedne stvari i reci pa ćemo da razmotrimo tehničke aspekte toga i da vidimo da li stoji ili ne stoji. Kreneš da pišeš o jednoj stvari, a završiš nekom drugom. Mislim ne smeta meni jer sam posle desetog posta u temi prestao da čitam pa tek s vremena na vreme bacim pogled tj. pročitam poslednji post, vidim gde smo i nastavim dalje.

[michabass]

Bravo Zvu my sentiments exactly.....

 

što kaže jedan drugar: "...pusti čoveka da priča, ne prekidaj ga, i reći će ti ne samo dijagnozu već i celu istoriju bolesti...." :D

[milovan1963]

Hej Dranix.

 

Vidim ja šta ti pišeš, nije to problem. Nego je problem što neke stvari jesu onakve kao što pišeš, dok druge nisu. Otprilike je razmera 50/50.

 

Poslušao sam i ja neku kutiju u životu, a neku i napravio pa ponešto malo znam i sam. To što si 30 godina ljubitelj muzike je pohvalno ali mislim da je potpuno nebitno. Možeš ti za 30 godina za sebe da shvatiš da ti se sviđa nešto, a nekome ko je isto toliko u muzici da se ne svidi uopšte. Previše je subjektivno ono što pišeš, a pišeš ga kao da je stvarno zapisano u kamenu. Ono ne da nije nigde zapisano nego svako piše u svoj kamen za sebe.

Kao postavljaš neka pitanja koja niko nije postavio ? Ja još ne vide ni jedno takvo.

Lampe/solid state, home zvučnici/pro zvučnici/monitori, dvosistemci/trosistemci, brzina kretnog sistema/ubrzanje kretnog sistema... Izvrteo si 100 pojmova, a ni jedan do kraja već površno.

Kompresija je dobra kad je dobra, a u 99,9 % slučajeva se čuje kao kanta. Bas refleks je dobar kad je dobar, a u 99,9% slučajeva se čuje kao kanta.

Po mom mišljenju preterano banalizuješ neke stvari koje su bitne, a ističeš kao važne neke koje to nisu.

Vrhunski bas ne može da se čuje iz membrane koja je previše lagana. Mora da bude teža i to ne da je stavljena težina na jedno mesto već da masa bude ravnomerno rapsoređena po celoj membrani kako bi je učvrstila i dampirala.

Bas srednjetonac od laganog kretnog sistema može da bude dobar allrounder. Da daje dobar (ne vrhunski) bas i da daje dobre (ne vrhunske) srednje. Ali za to mora da ude na samoj sredini težine kretnog sistema za svoju veličinu, namenu i frekvenciju reza.

Uhvatio si se Sonida i FR-ova kao da nema boljeg. Sonido po mom mišljenju najbolji odnos cena/kvalitet. Jesu dobri ali tvoje pisanje odaje utisak kao da su kraj sveta glede zvuka. Poslušao sam dovoljan broj skupih FR-ova da mogu da kažem da imaju potencijala samo kao srednjetonci ali nikako da svira sve iz toga. Bar ne u mojim kutijama i svakako ne u kutijama normalnih gabarita.

NS10 se čuje kao kanta i to je poznato od pre Hrista. Kakve on veze ima u priči tek to ne znam.

 

Zapravo ne mogu da pohvatam o čemu pišeš i koju bi to veliku istinu želeo da nam razotkriješ. Do sada sam u temi pročitao veliku količinu paušalnih ocena. Tvrdnje o superiornosti trosistemca nad dvosistemcem stoje ali ne u ligi o kojoj pričaš. Za 1000 evra ne može vrhunski trosistemac da se napravi ali vrhunski dvosistemac može.  

 

Tek mi nije jasno šta ti imaš sa DVV-om i i optuživanjem forumskog pučanstva za nerazumevanje? Ne znaš ga. Nas nekoliko odavde ga zna i to ne samo iz polja audio opreme već i iz drugih sfera interesovanja.

 

Suštinski se nisam uključivao u ovu temu jer sam za svaki kilometarski post koji sam pročitao mogao da napišem isti takav u kom bih postavio stvari u drugu perspektivu da vidiš da možda i nije sve tako kao što si mislio.

 

Iz želje za "prčkanjem" kako kažeš, po zvučnicima i pojačalima je nastao ovaj forum. To što je neko isprojektovao neku tamo skretnicu pa misli da je svetinja možda stoji, a možda i ne. Bumo videli kad čujemo isprčkanu verziju.

 

Dohvati se jedne stvari i reci pa ćemo da razmotrimo tehničke aspekte toga i da vidimo da li stoji ili ne stoji. Kreneš da pišeš o jednoj stvari, a završiš sa nekom drugom. Mislim ne smeta meni jer sam posle desetog posta u temi prestao da je čitam pa tek s vremena na vreme bacim pogled tj. pročitam poslednji post, vidim gde smo i nastavim dalje.

+1,

sta ces, coveka koji smatra da je pun znanja ne drzi jedna tema, mesto...cesto odluta...

