Gramofonske glave

[revox]

Kuzma CAR

 

 

i ovde je cijena prava sitnica

 

http://www.theabsolutesound.com/articles/munich-2013-analogue-audio-part-2-hi-fi/

[ninja]

i ovde je cijena prava sitnicahttp://www.theabsolutesound.com/articles/munich-2013-analogue-audio-part-2-hi-fi/

Je li te to cudi? Kuzma je davno prestao biti jeftiniji cak sta vise .... ne bi me cudilo da je i to skuplja varijanta ZYXa.Meni je zanimljiv izbor imena :-)

[revox]

evo malo podataka za Denon DL-103

 

[ninja]

evo malo podataka za Denon DL-103

 

DENON.jpg

 

Evo jos

 

http://www.analogue-classics.com/html/denon_dl_103.html

[revox]

pošto koristim više gram.glava, kako za što, od svih

 

grado green najlošije radi na prempu, nekako je dosta mutna, nema definiciju prostora, detalja, nema utegnutost u donjem spektru ni jasnoću u visokim, bem ga kao da slušam kroz malo tanje ćebe

 

sumico i ortofon rade ok tu je sve kako treba

 

at 120 malo svjetilja od  sumico i ortofon u gornjem spektru, ne praviše i ne smeta ima čak i više detalja ali faljeva u donjem spektru u odnosu na ove dvije

 

at 95 nije nešto ni bitna, zvučna slika je  kao sumico i ortofon ali 50% lošije

 

glave podešene kao treba što se tiče prebačaja azimuta i svega

 

igarao se malo sa VTA kod AT i Grado ali ne daje rezultata

 

velim da nije u neusklađenosti AT i grado glave/a sa ulazom u preamp

 

ovo je ulaz na preamp

 

 

ovo su podaci za glave

 

 

ima li tu šta da se doda ili oduzme

 

kolko ja vidim ortofon i sumico imaju sličnu DC otpornost i induktivnost dok su ostale dosta nižih vrijednosti,

 

vjerovatno da to ima uticaja

[zbotic]

Probaj za ove mutne u visokima malo povećati vrijednost otpornika na ulazu npr na 56kohma.

 

Ima nešto teorije o tome na donjem linku, davno sam to proučavao pa zaboravio.....

 

http://www.hagtech.com/loading.html

[Zen Mod]

probaj i neku zicu od grama do phono sa malo manje litara kapaciteta

[revox]

Probaj za ove mutne u visokima malo povećati vrijednost otpornika na ulazu npr na 56kohma.

 

Ima nešto teorije o tome na donjem linku, davno sam to proučavao pa zaboravio.....

 

http://www.hagtech.com/loading.html

 

ok

 

lagano se snalazim

 

nalećeh na

 

http://www.beavishifi.com/articles/Cartidge-Loading/

 

ovaj link - lijepo objašnjeno

 

u praktičnoj izvedbi kapiram da je najbolje raditi sa višepozicionim prekidačem

 

samo je problem da li ovaj svičer drži stalno otpornik u mreži ili ne

 

ovakvih ima da se kupi - kako provjeriti

 

u varijanti da de drži može doći do oštećenja gram glave

[revox]

probaj i neku zicu od grama do phono sa malo manje litara kapaciteta

 

na metar sam skratio i ima 100pf i za sve glave je isti kabl

[Zen Mod]

pa za otu sto ti mutna treba manje pF

 

ili menjaj preamp , Miler ti ubi na prvom stepenu

 

ili radi neutralizaciju ....... al' mu to malo vise pada na krpljenje

[revox]

pa za otu sto ti mutna treba manje pF

 

ili menjaj preamp , Miler ti ubi na prvom stepenu

 

ili radi neutralizaciju ....... al' mu to malo vise pada na krpljenje

 

 

a možda može kao nekad da se skutijaju dva svičera pa da se ugodi i kapacitivnost i otpornost

 

što misliš o tome?

