6Н13С / 6AS7G / 6080 Preamp

[ZZZ]

Dobra ti fora.... :msn-rofl:Ako ne mozes da se odlucis a ti vidi kako drugi...Salim se ZZZ, nemam ja ni jedne ni druge ispravljacice ali bih mogao da nabavim, s tim sto su ove 5U4G duplo jeftinije i ima ih od raznih proizvodjaca i nabavljive su, dok ove gasne bas i nisu tako lako nabavljive i samo ih je jedna firma pravila. Ali su ljubicanstvene kad svetle :wink2:Ma da ne zaludjujem, turicu mu 5U4 pa nek svetli kako oce...

.ovih dana napravio neke probe na pojacavacu quad IIna mestu ispravljacice. originalno je postavljena GZ32rade ali mi se cini da su vec dotrajale...ukratko posle proba i merenja osnovnih tacakanajbolje mi se zvucno pokazale 5U4GB - FiIVREPosto su kod tebe druge cevi u pitanjumislim da ce tu najvise odgovarati 5R4(visoko transkonduktivne cevi, malo prste i stavljaju akcenat na donji mid i visoke sa blagim zrnom5R4 unosi blagu kompresiju u tom delu i mislim kazem tipujem na osnovu sopstvenog iskustva koje se vise puta potvrdiloda ce najbolji balans biti sa 5R4 i to onom normalnom verzijom po mogucnosti kruskasto pakovanjene one nabudzene tegle...)Ako postavis grejanje 5V/3A noval moci ces da isprobas masu cevi na toj poziciji.konkretno u mom quadu je 5U4GB fivre verzija radila apsolutno fantasticnonajbolji balans, najbolji detaj itd5R4 solidno..recimo u jednom mom preampu koji sam ranije pravio i slusao 5R4 i 6X4 su radije najboljeto sam utvrdio posto sam imao 2 podnozija i 2 grejanja 5V i 6.3Vza oktal i noval ispravljacice, tako da sam isprobao konkretno masu ispravljacica....cheers

[Zen Mod]

s obzirom na shunt reg , ja cu odsecem levo mudo ako BNinja bude u stanju da cuje razliku izmedju dve ispravljacice

[ZZZ]

s obzirom na shunt reg , ja cu odsecem levo mudo ako BNinja bude u stanju da cuje razliku izmedju dve ispravljacice

kada nindza popije belo pice ima da cuje 2 razlike

a tebi ce da ostane samo jedno, pa nece biti razlike

[Beli_Ninja]

Ala se raspricaste.ZZZ, najbitniji razlog zbog kog je odabrana 5U4 je to sto je dobavljiva i to sto strujno zadovoljava potrebe. A da ne pricam o trajnosti jer ce biti opterecena celih 30-35%. I jos jedna stvar, nabavicu kruskaste (mogu) pa ce se lepo uklapati sa radnom cevkom.E sad 5R4 nisam uzimao u obzir, nisam ni gledao datasheet za nju jer ne znam da li bih mogao i da nabavim te cevi (naravno, povljno). Mada svakako ce grejanje za ispravljacice biti 2V5-0-2V5 5A, octal baza pa ce moci svasta da se ugura. Ali ide se na prigusnicki ulaz, pa ce to malo ograniciti izbor ispravljacica jer ce napajanje biti konfigurisano oko 5U4 lampe. Ma nije to mnogo ni bitno.Slazem se sa Zenom da cu ja tesko da cujem tu razliku. Ali, opet da sam na njegovom mestu ja bih porazmislio o izjavi da ce da odsece trecinu genitalija jer u slucaju da ga pomenuto jos uvek dobro sluzi bice mu zao (i ne samo njemu vec i njegovoj boljoj polovini). U stvari, i ako ga ne sluzi dobro opet muda su tu i radi balansa. Samo nam fali da nam Zen vuce u desno. :msn-rofl:Nego, bolje bi bilo da neko od vas malo predlozi nesto konkretno tipa grejanje radne lampe, ili neki step attenuator sa otpornicima i preklopnikom, ili sta ti ja znam...Ne frljajte se jajima.

