LCR RIAA - sta, kako, da li, .....?

[ZZZ]

Ima tu zanimljivih lampi, PCL86, ECL86, trioda pentoda, EF86 je odlicna lampa, ali nije valjda dovoljno fensi.

 

Sto se vecih kapaciteta tice, to je em sitna razlika em neizbezna stvar sa lampama.

 

 

 

Da quotujem

 

"Cin = Cgk + Cga(1 + A)

Where A is the voltage gain (we ignore the minus sign; we already know it is an inverting stage).

This capacitance-multiplication effect is called the Miller effect, and the extra 'phantom' capacitance is called the Miller capacitance.

The ECC83 / 12AX7 quotes Cga and Cgk as 1.6pF each (depending on which data sheet you read). However, there is also some capacitance between the pins of the valve socket and associated wiring, which adds to the capacitances inside the valve. There is typically about 1.5pF between socket pins, making a total or 3.1pF for both Cga and Cgk. An ECC83 gain stage typically acheives a gain of about 60, so the total input capacitance of an ECC83 is:

Cin = 3.1 + 3.1(1 + 60) = 192.2pF

There will be some variation between valve samples, so let's just call it 200pF.

To find a suitable value for the grid-stopper, simply apply the formula for an RC filter. To get a cut-off frequency of 20kHz we need a grid stopper of:

Rg = 1 / (2 pi f C) = 1 / (2 pi × 20000 × 1200 × 10^-12) = 39789 ohms

Fender commonly used two jack sockets each connected to 68k grid stoppers which appeard in parallel when using only the 'hi' input, making 34k. Close enough."

 

Link:

http://www.valvewizard.co.uk/gridstopper.html

 

 

 

Mnogo je gore isterivati lampu iz predvidjenog radnog rezima...

ne na 20K, to je za -3db. Na 131KHz-3db to znaci da ce biti na 20Hz oko -1/4 db...

to svi pogresno shvate... (Ima u knjizi kod Morganaa Jonesa)

Sama MM glava ili trafo isper ako se koristi MC ce vec dovoljno oboriti visoke pa nema potrebe da se reze na 20KHz-3db

Vec da se sam sklop pusti do Narezane -3db Fo. A to je 50KHz. Nece da skodi ni klsicna za ostale medju spojeve 131KHz-3db.

Konkretno za RIAA amp moze se uzeti i manja Fo fao granicna ali na -3db.

to je ujedno i konstanta koja je postavljena rezacem matrica 50KHz...

Takozvana skrivena Neumanova konstanta.

All-in-one kola je obicno nemaju

...

I jos jedna razlika, mala ali postoji

Milerova capacitivnost je samo Cmiller = Cga x ( I-AI +1)

-A = Gain , a negativni predznak je zbog toga sto kolo okrece fazu za 180deg...

Gain nije jednak mju, faktoru pojacanja cevi nego je uvek manji od njega i konkretno zavisi od opteretnog otpora cevi i radnih tacaka.

za izracunavanje se uzima Dinamicka kapacitivnost i to je Cdyn = Cgk + Cmiller, Cdyn = Cgk + Cga x ( I-AI +1)

Ima u knjizi kod Jelakovica na  primer a i na drugim mestima.

Nije lose ni dodati 07-1pF na svaku kapacitivnost elektroda i to bi bile kapacitivnosti podnozija

...

[vladd]

Slazem se da treba drugaciji pream za riaa nego za gitaru. Bio je primer kako se korisno koristi realna kapacitivnost elektroda, odnosno iskoriscava kao prednost a ne kao mana, oko koje se preduzimaju nespecificne mere..

 

Ja bih voleo da probam da malo vise pustim riaa od 50kHz, odseci rf, ali ostati u nekoj dinamici, nije samo bitan prenos frekvencija, vec  brzina uspostavljanja napona, pri kompleksnom materijalu. Ne bih da filter proradi pri nekom brzom porastu napona pre lampe.

 

Ps.

Mozda koristiti lampe sa manjim pojacanjem, i imati mnogo manje problema sa umnoskom kapaciteta. Licno mi se svidja ECC82, 12AU7, za pojacanja malih sirokopojasnih signala..ali bi verovatni tri stepena bila potrebna..

[bata bane]

Ovo me podseca na moju izgradnju Ge ampa....

 

Napeto do kraja...iscekujemo pozitivan rezultata.... 

 

Sorry za off 

[Zflazar]

probao.

Vezivanje g3 na razna mesta definitivno utiče na ljuljanje bas membrane.

Najmanje je bilo kad sam vezao G3 na anodu, nešto manje kad sam vezao na GND a najveće kad je bilo vezano za katodu.

 

Da vam kažem, popustio me pentodnotriodni entuzijazam, D3a idu nazad u kutije i na policu dok još malo ne porastem.

Komponente idu u rastur a na ovu lepu aluminijumsku šasiju ću prvom prilikom nalemiti dvostepeni pojačivač sa 2x 6n2p po kanalu po sledećem obrascu:

 

1, lampa: 1. trioda sa uzemljenom katodom 2. trioda katodni folover.

