110 ohm ili 75 ohm digitalni kabl - razlike ?

[sstrsat]

Bez brige .Ako nisam u pravu slobodno, da i ja nesto naucim . Nisam sujetan.

Stvarno niman volje pisat vrlo opsirnu materiju o tome jer bi i nakon toga opet neki tvrdili da je ovaj kabel "bolji od onoga". A iznosenje "zvucnih impresija" bez da se uopce zna o cemu se prica mi uvik uspije dignit zivac.Ono ca je manje upucenima u tu problematiku bitno (propisna terminacija) sam ne znan ni sam koliko puta navodil po raznim forumima. Izmedju ostalog, i u ovoj temi.

[Zen Mod]

sto bi rekla Kristina :"serem vam se na tonski film !! "

[zika]

[Ја sam sam]

Ма може, ви'ш да је бежични, а и комора је у питању.

[ZZZ]

Takodje bi trebalo prekontrolisati i nivoe signalaza nivoe pogledati standarde sa SPDIF ASEBU (tzv balansirani...)koliko se secam za SPDIF nivoi su +-0.25V, 0.5V p-pa u vecini slucajeva izlazi iz uredjaja su TTL nivoa ili 5V ili 3.3Vtako da bi trebalo att. signal na potreban nivogoogle T-network ili PI-network calculator.Andrics koji si net koristio za att. 3.3V SPDIFa pre optickog izlaza u miniju?

[ZZZ]

http://www.m0ukd.com...tor_Calculator/

sa 5V ttl nivo na 0.5V SPDIF potrebno je att. -20db

sa 3.3V je -16.4 db

(uneti apsolutne vrednosti 20 ili 16.4...)

.

http://www.mantaro.c..._calculator.htm

za return loss

http://www.belden.co...prs/imprltp.htm

[zocky]

Konkretan slučaj S/PDIF konekcije:

Impulsni trafo je Pulse PE-65612

Kabli je Belden 1505A dužine 1,4m

Kojom vrednosti termogenog otpora treba zatvoriti ovaj vod da bi impedansa bila 75 Oma?

Kako karakteristike impulsnog trafoa utiču na vrednost otpornika kojim se zatvara (terminiše) vod?

[sstrsat]

Konkretan slučaj S/PDIF konekcije:Impulsni trafo je Pulse PE-65612Kabli je Belden 1505A dužine 1,4mKojom vrednosti termogenog otpora treba zatvoriti ovaj vod da bi impedansa bila 75 Oma?Kako karakteristike impulsnog trafoa utiču na vrednost otpornika kojim se zatvara (terminiše) vod?

Slucaj ti uopce ni konkretan jer se ne zna izlazni otpor izvora signala a o njemu direktno ovisi i vridnost R1 i to da li se taj otpornik uopce stavlja i da li ga triba stavit ka na shemi u paralelu ili u seriju.A koristenje dva trafa nima nikakvog smisla, pogotovo ne na ovako smisno malim duzinama kabela. I kondenzatori su visak

[sir Oliver]

Prebaci ti to na optiku Zoki.

[zocky]

Slucaj ti uopce ni konkretan jer se ne zna izlazni otpor izvora signala a o njemu direktno ovisi i vridnost R1 i to da li se taj otpornik uopce stavlja i da li ga triba stavit ka na shemi u paralelu ili u seriju.A koristenje dva trafa nima nikakvog smisla, pogotovo ne na ovako smisno malim duzinama kabela. I kondenzatori su visak

Trafoi su zbog galvanskog odvajanja, veća šteta no korist kad su dva ili je opravdano samo za veće dužine kabla?Ne snalazim se dobro sa impedansama.Na strani izvora poslednje IC je LM6181 a prijemnik je CS8414.Da li fali još nešto da bi se ispravno definisala impedansa voda?

Prebaci ti to na optiku Zoki.

Komplikovano. Na DAC-u nemam optički ulaz niti optički izlaz na svim izvorima a morao bih i optičke kablove da nabavljam. Uz to ne mislim da bi bilo neke dobiti upotrebom optike umesto koaksialca u ovom slučaju.

[sir Oliver]

Imam ja jedno 20ak m optike. Će nabudžimo optičke Tx/Rx ove, ne se brini.