[Zen Mod]

kod nas svaki dan Uskrs:rofl:

[Beli_Ninja]

Sa dva jaja. Gledaj da budu kao od misirke inace nece biti tu nekog tucanja.Nabavicu ruske ksg-2g 0.1uF 500V silver mica. Sta mislis da zveknem njih u paralelu sa 10uF PIO na izlaz?I jos nesto. Nabavio sam dva komada 47uF100V Siemnes MKL, unimer pokazuje po 43uF, valja li to u katodu sa nekim MKC u paraleli?

[Zen Mod]

yup

[Beli_Ninja]

E lepo, sad mi samo kazi jel to yup za oba pitanja?

[Zen Mod]

yup

[Sipi]

...mislim da ce tu najvise odgovarati 5R4(visoko transkonduktivne cevi, ...

Aj Zoki, objasni mi ovo leba ti?5R4 je dioda (sa dve anode i zajednickom katodom) a transkonduktansa (tj. "cevnim" jezikom, strmina) je karakteristika koja opisuje relaciju izmedju promene napona na resetki u odnosu na promenu struje kroz anodu, tj. za koliko ampera se promeni Ia ako se Vgk promeni za toliko i toliko Volti?Dakle, otkud diodama transkonduktansa ?

[ZZZ]

Aj Zoki, objasni mi ovo leba ti?5R4 je dioda (sa dve anode i zajednickom katodom) a transkonduktansa (tj. "cevnim" jezikom, strmina) je karakteristika koja opisuje relaciju izmedju promene napona na resetki u odnosu na promenu struje kroz anodu, tj. za koliko ampera se promeni Ia ako se Vgk promeni za toliko i toliko Volti?Dakle, otkud diodama transkonduktansa ?

Sipi pogresio siili ja nisam dovoljno jasno napisao?nema veze , bilo kako bilo...5R4 je dioda opste poznata stvar...a u preampu je aktivna cev koliko m se cini nesto vece transkonduktance ili strmine svejedno {[mA/V()Ug]...Na tu transkonduktansu sam mislio, transkonduktansu pojacavacke cevijedinu koja i postoji u tom sklopu od cevi.cheers

[Beli_Ninja]

Samo bez nervoze molim. Ne zelim burne rasprave u mojoj temi, samo na intelektualnom nivou. Necu da mi se tema pretvori u vecinu drugih tema na forumu. I onako kilavim sa ovim projektom.

[Sipi]

...Na tu transkonduktansu sam mislio...

Pa tako kazi... Lepo je ono "pisi kao sto govoris" al' kad bi postigli "pisi ono sto mislis" gde bi nam bio kraj...

[sstrsat]

Tu je uopce iluzorno vodit diskusije oko toga oce li zvuk bit ovakav ili onakav sa ovom ili onom ispravljacicom ili sa Si diodama.

Beli, nisan se previse javljal u ovu temu ali mozda je stvarno vrime da kazen nesto ca ti se sigurno nece ni najmanje svidit ali te mozda ipak odgovori od toga da gres u ovi projekt cuji rezultat bi bil ..... jedno veliko nista. Nemoj ovi moj post shvatit zlonamjerno, on je naprotiv skroz dobronamjeran a doli je objasnjenje zasto je to tako. Ogradu stavljam jedino ukoliko ovdi ni ric o shemama iz posta 150 i posta 281ali ako se radi o tim shemama onda apsolutno stojin iza svega ca cu napisat.

Pa ajmo. To ca je na shemi je zapravo kaskodno pojacalo u kome je "dolnji" element cijev male strmine od svega do 6mA/V (6080 / 6H13C - koju neki u ovoj temi proglasavaju za visokostrmu cijev???) a njezino opterecenje ("gornji" element kaskode) je ulazni otpor mosfeta IRF830 u common gate spoju. A finalno opterecenje tog mosfeta je CCS izveden sa ona dva DN2450 (ogroman i prakticno zanemariv dinamicki otpor) u paraleli sa onih 220K iza veznog konda tako da se moze rec da je izlazno opterecenje prakticno tih istih 220K.

