Gramofonske glave

[zika]

Na zalost, ne radi mi ovaj link.

Da li je to ovaj file?

http://www.epanorama.net/sff/Audio/Circuits/Pre-Amps/Pre-Amp%20Overload.pdf

Ispravljeno u oba gornja post-a...

[grau.]

pa ne, nije overload - zato sto su jos pre 25 godina postojale ozbiljne razlike u tome kako zvuci decca sa garrott iglom i obicna kada je u pitanju prelazak igle preko gustih rilni. odnosno ti pikovi koje pominjete delom jesu posledica mistrackinga tako da odatle sve pocinje. kada je pre 10-tak godina krenuo novi talas lozenja na decce, to je bila delom posledica novih decca glava gde je prva razlika bila drugacija igla i rad likova kao sto je onaj bivsi deccin inzinjer, ne secam se imena, koji je vremenom pokupio sve fore kako da za pocetak neutralizuje vecinu mehanickih i geometrijskih problema koji proisticu za pocetak iz vertikalnog kantilevera.

 

mislim, ne razumem logiku kojom bezeci od MC glava zbog navodne problematicnosti - niska komplijansa, specificni zahtevi za ruckom, specificni zahtevi za MC aplifikaciju, uparivanje impedansi, skupoca bla bla - dolazite do decce kao resenje koju je verovatno u istoriji ovog sporta svega nekoliko procenata korisnika nateralo da svira kako treba. ovde treba da imate rucku sa uljnim dampingom sa sto manje ukrucenja u tackama rotacije, svejedno je da li je plasticna ili od titanijuma, treba da nabodete VTA preciznoscu inzenjera NASA dok u isto vreme iglu uopste ne vidite iz bocne pozicije iz koje mozete da vidite ugao pod kojim kantilever naleze na plocu a na kraju morate da pravite novi phono koji ce vam sluziti samo za deccu.

 

pa za jedan denon 103 treba daleko manje titranja jajca da prosvira straobalno, evo vam ga ovde neskor na forumu koji to nije pokusavao iz polovicnih kombinacija nego je kupio pravi SUT (A23) i pravu rucku (denon 12") i eno ga, sutira se u dupe od srece. prosta su pravila u gramofonskom sportu, nema preskakanja obaveznih tacaka. ne mozes da izvuces maksimum iz 103 ni iz SME 3009 ni iz tehniks rucke (ovo drugo sam dugo pokusavao), zaludan svet je sve probao i sve moze da se nadje na netu sta moze a sta ne.

[Doktor]

@grau,Da krenem od poslednjeg pasusa :- ne znam/nisam slusao Denon 103 kod kolege neskor-a, ali tu tautologiju sam sa Ortofonima vec apsolvirao ( ranije Ortofon Rondo Red + Ortofon MCA-76, te trenutno Ortofon Rohmann + Ortofon T 3000 SUT ). Da ne zaboravim, Mozart 9" kao rucica i veruj mi da se i ja "sutiram u d.pe" i sa prethodnom, a tek sada sa trenutnom gramofonskom postavkom. To sve stoji/slazem se.- ja ne bezim od MC zvucnica, naprotiv, MC zvucnica, tj. bolje reci neka od Ortofon zvucnica ce uvek biti prisutna u mom setup-u. Za ZZZ-a ne znam, vec ce sam ovde odgovoriti. Dosli smo do Decca zvucnica ne zbog "nove" mode, izazova, vec jednostavno ovde razmatramo koja bi od MM zvucnica ( mozda Decca, zasto da ne ? ) bila ta koja bi mogla doci u neke setup-e kao posebna. Recimo kod mene je ispunjen elementarni uslov, a to je Jelicicev klon WTA kako ti rece. Raditi phono samo za Deccu ili ga "pojuriti" po net-u gotovog, takodje, sto da ne ?- da, dobro se secam tog "lozenja" na Decca-e pre nekih 10, mozda cak i 15 god. ovde u Beogradu. Posten da buden, slusao sam samo "garotiran" Decca Maroon i nisam nesto bas "pao na .... ". Moguce zbog drugih komponenti u sistemu kojih se sada ne mogu setiti ?

