Jump to content

Bato MM-Amp (LM-most by macolakg)


Preporučeni Komentari

Slusao si negde?


I ja pocinjao sa OP nekad, pa smarao Veselinovica da mi prica o njima, eseji...LM u 5,1 slusao. Verujem da je dobro za to :)
O zvuku Alex molim te...i sam znas sta je filozofija metal...
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 4 nedelje kasnije...

Napravih i ja ovo pojacalce. Hvala @pakonja na plocicama. Prvi utisci su odlicni.

1.thumb.JPG.95591af6b5396088b50e04f50b1885f6.JPG 2.thumb.JPG.05d7ce2fd3a98e538d3639d1546c97c0.JPG 3.thumb.JPG.e748b05f2657d1a9b3aea16b9fbeeaf2.JPG

Sa napajanjem koje sam pravio za ovo pojacalo sam naisao na problem (prva sema). Dobro bi mi dosla pomoc da razjasnim sebi sta se desava. Radjeno je prema originalnoj semi, medjutim po inerciji sam stavio dva greca kao na prethodnim pojacalima koje sam pravio. Sa njim je pojacalo zujalo i to prilicno glasno. Probe radi ubacio sam staro napajanje sa velikom kapacitivnoscu prema masi i zujanje je nestalo (druga sema). Kakvu je promenu napravio drugi grec koju nisam sagledao? Ove demo semice sam crtao da tacno odraze PCB. 

 

new.thumb.png.290e4dbcf450910a13ac7052437148c6.png old.thumb.png.a7bcca181cbad2a0fd3c90cb60c763d8.png

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

  • 2 nedelje kasnije...

Obzirom da na dva foruma nisam dobio odgovor ili savet u vezi napajanja, napravih novo po principu jebosammukevu. Stavio sam 40mF izmedju + i mase, 40mF izmedju - i mase, i jos 20mF izmedju + i -. Farnell mi je zabrljao narudzbinu pa cekam jos neke kondove da stignu. Cim ubacim novo napajanje, zatvaram kutiju i pocinjem merenja.

Vidim da su ljudi kacili razna merenja, moze li koja rec ili link o tome kako se to radi (THD spektar npr)? 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

7 minutes ago, ebe said:

Vidim da su ljudi kacili razna merenja, moze li koja rec ili link o tome kako se to radi (THD spektar npr)? 

Mislim da su ovde izobličenja suviše mala za merenja nekom PC karticom i Arta, treba za to jača oprema. A kad su tako mala, onda nisu ni bitna.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Svaka cast ako se nesto pravi ali recimo meni uopste nije bitno sta ce merenja da pokazu. Imao sam prilike da cujem Bato MM. Meni zvuci neutralno, cak pomalo "suvo". Recimo Hiraga mi je bolje zvucala, ali opet, to je moj subjektivni utisak, posto ja volim "lampaski" zvuk...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

32 minutes ago, Vix said:

Meni zvuci neutralno, cak pomalo "suvo"

Kao i većina klasičnih i manje klasičnih bipolarnih pojačala sa povratnom spregom izvedenih u AB klasi, a ako nije suvo (neutralno) onda je ili oštro ili tunjavo, ne znam koje termine da koristim jer je zvuk jako teško opisivati. Zato prosečno audiofilsko uvo traži nešto svetleće ispred što boji zvuk, možda nije savim realno ali je lepše za slušanje.

Ako gledaš samo merenja, to su pojačala mizernih izobličenje, širokog propusnog opsega i velikog damping faktora, skoro savršeno reprodukuju četvrtke u audio opsegu, bla, bla. Ispada da su najbolja na svetu, a nisu.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

On 7/28/2018 at 9:28 PM, ebe said:

Sa napajanjem koje sam pravio za ovo pojacalo sam naisao na problem (prva sema). Dobro bi mi dosla pomoc da razjasnim sebi sta se desava.

Jednostavno si prosirio krug mreznog suma i bruma. E sad, moglo bi se, uz primetnu gresku sracunati nivo bruma prema rasporedu struja, ili izmeriti, brze i tacnije. Brum se mora potiskivati na drugom mestu.

@Vix Pojacalo u nekoj formi i treba da bude neutralno i "suvo".

Tebi merenja ne znace, posto ne znas sta treba da znace, konkretno, neka i nisu znacajno i vidljivo bitna, manje je bitan recimo THD, na koji smo prilicno imuni(minimum toga znaci samo neke kvalitetne detalje u ampu) od recimo faznog stava, i kako se signal rasporedjuje u prostoru zbog doticnog.

Bitna je i paleta harmonika, gde ce dobiti toplinu i detaljnost, a da se ne pretera, znaci u finoj meri. Koja je vec ovih godina poprilicno definisana.

I to su ocekivanja, u najkracim crtama.

Jedna merenja definisu kvalitet kocepcije(pretpostavka je da je sve izvedeno maksimalo korektno i bez gresaka), a druga definisu kvalitet zvuka. U sustini su vaznija od slusanja, posto mogu da prikazu i probleme prostora, vise nego probleme ampa. Slusanje samo ocenjuje sinergiju elektronike i fizike prostiranja zvuka u konkretnoj varijanti(zato su iskustva male objektivne vrednosti), popravka lose sinergije je nemoguca "na pipanje"...random brljanjem po pojacalu, zvucnicima, kablovima i beskrajnim rekombinacijama i varijantama. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

21 minutes ago, vladd said:

Bitna je i paleta harmonika, gde ce dobiti toplinu i detaljnost, a da se ne pretera, znaci u finoj meri. Koja je vec ovih godina poprilicno definisana.