Podatak o strmini IRF830 mosfeta pri tim, za njega vrlo malim, strujama (50mA) je prakticno nemoguce nac u datasheetovima ali iskustveno se moze procinit da ce ona bit negdi izmedju 10mA/V i 50mA/V. Njegov unutrasnji otpor je ogroman ali zbog lakseg racunanja uzmimo da neka i on bude nekih 200-ak K (mada je gotovo siguro barem za red velicine veci - pogotovo ca je ovdi ric o common gate spoju).

I sad ajmo izracunat pojacanja uz te vridnosti koje smo uzeli za parametre IRF830 mosfeta. Da ne pisen sad cilu tabelu i formule, pojacanje "dolnjeg" elementa kaskode (cijev) ce bit izmedju 0,12 puta i 0,6 puta a pojacanje "gornjeg" elementa (mosfet) ce bit izmedju 1000 puta i 5000 puta. Ukupno pojacanje ce bit konstantno (ako pada pojacanje "dolnjeg" onda raste pojacanje "gornjeg" i obratno) i ovdi ce iznosit oko 600 puta.

I ca se sad vidi? Prvo to da ovdi nima ni govora o "cijevnom karakteru" jer cijev u ukupnom pojacanju sudiluje u promilima (ona je tu zapravo slabilo) a drugo se vidi da je sklop zbog ogromnog pojacanja u praksi skroz neupotribljiv. Cak i kad bi u realnim uvitima na ovo bil prikljucen izlazni amp malog ulaznog otpora (recimo 10-ak K), pojacanje ovog sklopa bi jos uvik bilo ogromnih 60 puta, znaci prakticno gotovo jednako neupotribljivo.

A ogromni izlazni otpor ovog sklopa govori ca bi bilo sa visim frekvencijama vec i sa najkracim kabelom malog kapaciteta.

Zal mi je ca ce te ovo ca san napisal mozda i razljutit ali mislin da je bilo vrime da ti netko ukaze na te stvari. Odluka da li nesto oces ili neces ic radit je naravno na tebi samom ali ovdi ti sa tehnicke strane stvari stoje ovako kako san ih iznil.

[Beli_Ninja]

Ja sam laik za elektroniku ali mislim da Zen zna sta je tamo nacrtao.

Inace evo shema ampa koji ce biti iza ovog preampa http://www.diyaudio.rs/topic/1991-novi-amp-sa-2sk20132sj313/page__st__20#entry80198

[ZZZ]

Pa tako kazi... Lepo je ono "pisi kao sto govoris" al' kad bi postigli "pisi ono sto mislis" gde bi nam bio kraj...

jeste,sorry jos jednomnisam to bas najbolje srocioja sam ti vise kao Mr Woolf iz petparackih prica...ha...hacheers

[ZZZ]

@ beli nindzacini mi se,a ne mora da znaci da dobro mislim,da si preamp koji bi trebalo da je u osnovi cevniprevise "opteretio"diskretnim elementima i sklopovima.Na osnovu toga mozda nece doci do prave afirmacije cevi u sistemu preampabez obzira na to sta je amp. A posto je amp diskretna celina onda je mozda jos visepotrebno da preamb bude zaokruzena pure tube celina ili modul?Ovo sto ti pisem sam odmah primetioali sam se bojao reci zbog toga da ne bi bilo pogresno protumaceno kaoobeshrabrivanje ili losa namera..Anywayako se stvari postave modularno onda se elementi i celine mogu menjati i prilagodjavatia na osnovu toga sticati nova znanja i iskustva kako pri izradi tako i u slusanju...u tom smislu nemoj previse zapitkivati koja firma elemenata itdvec konkretno sam isprobaj sve sto je tehnicki ispravno...tako da kako god da uradis i kakv god da bude rezultatostaces bogatiji za iskustvoa to nije mala stvar.ziveo.