[dranix]

Samo vi pisite. Volim da je tako.Zvule, hvala ti sto si odvojio vreme da napises poduzi post i objasnis sta si mislio da treba.Ja sam se ogradio od mnogih stvari i ponavljam nije mi ni cilj ni interes da budem subjektivan.Po svim bi se ja pitanjima slozio sa vama. vSlozio bi se i sa greskama koje mozda neko ne shvata.Mislim da je razumno neke stvari staviti na zdrave noge jos na samom pocetku a posebno mislim na samogradnju.To sto je potrebno da membrana bude razlicite debljine na nekim mestima se pobrinuo proizvodjac. To mi ne mozemo da menjamo.Ali zato mozemo da biramo u okviru budzeta. Kako god okrenes cena je ista. Koliko para toliko "vrhunske" muzike.Sonido zato sto ga covek sa ovog foruma ima. Cena-kvalitet slazem se. Realno suma NIJe mala. Ustvari, kako za koga.Ne mogu ja da pisem u vase ime. Neko ima skromni budzet, neko bolji neko samo masta i misli da moze jevtino a odlicno. Ne moze.Hvala Banat. Ne ometas ni slucajno nego doprinosis temi.Hvala Mico. Nadam se da si bar nesto sta nisi znao procitao ovde i da ce ti biti mozda nekada od neke koristi. Kad Utvrdis da to nesto sta nisi znao a ja slucajno napisao i to priznas sebi seti se bar da si to negde procitao. Ako si aktivan u ovim stvarima desice se to, ne brini.Nisam ja nista nego od krvi i mesa. Koliko mi se puta desavalo da sam imao iluziju. Vremenom ih ima sve manje.Ako bi pisao detaljno trebalo bi da napisem knjigu.Sto neko vise zna to mu moje pisanje nije zanilmjivo.Zvule bas si nam rekao veliku stvar kad si napisao kad je nesto dobro napravljeno da je dobro bilo da je reflex ili compr. Naravno da je tako.Ja rekoh da to nije isto. Rekoh boxy zvuk. Mozda nisi imao vremena da lepo procitas svaku moju rec.Sta bi bilo da sam napisao, ali cu sada, da se manete corava posla i da idete odmah na ESL.E to je sugestivno i opet neko voli ono drugo. To je tako, a ja sad trebam da se ne slazem sa nekim, pa kako?Samim tim Zvule sto znamo sta slusas poznat je tvoj "profil". Svi smo mi u nekom fazonu bili ili smo sada ili cemo biti. I to moze vremenom da se promeni iz nekog razloga.Ne mogu da verujem da neko od mene ocekuje da mu nesto stavim na tacnu a ustvari mu uopste i ne treba.Evo BANAT je pomenuo transmisionu kutiju. Zgodan primer.Sa svim se slazem ali imam pitanje. Koji su rezoni da se takva relativno komplikovana kutija pravi ako bi je neko pravio?Neka bude i najidealnija sto moze. Vidite i sami da je pitanje veoma zaebano. Slozio bi se i sa tim da je nekome izazov da sam nesto tako napravi ali za mene to nije rezon. Sve mi se cini kad neko tako nesto kaze da misli da ce ni iz cega skoro da napravi nesto super. Kako?Naravno da sam protiv toga da ljudi sebi unapred komplikuju zivot bez preke potrebe samo da bi se godinama zabavljali oko gradnje necega sto MOZDA nije bog zna sta.Nisam video jos na ovom forumu da je neko pokusao da napravi ESL. To ljudi rade. Dobro, jesu mi u komsiluku. Neke i znam licno ali to sve nema veze.Ja mislim da je najveca razlika medju nama ta sto slusamo razlicitu muziku i sto ne postoji idealni zvucnik za svaku vrstu. Bilo bi dobro kad bi samo freq. opseg bio u pitanju ali nije. S tim nauka nema mnogo veze iako je sve na naucnom principuNiko ono sto je pravio nije pravio slucajno. Mislim na industriju. Ne samo kao robu za kupca nego mislim i kao tehnicku napravu.Neko zna bolje? Neka proba da vidi koliko je to lako i koliko ce da se uklapa sa naukom. Bas naprotiv Milovane.Pokusavam da ne mislim nista a kamoli da mislim da znam.Ima tamo moj savet da je dobro da se sto vise slusa.Poslusaj me pa kad budes cuo jos 10 odlicnih sistema koje nisi do sada videces sta znas danas a sta ces znati tada.Jel to treba neko da ti kaze? Imas isto godina kao ja. Bezveze.Hvala ti sto doprinosis temi.Mogao bi nesto konkretnije da kazes jer zapravo nista nisi ni rekao.Ako te mrzi da pises a ti samo citaj ili i ne citaj.Citiras ceo moj post. Kako mozemo da znamo na sta mislis?Meni to nije komentar.Ne zbog mene nego zbog svih drugih koji citaju.

[zerowaf]

Dranix, čitam ovaj topic pažljivo od početka. Drago mi je što postoji i drago mi je što želiš reći nešto o zvučnicima. Međutim, izgleda da imamo "failure to communicate here".

 

Niti ja (dobro nije to čudno s obzirom na moju tehničku potkovanost), niti drugi ljudi koji su se javili ne razumiju poantu osim da je poanta "ništa nije zapisano u kamenu i sve je od slučaja do slučaja".

 

Usprkos svim tvojim pitanjima nitko ne odgovara jer niti ne razumiju što to zapravo pitaš. Pitanja su ti toliko općenito postavljena da je jedina usporedba koja mi pada na pamet ona kad dođeš na ispit i profesor ti postavi pitanje što misliš o npr. "Rimskom pravu" bez da ti da iole određenije gabarite u kojima ga zanima odgovor.

 

Gledaj, nije ovo kritika na tebe niti na tvoje zalaganje nego molba da budeš malo određeniji.