 

nekad to radili japaci na boljim pojačalima - sad jok

[Zen Mod]

pa moze ......... ali je prvenstveni problem sto ti evidentno imas viska ulazne kapacitivnosti ....... a nje se tesko resiti bez radikalnijih zahvata

 

probaj prvo sto ti zbotic rece ........ mozes sa preklopnikom - da ti bude zaletovan 100K kao stalni , a preklopom ukljucujes paralelni otpor po izboru

[guja011]

a možda može kao nekad da se skutijaju dva svičera

svičeVa ne svičeRa

[stein]

Nije linearni nastavak, al' spomenu kolega Revox Grado Green. Ja imam Grado Silver. Veoma zadovoljan. Nego, kad proizvođač(i) naprave seriju glava tj zvučnica koje su oblikom iste pa čak i kompatibilne u procesu zamene igle, šta je to što je toliko različito unutar samog kućišta da se cenovne kategorije pomeraju ne po 20 ili 30% nego odmah na puta dva puta tri... Znam da oblik, materijal i veličina igle, kantilever i taj deo jesu različiti - bar kod Grado zvučnica (npr black i green imaju "three piece cantilever" a silver i gold "four piece OTL cantilever") pa čak nije tajna da su Blue, Red Silver i Gold zapravo denominovane samom iglom - koju iglu staviš - to je ta zvučnica - telo je isto, samo se razlikuju po bojama tačkica ali ostaje razlika između jedne druge i treće - našao sam podatak da je recimo kompletna Prestige serija identična iznutra - zavojnice itd, dakle, telo je identično - samo igla nosi razliku u performansi.

 

E sad, da li to znači da ako recimo Grado Green koji kolegi Revoxu ne zvuči kako valja dobije skuplju iglu isto tako neće zvučati dobro u istoj kombinaciji zvučnica-kabel-preamp? Konačno, opteretni otpor i kapacitativnost nemaju nikakve veze sa oblikom i izvedbom igle i kantilevera...

 

S druge strane, gledam seriju 2M kod Ortofona, i tu je za ceo niz priča praktično ista - promenom Red igle za Blue - dobija se Blue zvučnica. http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=35127 - za pretpostaviti je da i naredne (skuplje) u nizu onda funkcionišu na isti način... Isto telo + druga igla = druga zvučnica, drugi kvalitet...

 

Dakle, bila bi skroz "isplativa" varijanta naći npr telo za red (razlika u ceni između nove igle i kompletne zvučnice je oko 20€) i kupiti "blue" iglu - cca 135€ i dobiti tako novu zvučnicu od 180€ za 155€ ?

 

Kod MC zvučnica ovo naravno nije aktuelno...

[ZZZ]

revox mnogo ti je kapacitivan taj kabl.

to je verovatno oklopljeni kabl.

100pF je mnogo tu.

iato tako sigurno je chasis ground samog gramofona povezan na masu

trebalo bi razdvojiti chasses gramogona i masu rucke.

mozes koristiti dupli oklopljeni kabl za svaki kanal kosuljicae samo na jednom kraju spojene sa gnd rucke...

.

drugo, verovatno su i otpornici u kolu anode veci.

I najverovatnije ti je malo vece pojacanje uredjaja.

smanjenjem otpornika smanjice se i pojacanje svakog stepena

a samim tim i dinamicke kapacitivnosti svakog stepena pa i ukupne.

u tim shemama je Rload za ecc83 oko 150-220K najverovatnije

a za ecc81 oko 80-120K

Bez ikakvih izmena vrednosti se mogu smanjiti na za ecc83 oko 82-91K

a za ecc81 47-68K

sa tim sto bi trebalo prekontrolisati vrsni napon spreznih kondenzatora

za svaki slucaj.

.

nema sta drugo da bude.

I nikakve kondenzatore paralelno ulaznom otporu

[revox]

probaj prvo sto ti zbotic rece ........ mozes sa preklopnikom - da ti bude zaletovan 100K kao stalni , a preklopom ukljucujes paralelni otpor po izboru

 

probaću to

 

pa moze ......... ali je prvenstveni problem sto ti evidentno imas viska ulazne kapacitivnosti ....... a nje se tesko resiti bez radikalnijih zahvata

 

imaš PM oko ovih radikalnih zahvata

 

 

svičeVa ne svičeRa

 

aj ti meni lingvista reci kako to ti misliš da treba da piše kad ovo ne valja

 

a možda može kao nekad da se skutijaju dva svičeRa

 

možda ovako

 

a možda može kao nekad da se skutijaju dva svičeVa

 

revox mnogo ti je kapacitivan taj kabl.

to je verovatno oklopljeni kabl.

