110 ohm ili 75 ohm digitalni kabl - razlike ?

[Doktor]

Da li postoje razlike, sem u omazi, izmedju 110 ohm ili 75 ohm digitalnog kabla ?Preciznije, da li se moze 110 ohm digitalni kabl koristiti izmedju CD transporta - DAC-a ?Gledao sam nesto na net-u, ali .... jos neko misljenje.

[Sipi]

Po n-ti put - odredjeni kabl ima odredjenu impedansu samo pri odredjenoj frekvenciji signala (oko 3MHz je SPDI/F) i pri odredjenoj duzini(jer je kapacitivna komponenta impedanse dominantna, pogotovu na uobicajenu duzinu od metar-dva).Ta impedansa se stabilizuje terminacijom - zatvaranjem voda odredjenom vrednoscu termogene otpornosti (75 ili koliko god Oma).

[Doktor]

Hvala na brzom odgovoru i ne vidim razlog za nervozu.

[Zflazar]

...i, da li može ili ne može?

[Sipi]

Nije nervoza Doktore nego rezignacija - 100 puta jedna ista prica se ponavlja a svi se plase search dugmeta k'o da je ukleto...

[Sipi]

...i, da li može ili ne može?

Naravno da moze, moze i sajla od kocnice na biciklu.... Kako ce da zvuci - zavisi i od izvora SPDI/F signala (jeste, ima neki standard al' i Bozije zapovesti se slabo postuju) i od drugih osobina kabla.Sva sreca nije ni tesko ni skupo probati...

[Doktor]

Izvinjavam se. Ucinilo mi se.Konkretno pitanje : da li mogu uzeti http://www.vandenhul.com/p_B02.aspx ( ili ti Van den Hul AES-EBU 110 Ohm professional ) za vezu CD transport i DAC. ?

[sir Oliver]

Možda i neće. Ja sam imao iskustva da neki SPDIF receiveri ne lockuju signal sa kablom koji nije 75 omski.

[Sipi]

Izvinjavam se. Ucinilo mi se.Konkretno pitanje : da li mogu uzeti http://www.vandenhul.com/p_B02.aspx ( ili ti Van den Hul AES-EBU 110 Ohm professional ) za vezu CD transport i DAC. ?

Ako imas AES-EBU konekciju izmedju transporta i DAC-a, naravno. Ako ne, morao bi da osakatis taj, namenski, kabl da bi ga koristio u standardnoj vezi za koju nije pravljen.

[Sipi]

Možda i neće. Ja sam imao iskustva da neki SPDIF receiveri ne lockuju signal sa kablom koji nije 75 omski.

Jeste, to se desava kad vod nije terminisan 75 Oma otpornikom.

[sstrsat]

Jeste, to se desava kad vod nije terminisan 75 Oma otpornikom.

Virovatno si zaboravil dodat "na obadva kraja". Tek onda kad su izlazni otpor generatora, ulazni otpor potrosaca i karakteristicni otpor kabela jednaki mozemo govorit o potpunom prilagodjenju i nepostojanju refleksija na vodu.Nazalost se u audio segmentu jako jako malo vodi racuna o tome. Izlaz SPDIF signala je najcesce sa nekih logickih vrata i tu je besmisleno govorit o definiranom izlaznom otporu generatora. Mada atenuatorske mreze koje su obicno iza takvih logickih vrata ublazuju stvar, tu uvik postoji veca ili manja razlika od tocnih 75 oma. OK, na kratkim duzinama vodova u kucnom audiu sve to jos nekako prolazi i dela ali nije ni cudo da puno njih tvrdi o "razlikama" u zvuku pojedinih "digitalnih" kabela. Ka da kabel moze spasit brljotine u konstrukciji. Pogresna premisa naravno dovodi i do pogresnih zakljucaka.

[Doktor]

Drugim recima, moze samo sa XLR (balansiranim). Znaci, ne ide kod mene. Na CD transportu je RCA, a DAC ima BNC.

[Sipi]

Virovatno si zaboravil dodat "na obadva kraja". ...

Naravno - skoro svi vodovi imaju dva kraja. Poenta je da se kablovi oznacavaju sa 75 ili koliko god Oma kao "karakteristicnom impedansom".Na primer, kabl za TV antene je takodje oznacen kao 75-omski ali za UHF/VHF signal (vise stotina MHz) a ne za SPDI/F (3Mhz). Naravno, na manjoj frekvencji signala taj isti kabl ce imati znatno vecu impedansu pa ce time i uticaj termogenog otpora terminacije biti veci, odnosno, impedansa voda ce biti tacnija.

