Novopridosle skalamerije

[stein]

Ma ja sam to za sluh rekao generalno za sve koji to rade tj pisu nisam mislio na tebe.

 

Ma znam, no sam dao napomenu da postoji objektivan razlog zašto verujem da se baš ne mogu osloniti na sopstveni sluh kao merodavan.

[stein]

A ja mislio vremenom da je stavim na 1210mk2

Možda je nisi razradio kako treba - već sam pisao da je prva 103-ka kod mene svirala očajno

 

Ja sam onomad pitao koja bi bila bolja ručka (stock ili Rega) pa sam dobio pomešane rezultate, ali recimo da je odnos bio 3:3:3:1 gde je bila tvrdnja da stavim utege na stock i pilam, drugo tri je za Regu, treće tri da je svejedno koja (idimidođimi - disitusi) i ono jedan da ili menjam gramofon ili zvučnicu. Pobedili ovi što su bili u manjini.

 

Dakle, ne znači da taj Denon ne može dobro da svira na SL1210. Samo meni naprosto nije leglo, ali ne mogu da krivim ni zvučnicu ali ni bazu/ručicu. To je k'o fišpaprikaš, ako ga voliš malo jače ili manje zaljućenog, onda ti neće prijati drugačije nego kako voliš jer to više nije to.

Ne znam kakva je (sa aspekta muzikalnosti/muzikalne reprodukcije) razlika između Grado Silver/Ortofon 2M/Denon DL103R ali meni ni Ortofon nije pogodio živac u strunu. A za 2M Blue kažu da je baš dobra zvučnica a mislim da je i cenovno blizu Denonu isto kao i Grado Silver (cca 260$)

[Stradi]

Ma znam, no sam dao napomenu da postoji objektivan razlog zašto verujem da se baš ne mogu osloniti na sopstveni sluh kao merodavan.

Sad vec moram da repliciram, ako se vise uzdas u uredjaje za merenje pa jer to posle slusaju merni instrumenti ili tvoje usi, ko tu treba da bude zadovoljan. Malo mi je nelogicno (mnogo ne malo) da se bavim ovim hobijem gde je uvo glavni organ za merilo kvaliteta a da ne verujem tom mom uvetu, ne tudjem nego mom. Mislim da je moje stanoviste vise nego jasno jer ja suprotno smatram apsurdnim a sve u kontekstu naseg hobija , opsesije kako god.

[stein]

Pod pretpostavkom da imamo dve osobe koje imaju nominalno iste rezultate na objektivnim merenjima (audiogram) ja bih uvek više verovao (pr)oceni osobe koja redovito sluša muziku no osobi koja kad dođe kući, prvo pogasi sve izvore zvuka/buke/zujanja da odmori mozak

 

samo je o tome reč.

[Zen Mod]

meni je lako

 

iskljucio mozak odavno , pa nemam vise sta da iskljucujem

 

[Stradi]

 

samo je o tome reč.

Ok, sad je jasno. Zelim samo da dodam da kod naseg hobija praksa nije presudna za kvalitetno ocenjivanje  kod ovog hobija je presudno nesto sto malo ljudi ima ili bar zeli da pokaze a to se zove objektivnost. Ali mi nas hobi volimo zbog svih njegovin vrlina i mana i svega onoga sto smo uz njega doziveli i sto cemo tek dozivet a u to ulazi i najcesce manjak te fatalne objektivnosti ali kamo srece da nje manjka samo u nasem hobiju gde bi covecanstvu bio kraj.

To oko slusanja, verovanja , sebi, drugima, objektivnosti, licemerstvu, ljubomori i ko zna cemu jos ostalog medju audiofilima je interesantna ali siroka tema koju mozda neko pokrene jednoga dana pa cemo onda nastaviti ovu nasu malu prepisku.., do tad i ja moram da odmorim glavu jer mi je razno razni ljudi cerece po citav dan na sve strane sveta a rekao bi covek ja radim bez prisustva masina. Mene opusta muzuika ali me ponekad opusta i samo gledanje u moje uredjaje, bitno je da se opustamo, zar ne. 

 

ps

Za kraj i da se nasalimo inace cemu zivot ako i uvece treba da budemo ozbiljni kao pre podne.

Sreca da mi zena radi onda kada sam ja kod kuce inace bi bilo kao brusilicu da imam u sobi . (a ja imam dobru zenu, sta je sa onima koji imaju tesku neku saputnicu).

[Zflazar]

ne bih da rasplinjavam temu ali moram da prijavim da sam sinoć konstatovao da se nakupila solidna količina prašine na baš svim uređajima u sistemu sem gramofona koji je pokriven krpetinom kad nije u upotrebi.

 

A slušam muziku češće nego ikad u poslednjih 20 godina.

 

Onda sam ukapirao da je to zato što sam zadovoljan sa sistemom jerbo ne drkam tamo-vamo sprave, samo palim i gasim pre- i posle slušanja muzike.

[Stradi]

 nakupila solidna količina prašine na baš svim uređajima u sistemu sem gramofona 

 

 

Onda sam ukapirao da je to zato što sam zadovoljan sa sistemom 

A mozda ti je i prozor orijentisan prema ulici pa se brzo skuplja prasina .