100pF je mnogo tu.

iato tako sigurno je chasis ground samog gramofona povezan na masu

trebalo bi razdvojiti chasses gramogona i masu rucke.

mozes koristiti dupli oklopljeni kabl za svaki kanal kosuljicae samo na jednom kraju spojene sa gnd rucke...

.

 

 

manje od 100pf po metru ne mogu da nađem

 

 

naletio na nekom od domaćih foruma na ovo

 

 

pa planirao da probam ako misliš na to

[ninja]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm

[paja959]

http://www.bluejeanscable.co.uk/store/audio/index.htm

 

 

+ Klotz (La Grange,AC110=zvanicno gitaristicki kablovi),Mogami (mikrofonski) kablovi...

[revox]

Planiram ovako da napravim svičer sa 5 pozicija

 

 

radio bih ga sa ovim svičerom

 

 

Tu je sa ovih 2,2mohma zaštićena glava od crkavanja kolko ja ovo kontam

 

If you implement a switching design that opens the possibility for having no resistor in circuit, then you can have problems if you connect your turntable to the phono preamp and power it on. In this scenario, DC path issues can potentially damage your cartridge.

The way to handle this

Install a large-value resistor in circuit so that DC path issues are handled regardless of configuration. For example, a 2.2 Mohm resistor will protect the input while it’s high value allows it to play well within a multiple resistor switching arrangement. The diagram below shows this type of installation:

 

To je sa ovog sajta

http://www.beavishifi.com/articles/Cartidge-Loading/

oni preporučuju kao neki reper sljedeće vrijdnosti otpora

 

R1-150

R2-82

R3-47

R4-30

R5-12

 

E sad tu imam druga varijanta ako koristim koristim kalkulator sa ovog sajta

http://www.hagtech.com/loading.html

 

onda ispadaju sasvim drugačije vrijednosti otpora jer ide valjda tačno prilagođenje svakoj gram glavi. To ispada ovako

 

• [*]

R1 za VMS10 ako računam samo kapacitivnost glave 38,7 a ako dodam i kabla 34,5 [*]R2 za AT120 ako računam samo kapacitivnost glave 41,8 a ako dodam i kabla 31,6 [*]R3 za AT95 ako računam samo kapacitivnost glave 44,7 a ako dodam i kabla 36,5 [*]R4 za sumico ako računam samo kapacitivnost glave 48,2 a ako dodam i kabla 40,7 [*]R5 za green ako računam samo kapacitivnost glave ____  a ako dodam i kabla 21,2

 

Pitanje je da li računati kapacitivnost glave i kabla ili samo glave

 

Logično mi je da se računa i kabal ali  bolje pitati

 

Ako je ovo dobro odnosno tačno onda očigledno ostaje da se malo eksperimentiše sa vrijednošću otpora za grado green

 

E sad koju od ove dvije varijante ili neku treću?

[zbotic]

Pokušati ću objasniti još jedan razlog zašto svaka zvučnica nije za svaku ručku. Taj pojam je poznat pod imenom komplijansa.

 