Vidim da znaš da je audio u stvari umetnost, a i služi za reprodukciju umetničkih dela, jer ako će mo po tehnički sva izobličenja treba eliminisati odnosno smanjiti do nečujnog, a onda će sve što tako uradiš praktično isto da svira. Izuzimam zvučnike, to je kod njih neostvarivo, za sada.

Zanimljivo je kako čujemo razliku između dva pojačala sa izobličenjima na treću decimalu, na zvučnicima sa 2-3% raznih izobličenja.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Koliko cujemo je takodje individualno.

Ono sto se testiralo je da se neki specificni THD ne cuje(i ne smeta) ni do 7% izobliicenja, dok je recimo thd treceg ili sedmog(specificno, nebitna je brojka, koliko sama pojava) harmonika cujan i oko 0,1 ili 0,2%.

Audio jeste umetnost, u domenu proizvodnje muzike najvise, i nesto manje u reprodukciji. Reprodukcija treba da izazove maksimum prijatnosti originala, uz sve postojece objektivne kompromise, a ne da komponente ili prostor "modeluju" muziku prema nekakvom pojedinacnom ukusu.

Moze i to, ali mi je to nalik farbanju crno belih grafika, npr, ili postavljanju klima na fasadu Gaudijavih zgrada..mozda je licni ukus ili konfor, ali je sustinsko kvarenje umetnosti i njene poruke, zarad istog.

Ukratko, u  umetnickom delu izrade pojacala, nema apsolutne slobode i demokratije, vrlo je uzak prostor za "umetnicki" doprinos pojacala reprodukciji muzickog materijala.

Vise bih to nazvao kompenzacijom nesavrsenosti prostora u skladu sa karakteristikom slusnog aparata.

A ocenjivanje i tumbanje komponenti prema licnim afinitetima je takodje intimna stvar, sa mogucnoscu kombinacija(i to ne treba telaliti kao objektivnu vrednost, iskustvo i referencu), a meni lici kao kada bi se sada neko popeo na binu, i prebacio klavir na levo, oboe desno, a dirigenta recimo iza orkestra, jer se njemu bas tako svidja. :D 

Sto su slabo moguce kombinacije, bar masovno. :) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

12 hours ago, NIXIE said:

Što ne probaš sa jednim grecom, sve sa kondenzatorima po originalnoj šemi?

Upravo sam probao sa jednim grecom, nije napravilo nikakvu razliku. Tek mi sad nije jasno sta se desava. Merio sam osciloskopom, na napajanju, pored onoliko kapacitivnosti imam ripple od 30 mVpp (testera od 100Hz). To se prenosi na zvucnike. Masa ne moze biti jednostavnija: jedna zica do ulaznih cinceva i po jedna do plocica levog i desnog kanala. Vodovi su kratki, nema petlje. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kod mene je LEACH pojačalo uzemljeno ovako:

1. Masa od svakog RCA na signal GND priključak pločice, odvojeno za svaki kanal. Kabal je širmovan i RCA je uzemljen preko širma. Kad sam probao direktno RCA mase da uzemljim na central GND posebnim žicama a širm da pliva sa te strane dobio sam mali brum, ne znam zašto.

2. Signal GND priključak svake pločice uzemljen posebno debljom žicom na central GND

3. Sve ostale mase, centralni spoj elektrolita, centralni spoj sekundara trafoa, mase zvučnika, GND svake pločice (taj GND je odvojen otpornikom 50oma od signal GND na samoj pločici) spojeno u jednu tačku na central GND

4. Central GND je šraf na šasiji M6 na koji nabacujem sva okca i stegnem navrtkom i kontra navrtkom.

5. Uzemljenje napojnog kabla vezano je odvojeno na šasiju, daleko od central GND

Nema trunke bruma, šuma ili oscilovanja, provereno osciloskopom, čisto ko suza.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 minute ago, ebe said:

Nisu mase uopste spojene za sasiju, samo uzemljenje. Onaj sraf sa slike je centar zvezdaste mase, spojen samo na PCB. Sa tog srafa ide jedna zica do oba ulazna cicna. 

Mislim da ne može tako, kako već reče Impuls, poveži tu centralnu masu na kutiju preko 10oma, a ja bih dodao i grec zbog sigurnosti. Zato ti zuji.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

10 minutes ago, NIXIE said:

Mislim da ne može tako, kako već reče Impuls, poveži tu centralnu masu na kutiju preko 10oma, a ja bih dodao i grec zbog sigurnosti. Zato ti zuji.

Bas tako, i meni je brujalo dok nisam stavio paralelno vezano otpornik od 10Ohm  i dve diode kontra vezane sa mase na sasiju .

 

Pozdrav Misa

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Te diode i otpornik se zovu ground loop breaker i sprecavaju da se preko uzemljenja napravi zatvorena petlja preko dva ili vise uredjaja. Kod mene zujanje postji i kad nista nije povezano na ulaze. Mogu veceras i to probati, mada sumnjam da ce pomoci.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...