[Daudio]

ja cu odsecem levo mudo ako BNinja bude u stanju da cuje razliku izmedju dve ispravljacice

Тада ћеш морати да мењаш и псеудоним из Зен Мод у Зен Муд

[Beli_Ninja]

@ beli nindzacini mi se,a ne mora da znaci da dobro mislim,da si preamp koji bi trebalo da je u osnovi cevniprevise "opteretio" diskretnim elementima i sklopovima....Ovo sto ti pisem sam odmah primetioali sam se bojao reci zbog toga da ne bi bilo pogresno protumaceno kaoobeshrabrivanje ili losa namera..Anywayako se stvari postave modularno ...u tom smislu nemoj previse zapitkivati koja firma elemenata ...ziveo.

ZZZ, obeshrabriti mene je veoma tesko (moja prva judo borba na takmicenju jos kada sam imao 11 god je bila izgubljena, ali zato naredne dve sam dobio na ipon ko razume i osvojio prvo mesto u katregoriji) jer sam navikao na oscilacije na putevima kojima se krecem. I ne pada mi na pamet da "pogresno shvatam" bilo koga jer ovi nemi razgovori veoma lako dovode do nerazumevanja recenog. Eto, to se lako moze videti iz tvoje i Sipijeve konverzacije u predhodnih par postova.Molio bih ne samo tebe vec i ostale koji imaju nesto da napisu ili predloze vezano za ovaj preamp neka to i ucine i da vidimo kakva je situacija.Takodje bih molio da ne bude samo komentara na semu koja je trenutno aktuaelna, vec ako neko ima bolji predlog neka to pretoci u semu jer price ne znace mnogo. Semu ce neko da komentarise, a suva prica je samo trenutak koji brzo ispari.Ovo je forum, a u mom profilu pise "Interests:Zabava i znanje" a ne pogresno shvatanje i tome slicno.

[Beli_Ninja]

Тада ћеш морати да мењаш и псеудоним из Зен Мод у Зен Муд

[Beli_Ninja]

Inace, ljudi koji su pravili nesto slicno ovome se ne zale mnogo. Tu mislim na Nesica, Zokyja koji su se bazirali na 12B4 i 6N30. Jesu drugacije cevi ali relativno slicne koncepcije kao ova moja (citaj Zenova, jer je on autor) sema.

[sstrsat]

Ja sam laik za elektroniku ali mislim da Zen zna sta je tamo nacrtao.

Zen sigurno zna sve o tome kako se izracunavaju pojacanja pojedinih konfiguracija ali (bez uvrede za njega ili bilo koga drugoga), prilozena shema je prema mojoj ocjeni crtana sa (meni skroz nejasnom) zeljom da se jednostavne stvari zakompliciraju i pri tome se ocito zaboravilo malo ju matematicki analizirat.Matematika se tu nazalost ne moze izbic i ona je neumoljiva tako da ce one vridnosti pojacanja koje san ti navel bit prisutne. Mozda sa nekim manjim razlikama jer sam to sracunal na brzinu i sa nekim pojednostavljenjima ali to je u biti to. Sad, ako neki misli da moze negirat iznose pojacanja koje san navel, samo naprvo.

Takodje bih molio da ne bude samo komentara na semu koja je trenutno aktuaelna, vec ako neko ima bolji predlog neka to pretoci u semu jer price ne znace mnogo. Semu ce neko da komentarise, a suva prica je samo trenutak koji brzo ispari.

Shema linijskih preampi ima bezbroj i s obzirom na funkciju koju taj sklop obavlja one zapravo ni ne tribaju bit nista vise od generickih shema osnovnog stupnja sa zajednickom katodom. Ali kako je ovdi izgleda ocito prisutna zelja da se neke stvari (nepotribno) kompliciraju, mozes iz ove sheme izbacit IRF830 a zadrzat CCS sa onih dva DN-a uz pozeljno smanjenje napona napajanja da se risis bespotribnog viska disipacije.Time bis dobil preamp sa pojacanjem od nekih 2 puta i sa izlaznim otporom od oko 300 oma. Znaci sa onim ca je manje vise optimalno za linijski preamp koji dela sa CD-om ka tipicnim danasnjim izvorom signala.Ima naravno i bezbroj drugih mogucnosti sa cijevima koje bi puno manje disipirale a opet cu ponovit da je linijski preamp daleko daleko najjednostavnija karika audio lanca i da tu ne triba nista vise od generickih shema.