Zvučnica i ručka čine jedan sistem koji osim što igla titra na gramofonskoj ploči lijevo-desno i gore-dolje ima i gibanje ručke u osi ručke. To gibanje je u pravilu kružno, odnosno polukužno oko osi ručke. Za kružno gibanje značajan je pojam momenta inercije. To je u ovom slučaju sposobnost ručke da promijeni smjer gibanja, dakle da se giba lijevo-desno ili gore-dolje oko osi. Naravno da to ovisi o zajedničkoj masi ručke i zvučnice, ali još više o rasporedu te mase. Ako je masa koncentrirana na kraju ručke to je promjena smjera gibanja teža. To je lako u praksi provjeriti tako da npr. rukom vitlamo štapom koji je težak 2 kg ili štapom koji je težak 1 kg i na kraju ima kuglu od 1kg. U drugom slučaju biti će puno teže promjeniti smjer vrtnje takvog štapa. Zbog ovoga, kod kombinacije ručka - zvučnica, u pravilu kod teške ručke treba staviti laganu zvučnicu, dok kod lagane ručke treba staviti tešku zvučnicu. Na taj način aktiviranje gibanja zvučnice, a samim time i prilagodljivost igle biti će u skladu sa standardnim vrijednostima na koje se takve zvučnice projektiraju. U praksi postoje odstupanja od proizvođača do proizvođača, ali se s vremenom mijenja i krutost ovjesa igle pa je to ustvari osnovni razlog zašto nam se s vremenom čini da zvučnica lošije radi, što se često pripisuje "potrošenosti igle", a zapravo nije točno.

[ZZZ]

probaću to

 

 

imaš PM oko ovih radikalnih zahvata

 

 

 

aj ti meni lingvista reci kako to ti misliš da treba da piše kad ovo ne valja

 

a možda može kao nekad da se skutijaju dva svičeRa

 

možda ovako

 

a možda može kao nekad da se skutijaju dva svičeVa

 

 

 

manje od 100pf po metru ne mogu da nađem

 

 

naletio na nekom od domaćih foruma na ovo

 

masa rucke.JPG

 

pa planirao da probam ako misliš na to

Tako sam ja povezao na EMT-u i to mi radi. Glava Benc Micro gold. Originalni preamp koji je u njemu.

(Sa tim sto mislim da su oni spojili fizicki masu rucke i chasses gramofona. pa moram ubaciti neku podlosku da to izolujem)

Tako dje tako sam povezao i jedan Thorens. Glava Denon mc high output. Ali on je imao SME rucku koja je izolovana i imala je izvod za masu rucke...

i to je odmah radilo sve sa manje sumai boljom separacijom kanala. Tako reci nema ni suma ni bruma kada je pot na maximumu.

sa thorensom je isprobana i riaa koja je na ulazu isto imala ecc83.

.

Jos jedna stvar:

Pre par meseci napravim kao neke interkonekt kablove.

Ajd kao da izmerim kapacitivnost.

i bude oko 100-120pF. sto mi je bilo cudno?

onda uzmem i isecem kablove. oba spojena rca konektora.

Izmerim kabl i konektore. 

I utvrdim neverovatnu stvar. Sam fizicki spoj na rca muskom kablu, tamo gde se steze kabl da bi cvrsto stajao,

unosi najvise kapacitivnosti. Izmerim i isti konektor "prazan" bez stegnutog dela kabla od oko 2-3cm.

mnogo manja kapacitivnost.

Na tom spoju je bilo oko 30-40pF i to na samo jednom kraju.

.

Posle toga seam izolovao bolje zice samo u delu oko tog spoja, tako da i dalje mogu da se zajedno tu stegnu

i izmerio mnogo manju kapacitivnost tog fizickog spoja...

.

Napravio ponovo kabl i izmerio na celom kablu manju kapacitivnost.

pri tome korišceni isti C metar, isti konektori i isti kablovi...

.

Zakljucak: fizicki spoj koji drzi kabl u konektoru najvise unosi capacitivnosti, i to X 2.

I ne samo to jer tako rasporedjena capacitivnost na krajevima tvori vec neki konkretni filter i reaktivno kolo.

.

To su neka moja direktna iskustva...

.

Proizvodjaci daju kapacitivnost kbla po metru,

a tu je potrebno dodati  X 2 i kapacitivnost spoje i C samog rca konektora, onda kapacitivnost veze sa zenskim rca,

i samu kapacitivnost zenskog rca.

kapacitivnosti konektora i njihove fizicke veze nisu velike, ali kapacitivnost fizickog spoja,

; tamo gde se kabl steže;

moze biti velika cak ta dva mesta mogu imati vecu kapacitivnost nego sam kabl...

[zbotic]

To je točno.Lem uvijek unosi od 10 do 40 pf ovisno o tome koliko pažljivo se lemi. Dobro zalemiti činč nije ni lako kako se čini......