[sstrsat]

Na tim frekvencijama (audio, SPDIF, video) mozemo sve koaksijalne vodove sa duzinama koje se koriste u kucnoj upotribi tretirat ka vodove bez gubitaka tako da je njihov karakteristicni otpor odredjen samo geometrijom i dielektrikom po poznatoj formuli

Strogo fizikalno, ima tu jos podosta stvari ali u praksi ih se uglavnom moze zanemarit. Tako da kad se u sistemu ostvari jednakost izlaznog otpora generatora, ulaznog otpora potrosaca i karakteristicnog otpora kabela mozemo slobodno govorit o apsolutnom prilagodjenju i bit potpuno sigurni da na kabelu nece doc do nikakvih refleksija.

Bilo bi zanimljivo provjerit koliki je karakteristicni otpor onih vrlo skupih kabela koji podosta "high end" proizvodjaca deklarira ka "ultimativne digitalne kabele" Neki crvic mi sapce da bi tu moglo bit stvari cije bi javno objavljivanje lako moguce dovelo do sudskih tuzbi

[sir Oliver]

Uzeo sam na brzinu kabl od osciloskopa (50 Ohma) sa BNC na oba kraja i to nije radilo. Kad sam stavio 75 Ohmski kabl DAC je prosvirao.

[sstrsat]

Uzeo sam na brzinu kabl od osciloskopa (50 Ohma) sa BNC na oba kraja i to nije radilo. Kad sam stavio 75 Ohmski kabl DAC je prosvirao.

I ca ti to govori?Ako ti to govori da je 75-omski kabel "bolji" od 50-omskog onda si u zabludi

[sir Oliver]

I ca ti to govori?Ako ti to govori da je 75-omski kabel "bolji" od 50-omskog onda si u zabludi

Naravno da je beskonačno puta bolji. Sa njim radi a sa 50 Ohma uopšte neće.

[andrics]

Naravno da je beskonačno puta bolji. Sa njim radi a sa 50 Ohma uopšte neće.

Ne vredi !!!!Ko onaj vic Bate Stojkovicahttp://www.youtube.com/watch?v=LqpVYZcM6qU

[andrics]

Ja koristim Mac mini za slusanje muzike , koji,fabricki, nema koaksijalni izlaz . Montirao sma SMA konektor ("50 ohm") , koristim "50 ohm: kabal do SPDIF ulaza na kome je RCA konektor. Na prijemnoj strani je transformator terminisan sa 75 oma termogenim otpornikom . Probane sve druge varijante, i na osciloskopu, najmanja degradacija signala je sa pomenutom vezom .Kablovi koji se koriste za osciloskopske sonde imaju jako mali precnik "vruceg" voda ( razlog, smanjenje parazitivne kapacitivnosti) i da odnos termogene otpornost raste na stranu kabla, kada se terminise primarom spdif transformatora. .Taj porast dovodi do toga da sam kabal "pojede" sav signal .Zakljucak bolje ce raditi sa kablom od pegle nego sa tim kablom50 ohm, u prethodnom textu, je pod navodnicima jer ni jedan kabal, koji nije terminisam nema, impedansu. Ima parazitivnu ali to nije predmet nase price. Pod terminacijom ne podrazumevam montiranje konektora na kabal .

[sstrsat]

Naravno da je beskonačno puta bolji. Sa njim radi a sa 50 Ohma uopšte neće.

Najgore je ca ovakve "bisere" procitaju i pocetnici.

[sstrsat]

i da odnos termogene otpornost raste na stranu kabla, kada se terminise primarom spdif transformatora. .

Taj porast dovodi do toga da sam kabal "pojede" sav signal .

Zakljucak bolje ce raditi sa kablom od pegle nego sa tim kablom

Bolje da ovo ne komentiram. Tesko bin se suzdrzal da ne kazem neke stvari

[andrics]

Bolje da ovo ne komentiram. Tesko bin se suzdrzal da ne kazem neke stvari

Bez brige .Ako nisam u pravu slobodno, da i ja nesto naucim . Nisam sujetan.