[Zflazar]

prozor je na istom mestu kao i sistem od ranije. I nisam menjao ni dioptriju

[stein]

Znam ja Lazo zašto tebi sistem prašnjav: za dobrim se konjem prašina diže, kaže stara narodna... ( biće da kad slušaš, dobro praši...)

[ZZZ]

DL103 ne bi trebalo da ima nikakvih problema sa visokima. posmatrano izdvojeno samo zvucnicu.

evo graf sa 47K opterecenja. I verovatno, mada nije napisano, bez famoznog ulaznog C i sa vrlo malim capacitivnostima interkonekt kabla? Ni to nije dato.

http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=vinyl&m=749693

evo i drugog primera. gde su optrecenja verovatno manja. osetno manja. Ali ni to ne izgleda lose.

Review

...

tako da eventualne nedostatke treba traziti u opteretnom otporu, capacitivnostima, interkonekt kablovima i transformastorima.

Pa i riaa netovima...

A ne u samoj zvucnici ako je ona koliko toliko pravilno podesena.

....

Veca opterecenja - sigurno ne 100oma vec 5-6 Koma

Izbaciti C na ulazu preampa.]

i / ili Dobar step up trafo - sa izmerenim karakteristikama ako je moguce. I sto manjim kapacitivnostima.

solidna riaa pozeljnoi sa Neumannovom konstantom.

....

Tek onda razmatranje kakva je zvucnica. Meni su sve price irelevantne. bez tih podtaka gore.

A najvise se prica o glavama kao da je sve ovo drugo posle zvucnice kako izvora, malte ne idealno i da ne postoji.

...

Nisam pronasao osnovne podatke o induktivnosti namotaja, kapacitivnosti namotaja i otpornosti namotaja koji su inace standardni podaci za zvucnice, a bez kojih je potpuno nagadjanje koja je opteretna vrednost potrebna za konkretnu glavu.

[Zflazar]

Stein: meni se diže u poslednja dva meseca samo guzica da podignem lift na gramofonu, promenim ploču i spustim lift pa guzicu

[stein]

Ne bih da budem nepristojan, ali mora da ima još nešto a da se diže...

 

 

PS. Tako si to napisao kao da si ti na antiepilepticima a ne ja...

[Zflazar]

 

pa još nisam imao erekciju na muzičku spravu, ako na to misliš...

[paja959]

To nije glava za tu rucku na tom gramofonu ali ako malo otezas headshell dobices nesto bolje rezultate i malo van standardnog stelovanja i svira ce u granicama svega sto sam vec napisao jer svaka stvar pa i 103 ima fizicka ogranicenja preko kojih se ne moze. I Grozni bi da ima 22 al nema i tu oklagija ne pomaze.

Salu na stranu , ako otezas headshell i podesis nju  da joj VTA bude bar 2mm iznad paralele svirace ti kao da je to rucka pravljena za nju.

 

 

Onomad na hififorumu je bilo dosta rasprave oko ovoga,i dosta njih je uletalo u tu kombinaciju 1210/DL103/DL103R,neki su cak isli do dosta ozbiljnih upgradeova sto se tice tezih shellova,ali ocekivani rezultati su izostali,cak i uz upotrebu fleksibilnih,ozbiljnih phono pretpojacivaca koji imaju dobar rejting (kod nekih).Pre bih rekao da se osnovni karakteri ne slazu,imamo antisinergiju,previse ode zvuk na "jednu stranu",i otisla je mast u propast.Jednu od tih varijanti sam svojevremeno i ja poslusao,i to nije sljakalo,zatvoren,turoban zvuk ovako sad kako se prisecam..

 

Imao 103 i 103R,apsolutno dajem prednost 103R modelu,malo bolja rezolucija,cisci zvuk uz zadrzavanje dobropoznatog koherentnog zvuka.Nijedna od koriscenih rucki ne spada i nije spadala u kategoriju sto se zove danas teska/teza rucka,merene rezonantne frekvencije su bile uvek oko 10Hz-a,cak i sa ruckom od 7,5 grama efektivne mase,sto probija sve domene naucne fantastike(kod nekih).

 

Ni phono sekcije nisu spadale u space shuttle kategoriju Heed Questar MC,Mellorn Stream,ovaj je najverovatnije neka iteracija na temu Pass Pearl,ili phono MC kartica od Exposure 3010S2,podesena na 100Ohma..ovaj zadnji je imao nesto veci osnovni sum,manji gain u odnosu na taj Mellorn Stream,koji j, iako je imao veci gain za njih,imao bolji odnos signal/sum,ali su se tu i tamo vec nazirali neki momenti antimuzikalnosti/steriliteta kod pojedinih snimaka

 

BTW,milsim da bi par postova odave bilo dobro prebaciti u udrobljenu gramofonsku temu,korisnije bi bilo tamo,no ovde

[stein]

.... Tek onda razmatranje kakva je zvucnica. Meni su sve price irelevantne. bez tih podtaka gore. A najvise se prica o glavama kao da je sve ovo drugo posle zvucnice kako izvora, malte ne idealno i da ne postoji.

