LCR RIAA - sta, kako, da li, .....?

[Zflazar]

zzz: u PSU kutiji nema bakarne pločice, to je starinski pertinaks.

 

 

hvala na dosadašnjim savetima, provarim sve ovo pa javim na čemu sam.

[bata bane]

Ja sam dosta problema resio sa vezivanjem centralne mase preko NTC za uzemljenje. Direktno vezivanje oce ponekad da napravo belaj.

[ZZZ]

zzz: u PSU kutiji nema bakarne pločice, to je starinski pertinaks.

 

 

hvala na dosadašnjim savetima, provarim sve ovo pa javim na čemu sam.

jebote kao da pricam kineski - kazem napravi dve male Cu plocice, jednu za power kutiju a drugu za pre-kutiju, plocice sluze se lakse poleme svi te izvode sa Condova i drugo sta ide na masu. Ima toga dosta.

Ne tako kako si uradio - sve povezao na jednu zicu.

imas gore i shemu.

.

nije cilj odmah "rasturati".

Ja bih tajkodje, posto mi se cini da su zavojnice iste, postevio i iste vrednosti kondova.

Ne tako rastucim redosledosledom kao sada...

Na primer ako je zavojnica 10Hy onda C=100uF ako je 20Hy C=47uF, 5H 220uF

Orijentaciono C[uF] x L[H] = 1000.

...

Takodje jos jedna vazna stvar : zice za grejanje mogu da idu skroz do metalne ploce, ali visoki napon odmakni od sasije oko 5-6mm ako mozes nekako

[vladd]

Ne treba rasturati, vec naterati da radi.

 

Mislim da nedrostaje jedno100-200 oma otpornik izmedju anode i G2, ne kratka veza, ima rc filter izmadju dva stepena, tako da odseca visoke frekvencije, mada ne znam zasto je koristio dva otpornika paralelno, tu su struje mizerne, a otpornost nije kriticna, da li ce da reze na 56 ili 63Khz, npr..

 

Po meni, najbolja je opcija pentoda vezana kao troda.lakse se kontrolisu desavanja u lampi, moze da se manipulise sa unutrasnjom otpornoscu...trioda je nekako prepustena  sama sebi, i kriticnija je okolina...

BTW, nadam se da je LCR posle pojacavaca, inace je u izgledu da se slusa radio teheran:)

 

Jedino sto me zbunjuje je samo 50 oma na katodi, struje su tu par miliampera, dobice bedno mali naponski "prozor" za rad

[guja011]

jebote kao da pricam kineski

možbit kineski ili štagod al na 2 cm txta imaš

Schuko

schucko

shucko

[ZZZ]

Jeste greske brzo kucanje... sorry

ali te formalne, sintaksne greske ne menjaju semanticki sadrzaj...

[Zflazar]

još jednom, HVALA na dobroj volji, za sad sam izgubio svaku volju da se jebavam sa ovim pretpojačalom.

 

-nije šum, brumi slične pizdarije vezane za problematiku uzemljenja problem. Ne zuji, ne bruji, itd... u nepredvidljivim periodima bez ikakvog ritma, periodičnosti, membrana basa ide čak unutra čas napolje na OBA kanala podjednako. Amplituda ove eksurzije membrane je direktno proporcionalna veličini odvrtanja potenciometra.

Vladd: pentoda JESTE vezana kao trioda. Nema  p o n a v l j a m  nikakvih radiosmetnji, pištanja, brumova, krckanja i sličnog samo trening bas-membrane i to proporcionalno pojačanju na potmetru.

 

To ne radi NI JEDAN phono preamp kod mene: ni

-Solaja LCR ECC88

-Danielak 6SL7

-Benz Micro PP1

Tako da nije problem ni u gramofonu, ni u Step-up trafou ni u pojačalu

 

našvajsovao sam se lampaških phono preampa u poslednjih 20 godina ali ovako se još nisam zaglibio. Žao mi je.

 

zzz, nemoj da se ljutiš ali ne pada mi na pamet da se investira, za sad u bakarne ploče, ovo ostaje ovako kako ostaje, sa ovim PSU je radila masa drugih phono preampova SRPP, RPA by Alex Kitic, Danielak, burgija se skrljala kad je u phono priču ušla pentoda. Sklon sam da poverujem da bi valjda nešto zaoscilovalo i na ECC83, ECC81 ili 6SLt lampi da je baš tako govnjiv PSU.

