Microfonski Cevni PreAmp za kondenzatorsku kapsulu

[zerowaf]

Eto, zamislite sad da sam ja neuk nešto pokušao ili ,ne daj Bože, pitao... Pa ja bih još dobio iza uha!Nemam pojma je li šema dobra ili nije zato što nemam znanja za takvu procjenu, ali ako prolaze ljudi koji nešto znaju kad pokažu rad ili misao onda bolje da mi ostali ni ne pitamo. Dobit ćemo standardni odgovor u vezi googlea ili preporuku da završimo ETF

[sstrsat]

Eto takve se stvari ipak desavaju,kada neko vidi nesto Sasvim Novo reakcije mogu biti sasvim oprecne

Sasvim novo?? A ca je to ovdi novo?

Stupanj sa zajednickom katodom se koristi od prvih dana radiotehnike i zapravo je radiotehnika pocela bas sa njime.

Stupanj sa zajednickom resetkom se pocel koristit jos prije drugog svitskog rata a u vrlo sirokoj primjeni je od 1948 godine (od Wallmanove objave kaskodnog sklopa)

Napajanje elektret mikrofona (sa integriranim fetom) iz stupnja sa zajednickom resetkom (bazom, gateom) se koristi od prve pojave takvih kompaktnih elektreta.

Pozdrav ZZZ.Fora i jeste u tome da kondenzatorskoj kapsuli ne treba extra napajanje ,prilagodni trafoi,i sl,napajanje se dobija je sa katode prve polovine Cevi.Prva polovina Cevi radi kao`Grouded Grid`(GG)spoj koji je izuzetno linearan i nema neko veliko pojacanje tako da ako bas hoces spoj bez vekikog pojacanja samo izbaci drugi deo cevi i resen problem.Za takav zahtev cak mozes odabrati neku malu jednostruku triodu(izbor ostavljam tebi jer ih ima podosta).

Potpuno netocno (ovo poboldano). Spoj sa zajednickom resetkom ima vece pojacanje nego spoj sa zajednickom katodom jer se kod njega zbog preslikanog i multipliciranog otpora generatora jako povecava efektivni unutrasnji otpor cijevi ca naravno vodi do puno veceg efektivnog faktora pojacanja cij3vi i finalno veceg pojacanja koje se sa tim spojem ostvaruje.

To ca zbog nizkoomskog tereta, koji predstavlja stupanj sa zajednickom resetkom, izlazni napon iz elektreta u odredjenoj mjeri opadne je sasvim druga stvar i nima veze sa samim pojacanjem tog stupnja

[BANAT]

Gospodine SStrsat nikada nisam tvrdio da sam izumeo Vacum Tube GG(grouded grid)spoj ili Kondenzatorski Mikrofon sa integrisanim FET-om(takva tvrdnja bila bi zesce Idiotska),ali ono sto sam svakako Prvi uradio (nekada davno) jeste spoj(kombinacija) to dvoje zajedno sa dobijenim odlicnim zvucnim rezultatima,ako pogledate po starim/novim knjigama,casopisima ili po NET-u necete naci nista slicno(po tome je ovaj elegantan spoj/kombinacija Jedinstvena i Originalna).Vi ako nadjete nesto slicno -Tube GG spoj+Electret Fet Mikrofon- spojenih na ovaj nacin prezentujte ovde slobodno.Znam da renomirani proizvodjaci Kondezatorskih Mikrofona rade to sa cevi EF806 ali na sasvim drugaciji nacin(mnogo komplikovaniji),spojeva sa tranzistorima za ovu Aplikaciju ima koliko hoces ali mi se nikada nije svidjao njihov zvuk(Staru dobru lampu zvucno SS ipak nisu prevazisli) .Sto se tice pojacanja GG spoja,znam da katodu triode treba terati sa sto manjom impedancom,Fet Microfonska kapsula jeste idealan niskoohmski(malosuman) generator(driver)za to,tako da ukupno relativno pojacanje ovog spoja(kombinacije)jeste malo i zavisi od upotrebljene Kapsule i Electronske Cevi(triode),zato sam uvek koristio jos jedan stepen pojacanja(polovinu triode)da bih nadoknadio poteban izlazni napon ka Line ulazu MixPulta.Poz

[Sipi]

...Staru dobru lampu zvucno SS ipak nisu prevazisli ...