 

Potpuno se slažem. Zvučnica na gramofonskoj ručici je isto što i lampa zabodena u podnožje. Sama za sebe ne radi ništa i sama po sebi nije dovoljna. Zato sam ja i rekao tj napisao da tu može da bude i sve/nešto što imam u sistemu. Uključujući i sopstveni slušni aparatus.

[stein]

Jednu od tih varijanti sam svojevremeno i ja poslusao,i to nije sljakalo,zatvoren,turoban zvuk ovako sad kako se prisecam..

 

Ti kao da si kod mene slušao. Ni sam ne bih mogao bolje opisati kako je kod mene zvučalo...

[Eci]

Interesantno je da 103 uopšte ne svira zatvoreno, barem ne u ovoj fazi usviravanja

[neskor]

Da bi 103-ka svirala kako treba, potrebna joj je teza rucica i najbolje od 12".

To je zvucnica koja je bila prvenstveno namenjena broadcast gramofonima.

Kod mene zvuk 103R sa Denon DA-304 rucicom od 12" je bila nirvana.

[vladd]

Sad vec moram da repliciram, ako se vise uzdas u uredjaje za merenje pa jer to posle slusaju merni instrumenti ili tvoje usi, ko tu treba da bude zadovoljan. Malo mi je nelogicno (mnogo ne malo) da se bavim ovim hobijem gde je uvo glavni organ za merilo kvaliteta a da ne verujem tom mom uvetu, ne tudjem nego mom. Mislim da je moje stanoviste vise nego jasno jer ja suprotno smatram apsurdnim a sve u kontekstu naseg hobija , opsesije kako god.

 

To je stara fraza imaginarnog slusanja.

Ono sto instrument izmeri da ga nema, ne moze ni da se cuje. Tu krece pocetni smisao merenja.

 

Ali osnovna poenta je naterati spravu da radi, mozda nije uvek problem u sluhu, sa jedne strane, a ako je uvce slucajno malo tvrdje, narocito ako je krstenica zuca, merna sprava moze da ukaze na smer u kojem treba modelovati sistem i zvuk da bi doticno uvce uzivalo..

 

A to je poenta, zar ne?

 

Ako je vec u pitanju slikovnica za slepe, zasto je ne napraviti 3d, pa da uzivalac moze da opipa duplericu.

[paja959]

Ti kao da si kod mene slušao. Ni sam ne bih mogao bolje opisati kako je kod mene zvučalo...

pa gram je isti bio tamo,i kako vidim i kod tebe..imam ga u kuci,na polici,sa blagim tweakom od podmetaca 2x2mm mesavina pluta+guma..ovo zadnje barem ovako kako mi se cini nakon visegodisnjeg eksperimentisanja sa tim stvarima "otvara zvuk"...

 

Interesantno je da 103 uopšte ne svira zatvoreno, barem ne u ovoj fazi usviravanja

 

 

moj prvi susret sa DL103-kom je bio negde u onim godinama kad je Kuzma izbacio na trziste Stabi2..drugar je uzeo to,sa Stogi Ref,pa se mucio vec u ono vreme oko pronalazenja zvucnice,koja ce mu odgovarati najvise sonicno..bese tamo Goldring 1020,pa 1040,pa tada novoizbaceni Ortofon MC20Super iz prve generacije,jos sa VDH iglom i kockice nikako da mu se sloze..negde u to vreme je dosao do jedne 103-ke,ja se jos zavitlavao tada sa njime,koj ce qrac to matoro cudoviste,al samo do momenta dok nisam cuo kako svira..ni tu nista spektakularnog oko phonoa nije bilo,matori Quad 44,sa nekom fabrickom karticom za MC.Taj pominjani zatvoreniji karakter se meni javljao vec na StabiS/StogiS-u(Cardas fabricko zicenje) sa 103R...

[Zflazar]

Stradi,

izvini se lepo čoveku što voliš da sprave zvuče po tvom ukusu. Ti ako i nemaš sprave koje su u mernotehničkom smislu savršene za proizvodnju sinusoida i četvrtki barem imaš slušne preference.

Gramofonske ploče, cevna preamplifikacija, singl end cevna pojačala su merno katastrofa, bez obzira na cenovnu kategoriju kad se uporede sa najnovijim digitalnim snimcima, pretvaračima, D klasa pojačalima, ma karastrofa.

Pa opet su preživeli poslednjih 100 godina i imaju svoje poštovaoce.

Da ne ispadne da sam digitalomrzitelj, da napomenem da sam slušao i ljuto dobar digitalni sistem ali je i tu kao i kod nedigitalnih glavni razlog dobrog zvuka bio rad, rad, rad i posvećenost materiji vlasnika sistema.

Da rezimiram, boli me q*r*c od čega je napravljen sistem ako on zvuči dobro.

Svi dobri sistemi mi zvuče slično dobro dok oni koji mi se ne dopadaju zvuče svaki na svoj način nedobro bez obzira dal imaju ili nemaju mundorfa u sebi.