 

RC RIAA

 

2. lampa: 1. trioda sa uzemljenom katodom, 2. trioda katodni folover.

[zoranzu]

2.trioda katodni folover.

 

Klasične izvedbe?

[vladd]

E sad, jao pao entuzijazam.

 

Evo malo stimulansa, u vidu korekcije seme, Ciufoli je racunao malo...

http://www.diyaudio.com/forums/quanghao-audio-design/161394-old-thread-hi-end-phono-preamplifier-andrea-ciuffoli-34.html

 

Mada ne bi bilo lose procitati ceo tekst, ali ima 40 i kusur strana, uglavnom banovani konstruktor audiodesign( aka doticni A Ciufolli) i neki kinez uzurbano prelivaju parice iz dzepova korisnika..na zeljeno mesto.

 

Ima nekih vidljivih ispravki(vise ispravki stize kada se kupi plocica i sta ja znam sve) na forumu, a sema je slicna, da ne kazem ista semi sa konkretnog linka datog na forumu

http://www.audiodesignguide.com/Phono/pre-phono4.html

[Zflazar]

...još da probam reanimaciju sa Jogijevom shemom?

 

http://www.diyaudio.com/forums/quanghao-audio-design/161394-old-thread-hi-end-phono-preamplifier-andrea-ciuffoli-40.html

 

[ZZZ]

Ako mogu da predlozim da se postovi prebace u posebnu temu za D3a phono ?

[Zflazar]

M O Ž E !

[vladd]

...još da probam reanimaciju sa Jogijevom shemom?

 

http://www.diyaudio.com/forums/quanghao-audio-design/161394-old-thread-hi-end-phono-preamplifier-andrea-ciuffoli-40.html

 

d3a12 jogi.jpg

 

 

Naravno, da se vrati entuzijazam.

 

Lepo je to jogi repravio, da li je odlicno, trebalo bi baciti poganu matematiku(uvek se zabporavlja da su jednacine, narocito po netu sa znakom =, a treba da su sa znakom jednako sa trouglicem na vrhu, tj, jednako ali pod odredjenim uslovima) na papir, z neka dodatna merenja. I jos bolje probati..

 

Ali sam svakako zadovoljniji jogijevom semom nego onom mastarijom sa pocetka.

 

Izlazni kond(prve lampe, to je bitniji deo sklopa) definise donju granicu rada, ali ne sme da bude veliki, prenose se male energije. Treba elektronima popuniti povrsinu:)

 

I to je korigovano, struja je smanjena za duplo, sto je dobro, do 10 mA, moglo bi i manje, ali proba je u pitanju.

 

Jedino sto mi je upitno je grid stopper, tu bi trebalo malo probe..jogi je staviopar stotina oma, mislim da je to malo....ali mislim, ne mogu da probam sa konkretnom lampom.

 

Povecan je i katodni otpornik, mada bih zaista voleo da znam koji je napon na njemu, tada je jasna struja kroz lampu(nece lampa raditi van svoje radne krive)..

 

Ima na tom forumu dosta lupetanja, ne treba slusati sve, tipa

 

"The simple truth is that the cathode resistor (50ohm) and a 270uF capacitor in parralel with it attenuates <100hz frequencies too much."

 

Nista oni ne prigusuju, nego taj kond ne moze da kompenzuje odredjene niske frekvencije, pa dolazi do smanjenja pojacanja lampe(posto se ljulja napon katode, referentni), ali bi to bilo u slucaju nekih 10-20 mikro, a ne 270 mikro farada..mozda nesto i ima manje pojacanje, ali je to ispod 10Hz..

 

Realno, najbolje se vidi osciloskopom, na kojoj frekvenciji talasa napon, ta je podlozna manjem pojacanju...

[ZZZ]

Nije najbolje, Rg otpor ne ide na tou poziciju kod riaa networka. Moze - ali je on onda dodatno nepotrebno opterecenje za kolo

Ako se postavi odmah iza spreznog kondenzatora, onda sledeca cev I dalje ima propisan biasing, a opterecenje RIAA korektivnog kola je samo admitanca cevi . A i narusava tacnos korekcije...

To je ono sto se odmah vidi.

(O tom pitanju je i ovde na forumu bilo reci, pokojni Sstrsat, je o tome pisao - potraziti.)

.

a sad vidim da je ceo all-in-one net deo opterecenja, i to u DC kolu cevi.

Sprezni C dolazi posle EQ neta. To uopste nije dobro resenje. I kao sto se vidi na shemi zahteva visokonaponske C za riaa kolo...

[ZZZ]

Sa koliko napaona napajanja raspolazes?

Jesi mozda merio napon napajanja kada je uredjaj sa D3a bio ukljucen - opterecen?

[Zflazar]

Zoki,

 

radio sa dve različite radne tačke Vb 200V Ra 11k Rk 50R kao i sa Vb 280V Ra 9,4k Rk 68R, u prvom slučaku je išlo oko 10mA po cevi u drugom oko 15mA.

 

Isto govno.

 

Danas preamp ide u rastur, pokoj mu duši, vaskrnuće nekom drugom prilikom u nekoj drugoj inkarnaciji.