Nemoj tako, majka mu stara. Ta vrsta stupidne subjektivnosti stvarno ne prilici akademski obrazovanom inzinjeru, ukoliko uz takav iskaz ne stavi bar smajlija koji namiguje.Dodaj: "Po mom misljenju" ili "Ja smatram" i onda je sve u redu, tvrdi sta god zelis... Ovako se stice utisak da prenosis neku visu istinu a ne samo licno misljenje.

[BANAT]

Nemoj tako, majka mu stara. Ta vrsta stupidne subjektivnosti stvarno ne prilici akademski obrazovanom inzinjeru, ukoliko uz takav iskaz ne stavi bar smajlija koji namiguje.Dodaj: "Po mom misljenju" ili "Ja smatram" i onda je sve u redu, tvrdi sta god zelis... Ovako se stice utisak da prenosis neku visu istinu a ne samo licno misljenje.

Sipi ocemo malo o Crnkama ili Plavusama(Tube ili SS) Ma nedam staru Ecc81 ni za Tonu ganc novih Fet-ova :Poz

[Sipi]

E tako valja ! :cheers:I ima jedna stvar gde su el. cevi superiorne - silicijumska komponenta moze da zasvetli samo jednom, nakratko, a lampe, kad njima okitis jelku - svetle godinama...

[BANAT]

E tako valja ! :cheers:

U stvari jedna me Plavusa odavno statruje Kad bi bar ostavila Cigare.... Poz

[dunavko]

dobro,jel to pretpojacalo radi?Mozda ne radi a sretni autor toga nije ni svestan.ili obrnuto.Izgleda da sam i ja poceo da pausalno delim lekcije.ima jedna poslovica:ne kudi konja koga nisi jahao.Znaci,pitanje:jel TO radi?

[Sipi]

Banat, razbice te Kastro - to je njegova uciteljica u koju je bio zaljubljen ...

[Sipi]

...Znaci,pitanje:jel TO radi?

Radi odlicno - al' mozes da ga cujes samo na onom tvom zvucniku od papirnog tanjira za tortu i alu-folije !

[dunavko]

znaci radi.bas mi je drago sto nisam jedan od retkih pametnjakovica na ovom delu grada.moramo da nadjemo nekog s' onu stranu save da drzi ravnotezu..

[sstrsat]

Gospodine SStrsat nikada nisam tvrdio da sam izumeo Vacum Tube GG(grouded grid)spoj ili Kondenzatorski Mikrofon sa integrisanim FET-om(takva tvrdnja bila bi zesce Idiotska),ali ono sto sam svakako Prvi uradio (nekada davno) jeste spoj(kombinacija) to dvoje zajedno sa dobijenim odlicnim zvucnim rezultatima,ako pogledate po starim/novim knjigama,casopisima ili po NET-u necete naci nista slicno(po tome je ovaj elegantan spoj/kombinacija Jedinstvena i Originalna).Vi ako nadjete nesto slicno -Tube GG spoj+Electret Fet Mikrofon- spojenih na ovaj nacin prezentujte ovde slobodno.Znam da renomirani proizvodjaci Kondezatorskih Mikrofona rade to sa cevi EF806 ali na sasvim drugaciji nacin(mnogo komplikovaniji),spojeva sa tranzistorima za ovu Aplikaciju ima koliko hoces ali mi se nikada nije svidjao njihov zvuk(Staru dobru lampu zvucno SS ipak nisu prevazisli) .Sto se tice pojacanja GG spoja,znam da katodu triode treba terati sa sto manjom impedancom,Fet Microfonska kapsula jeste idealan niskoohmski(malosuman) generator(driver)za to,tako da ukupno relativno pojacanje ovog spoja(kombinacije)jeste malo i zavisi od upotrebljene Kapsule i Electronske Cevi(triode),zato sam uvek koristio jos jedan stepen pojacanja(polovinu triode)da bih nadoknadio poteban izlazni napon ka Line ulazu MixPulta.Poz