 

Danas sam proterao i

 

-zvezdasto vezivanje mase na PSU- govno. Kao i

 

-hibridni grec- gore ispravljačica- dole diode

 

-SS grec

 

-promenu radne tačke D3a sa B+ 260V Ua 130V Ug -1V Ra 9,4K Rk 68R

 

isto sranje.

 

pošto se moj zimski (polu)odmor završava, lemilica ide nazad na policu, ja u šljakanje u dve smene dnevno, so, za sad over and out.

 

Pentoda vezana kao trioda RIAA?

 

-ako neko od Vas to uradi kako misli da treba/zna da to uradi, sa sve cevnim ispravljanjem LC filtrom, a bez CCS i sličnih silicijumsko mosfetovskih marifetluka, zna gde da me nađe.

 

Može i da računa da ako mi se svidi neći biti škrt i da to platim ako nadsvira ono što mi je trenutna kućna referenca:

 

pozajmljeni Lukashek PP1 + Luxman 8030.

 

Hvala još jednom.

[zerowaf]

Nemoj se ljutiti ako ću sad lupiti nekakvu glupost:
Jesi li siguran da su lampe - ispravne?


Nešto kao situacija kad se već skine bregasta, a onda se shvati da je začepljen filter goriva.

[Zen Mod]

ma jesu

[vladd]

"Vladd: pentoda JESTE vezana kao trioda. Nema p o n a v l j a m nikakvih radiosmetnji, pištanja, brumova, krckanja i sličnog samo trening bas-membrane i to proporcionalno pojačanju na potmetru."

 

Vidim ja dobro kako je vezana, i gde su izmisljavanja u semi. Ipak je to krajnje obican pojacavac malog signala, nije spejs satl...Jasno je zbog onog zobela(rc na masu) da nemas nikakve vf smetnje, daleko od radio frekvencija..

 

Nemas ti nikakav motorboating vec nekontrolisani(bolje receno nezeljeni) subsonik.  A to je malo drugaciji problem. To je posao raznih rolofa na ispod 30Hz...

 

P.S.

http://livinginthepast-audioweb.co.uk/index.php?p=newphonopreamp

 

Danielak je jako ozbiljno uradio ulazni stepen, pa nije za poredjenje ovaj nacin vezivanja lampi.

 

Ima struju 1,3mA, lep prozor od 1,3V za rad trioda(potpuno je svejedno da li je pentoda, sa povezanim g1 i g3), to sve dobijeno sa 1K u katodi prema masi(i santovanih 125V za ulazni stepen), 56nF sa izlaza prvog stepena, a ne 2,2 mikrofarada...itd...jedno ozbiljno projektovano predpojacalo...Nije Danielak za poredjenje, ni na papiru...

[чика-Брка]

?

[vladd]

Sta nije jasno?

 

Taj ko je crtao semu, nema pojma ni o lampama ni o elektronici..

 

Na ulazu Riaa grunuti kroz lampu 22mA(grunuti maksimum kroz lampu, cisto da sija), i da se ocekuje da ce nesto da radi sa nekoliko milivolti i par desetina mikroamera signala na resetki(aka darlington?), pa to sve da progura kroz  RC konstantu 50 ms(22koma i 2,2 mikro ???

 

Meni lici da je semu crtao neki klinac, koji se fensi bavi hifijem, nagledao se sema, ali se negde gadno preveslao sa informacijama..

Brine o nekoj magiji, da kondenzatori budu ovi ili oni, otpornnici nebulozno precizni tamo gde ne treba,,sta mu znace paralelni...sa zbirnom vrednosti koja vec postoji u klasi 1%?

[чика-Брка]

da.

 

za 22mA - nema nikakve potrebe.

 

[Zflazar]

Strpljenje,javim dalje radove, filtre i bregaste!

...probaću da se zabavljam malo sa drugačijim vezivanjem G3, koji je po nekima bolje vezati na anodu, po nekima na GND, ne košta ništa, a može da pomogne

...to je samo dobra zabava!

[vladd]

Prvo mu skini taj kond od 2,2mikro, i stavi 20-ak nano farada, zatim katodni otpornik podici na 300-500 oma, uz obavezan 1k na ulazu  na resetku(po datasheetu, ako je katodni kond veci od 10mikro). Naravno, serijski otpornik namestiti na 50-100k oma, na izlazu(ovo je odoka, preterivalo se sa rc na semi, u delu signala, naporno je za pratiti magijska dodavanja komponenti)

 

Pa probaj. Zarad probe.