[vladd]

Vazan je napon bas na anodi, i na katodi..koliko daje ispravljac pre anodnog otpornika i nije previse vazno.

Bas neces da promenis anodni otpornik, radje ces da satres spravu

[Zen Mod]

Lazo , mnogo si brz

 

ne ide to preko kolena

[stein]

Lazo k'o od mene da se uči nestrpljenju

 

(Bože, daj mi strpljenja, al' oma!)

[ZZZ]

Zoki,

 

radio sa dve različite radne tačke Vb 200V Ra 11k Rk 50R kao i sa Vb 280V Ra 9,4k Rk 68R, u prvom slučaku je išlo oko 10mA po cevi u drugom oko 15mA.

 

Isto govno.

 

Danas preamp ide u rastur, pokoj mu duši, vaskrnuće nekom drugom prilikom u nekoj drugoj inkarnaciji.

Cekaj pitam za napon napajanja to je Vb Voltage Battery sktracenica.

Va je anodni napon od anode do katode...

Vb = V@Rload + Va + abs I -Ug I

Vb me interesuje koji ti daje ispravljaki deo. Jos bolje bi bilo da je to napon na ispravljacu opterecen sa nekih 30-40mA.

Pitam zbog toga sto je vazno za odredjivanje radnih tacaka cevi.

To je polazisna osnova, Pitanje no 1...

...

Znaci iz ispravljaca dobijas 280V isto i sa 10 i sa 20 mA potrosnje?

To je pretpostavljam za svaki kanal pa je to ukupna potrosnja i opterecenje 2 x 20mA?

[guja011]

Lazo k'o od mene da se uči nestrpljenju

 

(Bože, daj mi strpljenja, al' oma!)

poznati kratki vojvođanski fitilj.

[ZZZ]

Ako je to stabilnih 280V Vb, sto je i za ocekivati sa skoro "L" ulazom

onda je to sasvim dovoljno za dobar izbor radnih tacaka za D3a.

[progster]

poznati kratki vojvođanski fitilj.

Sa njim bre danas pričaš nešto i dogovorite se da mu pošalješ sutra, on već bio do Mađarske kupio šta treba i vrnuo se, već usvirava pojačalo 

[ZZZ]

Evo sch.

baterijski bias 1.5V baterije. za trickle charging od 15-20mA znaci kapacitataoko 2000 mA/h.

bolje uzeti i vece ali proveriti trickle chargging.

.

Baterijskim biasingom se izbegava direktna upotreba Kaodnih C. U ovoj izvedbi oni bi bili velike vrednosti.

Doduse i baterija je kao neki kondenzator? Nije nista novo koristilo se i ranije u profesionalnoj opremi *neumann riaa)

Ovde odgovara zbog tacke biasinga koja obuhvata jako linearan region. Ni previse struje ni premalo napona.

Ipak je cev naponski uredjaj a ne strujni. struja bi trebalo da je oko 15 mA cca. po cevi sto mislim da za ovu cev nije puno. i ima jos dosta rezerve za max Pa.

Druga cev se biasuje preko otpora 39K + 1.5meg. tako da nema potrebe postavljati bilo kakav otpr Rg od resetke druge cevi ka masi...

.

Pentoda D3a je vezana u triodni spoj G2 preko 100oma na Anodu. G3 moze isto preko nekog malog R na Katodu.

zeleno u netu obelezene vrednosti elemenata za 50KHz cut off. Ali posto All-in-one netovi ionako ne mogu da dobace ni blizu.

.

Na elementima vernosti za 25KHz cut off na osnovu dinamicke kapacitivnosti.

Svi elementi se lako mogu dobiti paralelnim vezama 2-3 standardne vrednosti.

Veoma slicno je ponasanje sa tim sto su ove vrednosti na elementima manjih C a vecih R, sto kolu daje vecu reaktivnu otpornost i manje opterecuje cev. Opteretni otpor u anodi je od 8.2K do 10K

Mada Realno opterecenje cevi manje kada se u paraleli doda reaktivna otpornos kola i to je oko 5.6- 6K

Izlazni nivo je nesto manje od 1V p-p. Sto je sasvim dovoljno, cak i bez preampa. Izmedju 2 cevi se moze dodati Rc clan za dodatno filtriranje napona napajanja za prvu cev recimo 1K redno i 4.7-10uF ka masi.

Perlice obavezne.

[Zflazar]

Ako je to stabilnih 280V Vb, sto je i za ocekivati sa skoro "L" ulazom

onda je to sasvim dovoljno za dobar izbor radnih tacaka za D3a.

Jeste, Vb je V battery, a dao sam lepo i vrednost anodnog otpornika, kao i struju koja protiče kroz njega pa se lepo da izračunati anodni napon. I to u oba slučaja sa različitim trafoima.

A napisao sam i to da preamp ide u rastur, nadam se da su dosadašnje stranice ovog thread-a poslužile nekom ako ne za drugo, onda za izazov da napravi ovako nešto, sa razlikom da to i radi.

Meni je već dovoljna zabava bio i dosadašnji put u ćorsokak.