[paja959]

Za tu Decca maniju ja mogu da dodam samo to sto sam vec skoro napisao,ne verujem da je taj hajp za njih krenuo odatle,milsim od tog posta  :slusao sam skoro Thorens 124,Decca international rucka,sa Decca Gold zvucnicom,Leak cevna preamplifikacija,Leak monoblokovi,sa Altec hornama,i to je bas dobro sviralo,da li je bilo jos neke sprave za prilagodjenje za RIAA,ne mogu sad vec da se setim,tip je nabavio i jednu Decca London,i rasprodao je svoje EMT/SPU zvucnice,zarad Decca-nih..sad jbga,stoji i to da je rekao da dok nije nabavio tu International rucku,to nije bas bilo nesto specijalno...

 

Drugo za tu DL103/DL103R,urbanih legendi koliko oces,imao sam je na RB300,sa Heed Questar amplifikacijom,sa Parasound Z phono,ili Cambridge Audio 640 phono sekcijama,to ni izbliza nije radilo ko sa tom Heed varijantom,i ta sema se dosta obilato koristi na ovu stranu (RB300/RB600+DL103/DL103R)..koristio sam DL103 i sa Grace 707 (merena rez.fekvencija izmedju 10-11Hz),kao i DL103R sa Kuzma StogiS(merena rez.frekvencija isto oko 10-11Hz,minimalno silikonsko prigusenje kod StogiS),da li je to maksimalni potencijal 103/103R,pojma nemam,al cak i te opcije su slusljivije,barem za mene no neke izvikane hajendisticke varijante,gde mozes slusati fenomenalno kako pauk prede mrezu u gornjem levom uglu,samo muzike nema nigde...

 

I ovo sto sam napisao,napisano ne zato da bi se sad raspravljali oko ovoga do besvesti,nit mi je zelja,nit namera da isteravam mak na konac...

 

[grau.]

pa nista od toga realno nije optimalno za 103 na nacin na koji je ta plasticna decca international optimalna za ffss, imao sam i ja te kombinacije u kuci i nijedna nije svirala do koske. 103 je prosta glava za rad samo se svi pravimo pametni s njim.

[Doktor]

pa nista od toga realno nije optimalno za 103 na nacin na koji je ta plasticna decca international optimalna za ffss, imao sam i ja te kombinacije u kuci i nijedna nije svirala do koske.

Ako sam ovo dobro razumeo imao si Decca International rucicu sa ffss zvucnicom ?

Ako je tako, koji je bio Phono iliti RIAA ?

[paja959]

pa nista od toga realno nije optimalno za 103 na nacin na koji je ta plasticna decca international optimalna za ffss, imao sam i ja te kombinacije u kuci i nijedna nije svirala do koske. 103 je prosta glava za rad samo se svi pravimo pametni s njim.

 

 

@grau:na Ljubinom forumu ima ona tema "mislio sam da sam sve video 2" ,sa slikama:Kuzma XXL/Air tangencijalna,Mijayima Shilabe,sve komponente su bile postavljene na neke soundblastere,pa to na neke federe,SE aplifikacija,horne itd,do pre par godina se covek kleo da svaku strane ploce treba prati sa 5 razlicitih tecnosti,pa tek onda slusati..danas ima Technics 1210+Shure 44-7...

 

[stein]

Ima li ko ovde na forumu da je imao direktna iskustva sa 2M Red i 2M Blue te mogućnost da ih direktno slušno poredi? ... Više u smislu opravdane razlike u ceni...

[guja011]

šta, kupio si plavi flomaster?

[Doktor]

@grau:na Ljubinom forumu ima ona tema "mislio sam da sam sve video 2" ,sa slikama:Kuzma XXL/Air tangencijalna,Mijayima Shilabe,sve komponente su bile postavljene na neke soundblastere,pa to na neke federe,SE aplifikacija,horne itd,do pre par godina se covek kleo da svaku strane ploce treba prati sa 5 razlicitih tecnosti,pa tek onda slusati..danas ima Technics 1210+Shure 44-7...