Pa ako te veseli da sebe proglasavas da si nec prvi storil, samo izvoli. Ali stvarnost je malo drukcija, taj spoj zajednicke resetke (baze, gatea) smo ne samo ja nego i podosta njih koje osobno poznam ( a tek svi oni koje ne poznam) isprobali jos pocetkom 80-ih godina proslog stoljeca. I nikome od nas nije palo na pamet izjavit da smo to prvi storili, takva prepotencija bi bila vise nego smisna. Kako je u to vrime postojal (koji puta i visegodisnji) odmak od pojave neke komponente do mogucnosti njene nabave na podrucju bivse juge, bilo bi vise nego prepotentno ocekivat da to netko va svitu nije isprobal jos daleko prije.Taj spoj se koristi zbog svoje jednostavnosti i maksimalne jeftinoce ali je ustvari dosta inferioran spoju elektreta i klasicnog stupnja sa zajednickom katodom. Sam elektret uopce nije, kako ti navodis, idealni niskoomski generator nego je poprilicno daleko od toga. Njegov izlazni otpor (ustvari izlazni otpor integriranog fet stupnja) se krece u redu velicine kojeg kilooma i kad se na to spoji mali ulazni otpor stupnja sa zajednickom resetkom (1/gm), izlazni napon mu itekako opadne i ka rezultat imas smanjenje odnosa signal / sum. Sad, kod ovakvih elektreta koji su iscupani iz starih kazetofona nje to ni toliko vazno. Oni su ionako jako daleko od potribnog kvaliteta za korektan prijenos cilog audio opsega. Ima doduse i kvalitetnijih elektreta nego ca su ovi iscupani iz kazetofona ali takve je steta zaklat sa niskoomskim potrosacem. Ispravan nacin upotribe je dozirat im vecim otpornikom ili CCS-om potribnu struju prema specifikaciji i teretit ih sa visokoomskim potrosacem (zajednicka katoda, zajednicki gate, sljedilo)

[Sipi]

znaci radi.bas mi je drago sto nisam jedan od retkih pametnjakovica na ovom delu grada.moramo da nadjemo nekog s' onu stranu save da drzi ravnotezu..

Ma preamp kako-tako i radi, al' onaj tanjir jos uvek jok - mozda u sledecoj verziji svemira, kad bude neka druga fizika na snazi ;)A jel' imas ti neku metaforu bez vode i reke? E jesi pravi dunavko... Nego, bez zezanja, jesi bio skoro do Dunava? Ja se stalno nakanjujem al' mi se ne ide ako nema plivanja - stalno pricaju o nekoj velikoj zagadjenosti ?

[Ја sam sam]

Sada sam malo bolje pogledao, Izvinjavam se ima napajanje za kapsulu preko negativnog prednapona cevi...

И човек да те пита, а што журиш?!

[BANAT]

Banat, razbice te Kastro - to je njegova uciteljica u koju je bio zaljubljen ...

Ma dok je Kastro ziv ne predajem(JOJ)se :no: `Zesca` neka sponzorusa osetio sam to Odmah

[BANAT]

znaci radi.bas mi je drago sto nisam jedan od retkih pametnjakovica na ovom delu grada.moramo da nadjemo nekog s' onu stranu save da drzi ravnotezu..

Gospodine Knjigo Ljubitelj-u---Zar ste ikada sumnjali? Poz

[BANAT]

И човек да те пита, а што журиш?!

Of topic:Stone pogledajte u Oglase nasao sam Vam jednog oldtimera(kao sto sam obecao).Ako vas interesuje odgovorite mi tamo(da ne opterecujemo ovaj Tube site).Poz

[ZZZ]

@StonKoldPa, na brzinu sam pogledao rekoh... evo i nekih podataka o tim kapsulama(moja radi u maloj kutiji koja se montira na stalak za fotoaparat i meri spl zvucnikai to godinama... A preamp je sa OP da bi to bilo sto manje i na baterije... Samo jedan kabl ima - output,nisam uradio nikakvu modifikaciju kapsule, mrzelo me je a i nisam siguran da bi fajlovi za kompenzaciju merenjaza tu kapsulu bili validni za modifikovanu jedinicu. A mene je mrzelo da proveram i pravim pono kompenzacioni file.Koji je inace zastupljen za panasonicove kapsule u skoro svim programima za merenje...Nije mi padalo na pamet da pravim tube verziju kutija bi bila kao tenk...) u podacima kazae da je osetljivost oko -44db ref = 0db na 1V za WM60A i -35db za WM61, i verovarno se misli na citav sklopukljucujuci i 2.2K typ. Rload koji je eksterna komponenta...takodje je data vrednost fantom napajanja koje u ovom slucaju i nije standardno fantom napajanje...nego Vb za JFET koji je unutra a to je 2V do 10Vi to su ujedno i vrednosti negativnog prdnapona ako se koristi kao u ovom slucaju...a max sruja kapsule ustvari aktivnog dela unutra je 0.5mAi to bi trebalo da bude ujedno i Io cevi...evo i nekih podataka