[zocky]

Imam ja jedno 20ak m optike. Će nabudžimo optičke Tx/Rx ove, ne se brini.

I možeš da seckaš "vlakno" i nabaciš one konektore na njega?

[sir Oliver]

I možeš da seckaš "vlakno" i nabaciš one konektore na njega?

Ne pratiš onaj drugi vorum?UzvarB po mom savetu i od poslatog kabla našvajsovao

[zocky]

Svratim tamo kad-kad ali ne pratim...Pričaćemo o ovome kad se vidimo.

[sstrsat]

Trafoi su zbog galvanskog odvajanja, veća šteta no korist kad su dva ili je opravdano samo za veće dužine kabla?Ne snalazim se dobro sa impedansama.Na strani izvora poslednje IC je LM6181 a prijemnik je CS8414.Da li fali još nešto da bi se ispravno definisala impedansa voda?Komplikovano. Na DAC-u nemam optički ulaz niti optički izlaz na svim izvorima a morao bih i optičke kablove da nabavljam. Uz to ne mislim da bi bilo neke dobiti upotrebom optike umesto koaksialca u ovom slučaju.

Fali? Ima i previse, i oma i trafa i kondenzatora. Ovako ukratko, umisto 470 oma triba ic 75 oma, trafo i kond na strani TXa triba izbacit, Kond na RX strani moze ostat ali ne sluzi nicemu.Moze se to naravno slozit kako triba, LM6181 je zadovoljavajuce dobar za tu aplikaciju. Ali mi najprvo javi da li imas ikakvih iskustava oko tih brzih video opampova (zahtivi layouta, rasprezanje...). Neiskusnima se vrlo cesto desi da sa takvim video opampima dobiju umisto ampa oscilator a ako je napon napajanja blizu gornje granice onda oscilacije najcesce traju manje od sekunde (dok ne izgori).Optika je u redu uz koristenje kvalitetnih transmitera i receivera, onih naminjenih za transfer video signala kroz optiku, ali npr klasicni Toslink je smece od veze

[zocky]

sstrsat, hvala na odgovoru.Pravio sam sa ovim IC upravo spdif driver, na osciloskopu do 20MHz nisam uočio nikakva oscilovanja ali mi se nije dopala četvrtka koju sam dobio, bilo je malo zvonjave. Mislio sam da je to zbog loše terminacije pa sam menjao vrednost R1 ali je oblik signala ostajao isti a menjala se amplituda...Da li je ovo sad OK?

[sstrsat]

sstrsat, hvala na odgovoru.Pravio sam sa ovim IC upravo spdif driver, na osciloskopu do 20MHz nisam uočio nikakva oscilovanja ali mi se nije dopala četvrtka koju sam dobio, bilo je malo zvonjave. Mislio sam da je to zbog loše terminacije pa sam menjao vrednost R1 ali je oblik signala ostajao isti a menjala se amplituda...Da li je ovo sad OK?

Sad si vec vrlo blizu, tribas samo izbacit jedan od ova dva 75-omska otpornika na RX strani, manje vise svejedno kojega. Trafo ima prijenosni odnos 1:1 tako da ce kabel vidit 75 oma bez obzira da li je otpornik na primaru ili sekundaru trafa. Ovako kad su obadva, kabel vidi terminaciju od 37,5 oma.Ali ako bas gremo strogo detaljno, nekih malih razlika ce virovitno bit ali one nece imat nekog veceg utjecaja u praksi. Razlog nastanka tih razlika je u tome ca trafo naravno ni 100% idealan a najbolji i najbrzi nacin da ustanovis di je bolje stavit otpornik je pogled na ekran skopa koji ce ti pokazat da li da otpornik drzis va primaru ili va sekundaru.I jos jedna stvar, koliko se sican datasheeta za CS8414, njegovi RX ulazi tribaju bit odvojeni kondenzatorima.Ako ti je skop potvrdil da opamp stabilno dela, mores slobodno ovo kompletirat.Mala opaska, kad bi bas gledali skroz u detalje onaj 75 oma otpornik ca je vezan na izlaz opampa bi ustvari tribal bit koji om manji jer bi tribalo uzet u obzir i izlazni otpor opampa (koji ipak ni skroz nula). Ali u praksi, pogotovo sa tom malom duzinom kabela tesko da ce bit neke razlike u finalnom rezultatu izmedju apsolutno tocne vridnosti i standardne vridnosti od 75 oma.I finalna preporuka, bilo bi pozeljno na ulazu opampa stavit trimer pot cim manje vridnosti (toliko male koliko ono ispred opampa dozvoljava). Ne znan koliki ti nivo dolazi na opamp ali ako je to TTL nivo onda ga ni bas pozeljno u punom iznosu dovest na opamp koji dela na +/- 5V

[zocky]

Ovo više nisu smernice već rekao bih celo rešenje, zahvaljujem na tome!