 

Ma verovatno mu "puk'o film" sa ugadjanjima, pranjima, impedancama, azimutima, gaznim silama, uljima, protaktorima, statijaznam ....

[stein]

Ne, nisam, ali mi se nudi, čini mi se prilika da dođem u posed jedne nove pa me zanima da li je vredna cene - tj da li je vredi uzeti ili uzeti nešto drugo (ne zvučnicu) da bi se namirili neraščišćeni računi...

 

edit: odgovor na Gujino pitanje...

[Doktor]

Ne, nisam, ali mi se nudi, čini mi se prilika da dođem u posed jedne nove pa me zanima da li je vredna cene - tj da li je vredi uzeti ili uzeti nešto drugo (ne zvučnicu) da bi se namirili neraščišćeni računi...

 

edit: odgovor na Gujino pitanje...

Zev.

 

Vredna je cene.

Ne vredi je uzeti ako se nisu namirili nerascisceni racuni.

[grau.]

@grau:na Ljubinom forumu ima ona tema "mislio sam da sam sve video 2" ,sa slikama:Kuzma XXL/Air tangencijalna,Mijayima Shilabe,sve komponente su bile postavljene na neke soundblastere,pa to na neke federe,SE aplifikacija,horne itd,do pre par godina se covek kleo da svaku strane ploce treba prati sa 5 razlicitih tecnosti,pa tek onda slusati..danas ima Technics 1210+Shure 44-7...

 

 

ne znam sta hoces da kazes. bolji kvalitet zvuka sigurno nije dobio, zvucni razlozi ne stoje kao razlog za ovakav downsizing. 

 

mislim, ja mogu svoje spolovilo bez problema da stavim na panj za shilabe stabi kombo, liniju ispod te kuzmine (stogi 4P/stabi S/shilabe miyajima) je pored mene nekoliko forumasa slusalo i to ne jednom, verujem da ne bih bio jedini koji sme da se kladi u bilo sta, za vas koji mislite da 1210/44-7 svira bolje nisam siguran. ili gresim?

 

ja inace nemam problem da svako veruje u sta hoce posto i sam praktikujem taj princip, subjektivnost pre svega. zvuk koji ja volim je verovatno terra incognita za mnoge forumase, cak i one koji su otprilike jednako ili cak i vise zahtevni nego ja, ali bas nisam dotle dosao da tvrdim da je AR18 bolji zvucnik od JBL-a everest, iako nekome vise odgovara

[grau.]

Ako sam ovo dobro razumeo imao si Decca International rucicu sa ffss zvucnicom ?

Ako je tako, koji je bio Phono iliti RIAA ?

 

 

ne, nisam, ali je to nekakav common sense za mnoge koji trose ffss da je decca optimalni minumum za nju. pa bilo ih je i ovde. deccu sam slusao u raznim beogradskim sistemima, najcesce na hadcock ili sa WTA klonom i cuo sam je u svim mogucim izdanjima, od losih do genijalnih ali je nikada nisam cuo da konzistentno svira. decca je glava koja pravi selekciju kroz kolekciju ploca na isti nacin na koji to rade lowtheri, ono sto radi, radi perfektno, nazalost jako puno toga svira ko qrac da prostis. meni to ne treba u zivotu, ali sam rad da se uverim da su ove nove decce zadrzale dobre strane starih a otklonile mane.

[paja959]

ne znam........se odgovara

@grau:samo koliko ljudi toliko cudi,nista vise..ziv primer kakvih sve extremnih primera moze covek da nadje u ovom sportu :)duuuuugacka tema za Decca:http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=545.0

[ninja]

Koji je napon koji phono moze da primi a da se ne optereti? Je li to 10mV ili vise? Ima li ikakav 'standard' ili svaki proizvodjac to odokativno ;-)Koliki je na primjer kod Xono?