WM-60A.pdf

em06_wm61_a_b_dne.pdf

em16_microphone schematic_dne.pdf

[BANAT]

@StonKoldPa, na brzinu sam pogledao rekoh... evo i nekih podataka o tim kapsulama(moja radi u maloj kutiji koja se montira na stalak za fotoaparat i meri spl zvucnikai to godinama... A preamp je sa OP da bi to bilo sto manje i na baterije... Samo jedan kabl ima - output,nisam uradio nikakvu modifikaciju kapsule, mrzelo me je a i nisam siguran da bi fajlovi za kompenzaciju merenjaza tu kapsulu bili validni za modifikovanu jedinicu. A mene je mrzelo da proveram i pravim pono kompenzacioni file.Koji je inace zastupljen za panasonicove kapsule u skoro svim programima za merenje...Nije mi padalo na pamet da pravim tube verziju kutija bi bila kao tenk...) u podacima kazae da je osetljivost oko -44db ref = 0db na 1V za WM60A i -35db za WM61, i verovarno se misli na citav sklopukljucujuci i 2.2K typ. Rload koji je eksterna komponenta...takodje je data vrednost fantom napajanja koje u ovom slucaju i nije standardno fantom napajanje...nego Vb za JFET koji je unutra a to je 2V do 10Vi to su ujedno i vrednosti negativnog prdnapona ako se koristi kao u ovom slucaju...a max sruja kapsule ustvari aktivnog dela unutra je 0.5mAi to bi trebalo da bude ujedno i Io cevi...evo i nekih podataka

Razumem Vas zahtev da Vas konkretan uredjaj bude sto kompaktniji i mobilan,tako da Cevna varijanta sa istim Mikrofonom zbog fizickih dimenzija uredjaja kod Vas otpada.U svakom slucaju Pozdravljam Vas lep gest objavljivanjem prilozenih schema.Ono sto je interesantno jeste sledece:U koliko toliko renomiranim Radio Kasetofonima(Crown,Panasonic,Philips,JVC....)Mozete naci Electret microfone potpuno istih karakteristika.Ne znam zbog cega ali one `krupnije`su uvek zvucale bolje(mislim da je u pitanju sama fizicka dimenzija `precnik` membrane microfona,dimenzija konkretne WM60A kapsule jeste fi 6mm,ugradjivao sam nekada davno neke Poljske kapsule firme UNITRA precnika fi 22mm koje su prenosile i davale neverovatno raskosan zvuk.Ove prilozene seme u SS varijanti znam,i nisu lose ali po mom misljenju(uvetu) prilozena Cevna varijanta ih definitivno Deklasira,tako da ako vam ikada bude trebao ozbiljan Studijski (stacionaran) Microfonski Preamp uradite prilozeni Cevni i necete se pokajati dobijenim perfomansama i Zvukom.Sto su tice prilozenih podataka aktivnog Mic(FET)dela Vb-2-10V i I-0,5mA ,da to je taj neki standard za sve takve i slicne electerete(Mic),Pod uslovom da se napon Anode(1/2 Ecc83) krece u rangu oko 300V,anodni otpor treba da bude od 100K min do 180K max,sve ispod ove vrednosti Ra moze povecati rizik ostecivanja Fet-a u Mic-u zbog povecanja Anodne struje.Jos jedamput puno Vam hvala na prilozenim nacrtima pre svega da bi i ostali Prijatelji ovog sajta mogli to pogledati i imali vecu Slobodu Izbora(opcije) ako se budu resili da prave te Uredjaje.

[Mikorist]

Radi odlicno - al' mozes da ga cujes samo na onom tvom zvucniku od papirnog tanjira za tortu i alu-folije !

sta fali tom zvucniku - odlicno prdi

znaci radi.bas mi je drago sto nisam jedan od retkih pametnjakovica na ovom delu grada.moramo da nadjemo nekog s' onu stranu save da drzi ravnotezu..

ima nas jos preko Save

@StonKold

Pa, na brzinu sam pogledao rekoh...

evo i nekih podataka o tim kapsulama

ja kapsule koristim samo kad sam bolestan

Licno volim AKG

[ZZZ]

:policajac4:imao sam AKG CK5kapsulu... mono, samo kuglu bez drske u originalnoj kutijici... otisla u nekoj razmeni...

[dunavko]

imam ja neke kineske elektret mik.kapsule,50 komada ako nekom treba moz' se menjamo.