 

Inace taj prevarant sto je plasirao semu za satiranje simpaticnih lampi se naoruzao hifi ultra mojo terminologijom, barata sa mundorfijom i lundalizmom, posti na papiru i ulju , ali je prava slika prevaranta koji muze kintu od naivnih..

Velika struja im je neki mastoviti mojo koji ce da savlada Milera?? i da omoguci...sta li punchy, crushy??

 

No on je druga tema, sprava treba da proradi, ali da se lampa dovede u razumniji rezim

 

Po dijagramima, koje je dao telefunken, u ovakvoj konfiguraciji(da ne kalkulisem da je zdrav signal u nivou suma) bi na anodnom otporniku bilo prozdrano bar preko 110V(lampa bi sela na neki svoj rezim, sa jedno 70-90V), sto bi uslovilo neke strujice reda 10-15mA(lepo bi bilo izmeriti staticki napon na katodi, ako je oko 0,5-0,6V, na 50 oma onda je dijagram telefunkena dobar), sto je i dalje ludilo za ulazne mikroampere, ali ajd sad..

 

Dalji tok bi bio uvecanje anodnog otpornika, smanjenje kuvanja lampe i podizanje verovatnoce da lampa proradi kao pojacavac, mozda na 50 ili do 100k..

 

Bar je to lako probati...

 

Mada, ja pored onog Danieleka, ne bih nista drugo probao

 

 

Posebno ne verzije od kvazigurua i prevaranta, hifi samana level 90 ...koji koristi sve ultra mega giga, merenja, ezotericne komponente i jos ezotericnije predrasude, pride satro internet proracune, samo ga omov zakon malo maltretira u magiji...

[vladd]

Sto se tice vezivanja G3 na anodu ili katodu je stvar koncepcije, sta se od lampe zeli, vise nego da je vredno diskusije sta je bolje ili gore.

I jako zavisi od vezivanja G2, ako je G2 na plusu, uopste nije svejedno da li je G3 na katodi ili anodi.., sa vezom prema anodi seulazi u varijabilna pojacanja ..u neke sumice bez staza. sa G3 na katodi je lampa u lepom linearnom rezimu..kakav valjda zelimo..

 

Ako je G2 na plusu prekositnog otpornika, sa nekoliko sitnih volti razlike, nesumnjiva je opcija da se G3 veze na katodni otpornik prema masi, ili neki drugi, zanimljiviji spoj, led, strujni izvor...zenerku..(mada za sitan napon se mogu koristiit i obicne diode, par ili nekoliko njih).

[ZZZ]

za D3a su dati veoma detaljni podaci u PDFu i Philips i TFK.

Ovako kako je povezano, dobijaju se manje dinamicke kapacitivnosti.

 

Ako je recimo pojacanje stepena -A=50 X

za ovaj spoj

G2@A G3@K

Cdyn=7.3pF + (I-AI + 1) x 2.7pF = 145pF

za spoj

G2@A G3@A

Cdyn=6.7pF + (I-AI + 1) x 3.3pF = 175pF

....

Tako da postoji razlika od 30pF

[чика-Брка]

koliko ja znam, u proverenim semama (ne govnjavim sa net-a)

 

i na EF86 i D3a je g3 vezan na katodu.

 

a moze da se veze i na masu.

 

lepo pise - pin 8 je g3,s.

 

sto se mene tice, ja preferiram EF86.

 

bogom dana za phono.

 

ali stvar ukusa.

 

 

 

 

 

[vladd]

Ima tu zanimljivih lampi, PCL86, ECL86, trioda pentoda, EF86 je odlicna lampa, ali nije valjda dovoljno fensi.

 

Sto se vecih kapaciteta tice, to je em sitna razlika em neizbezna stvar sa lampama.

 

 

 

Da quotujem

 

"Cin = Cgk + Cga(1 + A)

Where A is the voltage gain (we ignore the minus sign; we already know it is an inverting stage).