[ZZZ]

mislim, ja mogu svoje spolovilo bez problema da stavim na panj

pa nemoj tek tako da stavljas, prvo podesi tracking force, da se ne ošteti panj....btwmyajima shilabe je koliko se secam odlično radila sa onim kuzminim malim slatkim gramofonomi kuzminom velikom ručkom

Na zalost, ne radi mi ovaj link.

Ja malopre proverio i radi?nema veze.ima nekih zanimljivih stvari...U pravu si to je prisutno kod većine sistema gramofon-riaa premap.I kod mene se to čuje a najčešće se da pomešati sa oštećenjima ploče, prlavim površinamaitd. treba primač uraditi da prima oko 150mV i da isporuči dalje taj pojacani signal bez izobličenja.to u principu nije nikakav problem izvesti sa cevima, pa čak i onim bisernim konstrukcijama gde je katoda spojena dirktno na ground, jer će skoro svaka cev i u tom delu gde signali de u pozitivni prednapon u A1 klasu,sa tih max. stotinak mV raditi.Kod cevi je drugi problem uglavnom ceo riaa preamp sklop pre-pojacava. Pa se onda signal korektno u tom smislu primi sa zvučnice, ALI se dalje isporuči pre-pojačan u preamp, koji taj već prepojačani signal "dopuni" izobličenim gainom, i isporuči dalje do pojačavača snage. To se uglavnom dešava u relativno visokoimpedantnim drajvovima, a često nije ni u fazi in&out, pa onda napajanja, mase i na kraju haos.Može naravno izvesti i sa drugim elementima ali samo je potrebno obratiti pažnjuna detalj da to nije signal od naponskih 3mV već je vrednost data u mV/cm/sec...To se vrlo često zaboravlja i zbog toga je to sve tako..Uopšte nije loše da svaki taj sklop ako je u posebnoj kutijici ima neki pasivni atenuator na izlazu sa recimo diskretnim koracima od po 1 db recimo +5 i -5db. I MC pre-pre i MM pre. To moze da bude recimo "Bridged T attenuator".To je ranije pravio Daven, i ima ih po e-bayu.Meni se ispostavio kao jako koristan jedan takav WE 600:600 oma koji koristim izmedju 2 interstejdza, koji se nalaze ispred pota.

pa ne, nije overload - zato sto su jos pre 25 godina postojale ozbiljne razlike u tome kako zvuci decca sa garrott iglom i obicna kada je u pitanju prelazak igle preko gustih rilni. odnosno ti pikovi koje pominjete delom jesu posledica mistrackinga tako da odatle sve pocinje. kada je pre 10-tak godina krenuo novi talas lozenja na decce, to je bila delom posledica novih decca glava gde je prva razlika bila drugacija igla i rad likova kao sto je onaj bivsi deccin inzinjer, ne secam se imena, koji je vremenom pokupio sve fore kako da za pocetak neutralizuje vecinu mehanickih i geometrijskih problema koji proisticu za pocetak iz vertikalnog kantilevera.mislim, ne razumem logiku kojom bezeci od MC glava zbog navodne problematicnosti - niska komplijansa, specificni zahtevi za ruckom, specificni zahtevi za MC aplifikaciju, uparivanje impedansi, skupoca bla bla - dolazite do decce kao resenje koju je verovatno u istoriji ovog sporta svega nekoliko procenata korisnika nateralo da svira kako treba. ovde treba da imate rucku sa uljnim dampingom sa sto manje ukrucenja u tackama rotacije, svejedno je da li je plasticna ili od titanijuma, treba da nabodete VTA preciznoscu inzenjera NASA dok u isto vreme iglu uopste ne vidite iz bocne pozicije iz koje mozete da vidite ugao pod kojim kantilever naleze na plocu a na kraju morate da pravite novi phono koji ce vam sluziti samo za deccu.pa za jedan denon 103 treba daleko manje titranja jajca da prosvira straobalno, evo vam ga ovde neskor na forumu koji to nije pokusavao iz polovicnih kombinacija nego je kupio pravi SUT (A23) i pravu rucku (denon 12") i eno ga, sutira se u dupe od srece. prosta su pravila u gramofonskom sportu, nema preskakanja obaveznih tacaka. ne mozes da izvuces maksimum iz 103 ni iz SME 3009 ni iz tehniks rucke (ovo drugo sam dugo pokusavao), zaludan svet je sve probao i sve moze da se nadje na netu sta moze a sta ne.