[Stormsonic]

jel to ozbiljno?

LM6181 je CFA, što znači, da se vrednost feedback otpornika ne može birati slobodno.

Ako se ide u rešenje sa jednim trafom, onda se stavlja trafo na RX stranu, a ne na TX stranu.

Ove male jezgre brzu saturiraju, ako vide DC na primaru, zbog toga je kondenzator neophodan.

Zocky, da se vratim nazad, Post #32:

- Opamp i feedback otpornik R114 biče tvoja domača zadača

- ako ostaviš R116=470R, onda mora biti R1=90R, da dobiješ izlaznu impedansu 75R (470R u paralelu sa 90R)

- vodi računa o izlaznom signalu, razina treba biti 1V_pp neterminirano i 0.5V_pp terminirano sa 75R (pp = peak-to-peak),

trebaš pravu izlaznu impedansu i pravi izlazni napon. Kao pomoč upotrebi kalkulator: http://www.beyondttl...ulator-vdiv.php

- C1 izbaci, jer stvaraš low-pass filter

- sa druge strane moraš terminirati (zatvoriti) transmisijsku liniju sa 75R. Ako imaš trafo i na TX strani (nije neophodan), onda otpornik 75R mora biti u primaru.

Ako ga staviš na sekundar, onda dolazeči signal vidi reaktivnu terminaciju, koju stvara primar na RX strani. Transmisijska linija se nikada ne terminira reaktivnim elementom nego izključivo otporom.

- C2 izbaci

- R3 izbaci

PS: ima i opamp svoj izlazni otpor od nekoliko Ohma (ne znam koliko, nisam gledao datasheet). Ali kad mu se dovodi feedback, onda se za razinu dovedenog feedbacka smanjuje i izlazni otpor i iz nekoliko Ohma se pretvara u miliOhme. Zbog toga sam izostavio izlazni otpor opampa. Tek toliko, da neko ne zapne oko sitnica

PPS: Zocky, puno toga se može naučiti ovde: http://www.diyhifi.org/forums/viewtopic.php?f=2&t=284

[zocky]

Zadržao me rad na 12b4a pa je ova tema ostala nedovršena s moje strane.

Pročitao i proučio dosta "štiva" oko terminacije i drajvovanja spdif voda i evo kako sam ja to skontao:

Otpornikom u povratnoj vezi kod LM6181 se definiše propusni opseg OP-a, za maksimalnu širinu vrednost otpornika je 820R. Ja sam upotrebio 1K i time smanjio BW na 40MHz što je više nego dovoljno za drajvovanje spdif signala. Više o tome u AN-813.

Sa 470R i 90R, bez terminacije voda na strani osciloskopa (koristio sam kabl kojim u sistemu vodim spdif signal između transporta i dac-a) napon je 1Vpp. Sa terminacijom od 75R napon pada na 0,5Vpp

Evo kako izgleda spdif signal propušten kroz kolo sa šeme:

Merni opseg skopa sa ove slike je; VB=200ns/del a amplituda je 0,2V/del.

Isti signal meren sa VB=2us

Ja mislim da je ovo dovoljno dobar S/PDIF signal, šta vi mislite o tome?

[Zen Mod]

dovoljno je dobro ;mozes da uvedes F kompenzaciju da se resis overshoot-a

[zocky]

dovoljno je dobro ;mozes da uvedes F kompenzaciju da se resis overshoot-a

Ovaj sklop je na pločici u Marantz CD63, tu je i klok i nije bilo zgodno da sečem štampu na ulazu OP-a da bi to kompenzirao. Mislim da prebačaj nije veliki i da neće značajno uticati na zvuk.Radim na prepravci CD4000, tu ću uraditi sve kako treba.