This capacitance-multiplication effect is called the Miller effect, and the extra 'phantom' capacitance is called the Miller capacitance.
The ECC83 / 12AX7 quotes Cga and Cgk as 1.6pF each (depending on which data sheet you read). However, there is also some capacitance between the pins of the valve socket and associated wiring, which adds to the capacitances inside the valve. There is typically about 1.5pF between socket pins, making a total or 3.1pF for both Cga and Cgk. An ECC83 gain stage typically acheives a gain of about 60, so the total input capacitance of an ECC83 is:

Cin = 3.1 + 3.1(1 + 60) = 192.2pF

There will be some variation between valve samples, so let's just call it 200pF.

To find a suitable value for the grid-stopper, simply apply the formula for an RC filter. To get a cut-off frequency of 20kHz we need a grid stopper of:

Rg = 1 / (2 pi f C) = 1 / (2 pi × 20000 × 1200 × 10^-12) = 39789 ohms

Fender commonly used two jack sockets each connected to 68k grid stoppers which appeard in parallel when using only the 'hi' input, making 34k. Close enough."

 

Link:

http://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html

 

 

 

Mnogo je gore isterivati lampu iz predvidjenog radnog rezima...

[Zflazar]

...izvini, ja lampe ne delim po fenseraju, taj izraz mi je absolutna novina!

Ponavljam, ako si maher, imaš sem teorijkog i praktično znanje (u šta ne sumnjam), i ako imaš dvostepeno pojačalo realizovano pentodama u triodnom spoju sa RIAA korekcijom bilo kog tipa, i da ukupni gain bude oko/preko 50, imaš svu moju pažnju!!! Da, molim bez SS komponenti ni u ispravljanju ni u stabilizaciji ni u kolu pojačala

...nemojmo zaboraviti da ja treba da pojačam 0,015mV (20xmanje od Koetsu-a, Ortofon Rohmann-a i slično) izlaza iz mc zvučnice, pa nakon step-up trafoa mora zverski tih, nešumeći phono da bi bilo i muzike.

...eto, za sad toliko o (ne)fenseraju.

[vladd]

Ne mislim na tebe, daleko bilo, ovde smo valjda entuzijasti, nego na veci deo , narocito imaginarnog, razmazenog svetskog trzista.

 

Ovde stavljamo sta hocemo, probe radi, sticanja iskustva.

Nisu sve seme djubre, niti su sve price i problematike besmislene.

 

Zato smo na ovakvom forumu, bar ja, gde se pravi i proba, malo je jedan zivot da se sve proba, i zato recimo nisam na misticnim forumima tipa HIFI, ili kako se vec zovu danas..

 

Ja licno lampu smatram kao pojacavac, koji mi je prijatan za slusanje, ali kada krenem sa konkretnom lampom nesto da radim, mnogo vise pazim na njene namenske, elektricne i konstrukcione karakteristike, sada je to mnogo lakse, ima vise informacija, nego sto nasedam na neke imaginarne, proglasene probleme, koji se parcijalno uvecavaju do svemirskog nivoa, ....i sve prazne price koje proisticu iz toga..

 

Ako je nesto vazno, ili ne vazno, hocu da tehnicki znam koje su implikacije, a ne da mastami zamisljam efekte.

 

Izvinjavam se na off-u, moji komentari su usresredjni iskljcivo na negativnosti, bilo seme bilo predrasuda, zasigurno nisu usmereni na raspolozene i za problematiku zainteresovane kolege po zanimaciji..

[vladd]

Konkretno u vezi riaa, postoji zanimljiva sema, sa pentodama

http://www.pmillett.com/pentode_phono_preamp.htm

 

Ali nije to ono sto sam inicijalno hteo da kazem, vec da nije nikakav problem ili jeres koristiti SS u opremi oko lampi, ispravljaci, regulatori, rasprezanja napona, strujni izvori...

Ono sto je bitno je da SS nije u grani signala, da je kompletan signal od ulaza do izlaza provucen samo kroz lampe.

 

Tako da je cak bolje fiksirati bias katode, u neki slucajevima sa zenerkama, posto drzi napon i kod promena struje kroz lampu, otpornik je samo jeftina opcija generatora bias napona na katodi.

Naravno, moze se stvar zakomplikovati, sa vezivanjem katode na masu, uz obezbedjenje negativnih prednapona na resetkama..

 

Takodje se i napajanje moze prekomplikovati sa slozenijim pa i lampaskim izvorima, lampama kao referencama, snaznim pentodama kao serijski regulatori...

 

Zasto suzavati igraliste.. 

 

 

P.S.

U vezi teme, 

http://www.bartola.co.uk/valves/category/riaa/