Nema to veze sa kompiliansom i tim stvarima. postavi se formula u sistem i pusti promenljiva da se kreće u granicama koje su čak i nemoguće i uopšte nema značajnijih promena na krivi funkcije.Nema ni sa mistrackingom igle, ako je ispravna.Ali ima sa onim malim uglom pod kojim je pri vrhu ručke ručka savijena, i naravno sa dužinom ručke.Pogledaj radiotron design handbook analizirane su različite dužine ručica uglovi postavljanja itd.To sam isto propustio kroz matcad.Neverovatno koliko se menjaju recimo izobličenja i H2 i H3. Stvarno nisam mogao da verujem da je to tako.Ali jeste. Da sad ne davim, što je duža ručica smanjuju se izobličeja, pod uslovom da je taj mali ugao optimalanza tu duzinu i optimalnu poziciju od centra u odnosu na prečnik i brzinu obrtanja...Ima i još egzotičnijih glava koje su mnogo redje, skuplje, imaju istorijski značaj i jako dobro rade.Nije samo decca london. Naravno da ima i savremenih komada i to stvarno odličnih.Nema tu šta da se prigovori. Medjutim decca (ne samo decca) je specifična po tome što ima jako veliki broj namotajai ta masa bakra je otprilike ista kao i masa jezgra u kome se odvija indukcija.Zbog toga su posle uradjenih prvih primeraka i izradili plastična tela da bi nekako smanjili totalnu masu glave.a taj višak utrošili na poboljšavanje sklopa koji je unutra... To izdvaja na neki način takve glave,i naravno da ta činjenica rezultira i drugačijim zvukom. Poenta indukcije je broj namotaja i jednostavno je velika disproporcija u maloj kolicini namotaja i jačini i permeabilnosti magnetnog jezgra gde se rezultat dobija sa par namotaja...Nažalost, povećana kapacitivnost je tu prateća pojava koja ima negativan predznak. Kao i veća unutrašnjaotpornost tog malog generatora.Au jbt, ja kao da nisam normalan, šta sam se ovoliko raspisao...sorry

Pre-Amp Overload.pdf

[guja011]

vata te februar izgleda

[zika]

Ja malopre proverio i radi?nema veze.ima nekih zanimljivih stvari...

http://www.diyaudio.rs/topic/5405-gramofonske-glave/page-17#entry177187

[grau.]

ova rasprava dovoljno pokazuje koliko je decca besmisleno resenje za ljude koji su se umorili od ugadjanja MC glavama. decca je jos gori slucaj po svemu.

[Doktor]

ova rasprava dovoljno pokazuje koliko je decca besmisleno resenje za ljude koji su se umorili od ugadjanja MC glavama. decca je jos gori slucaj po svemu.

 

Obzirom da sam ja jedan od ucesnika u raspravi, moram ovo da prokomentarisem licno iz "mog ugla".

Nisam se ja "umorio" od ugadjanja MC zvucnici/zvucnicama.

Naprotiv.

Sto se mene licno tice, ja sam to ugadjanje zavrsio onako kako je i propisano u samoj brosuri zvucnice koju trenutno posedujem, tako da tu nije bilo nikakvog "lutanja", ni improvizacije.

 

 

Zakljucak : ja zadovoljan, prezadovoljan.

 

Btw, za Decca zvucnice : Ne slazem se da su besmisleno resenje, tj. besmisleno je koliko i SET vs. PP,

IC vs.FET vs.cev. FR vs. visestazne kutije...... Ima tih primera koliko 'oces.

[grau.]

pa ne, nije upuceno tebi nego ideji da bekstvo iz MC pakla u deccu predstavlja spas.