DIY system by Stein & Co.

[first]

i baba kurana moze da se odusevljava sa elektronskim basom

Htedoh da kažem nešto slično, naravno malo finije, ali rek'o nema smisla da započinjem kavgu bez potrebe....

[Vix]

Ma pusti sta ko kaze o elektro basu, nego pusti ti ovo pa mi kazi kako se cuje!

[Vix]

A moze i ovo:

[stein]

http://www.youtube.com/watch?v=8RG0eRHCTNw

Ovo je potaman

[Zen Mod]

http://www.youtube.com/watch?v=8RG0eRHCTNw

Ovo je potaman

e tako vec moze .......

[laky_va]

Normalno, nije još gotovo, ali počinje da liči na ono što smatram da je respektabilni sistem... Trenutačno Sony gura Alfe a Bastard elektrostatike. Ispred je tek skockana skretnica a izvor je Acoustic Advance MCD 203MkII. Basa, da ne ureknem, definitivno ima u izobilju. Kako u dubinu, tako i da prodrma nameštaj. Imam još neke neraščišćene račune sa problemom kada se na izlaz niskog propusta veže nebalansirani amp, ali sam mu delom došao glave...

Ma nista bez velike membrabe Lepo lepo, valjalo bi cuti ovo

[Ја sam sam]

Импозантно нема шта.

[stein]

@ Vix: ne se ljutiš, ali to ne spada u muziku koju bih trošio vreme da skidam i narezujem. Nothing personal Uostalom, zna se i nije tajna da TL sa recimo poštenim 8" ode dublje od ovih 15" Alfi na ploči. Razlika je u karakteru zvuka. Da ne drobim o tome šta je OB i zašto je meni miliji od bilo koje kutijaste varijante. Pošto je danaske popodne moja ćera imala obavezu da bude čarobnjak sa oblaka i dva balona čarobnim prahom pretvori u zvezde na nebu u predstavi na nemačkom jeziku, a potom smo morali u kurtoazni posjet prijateljima, od elaboriranijeg slušanja ništa. Ono što sam na osnovu relativno kratkog ali intenzivnog i skoncentrisanog slušanja zaključio je da bi trebalo da povećam osetljivost elektrostatika, odnosno, da im povećam efikasnost. E, sad, to se čuje, i to tako što je osetljivost istih opala kada sam postojeću ugrađenu pasivnu skretnicu na 150Hz isključio iz kola i pustio panele da nose ceo opseg. Nešto višlji rez će osloboditi panele od stresa a samim tim raste im i "power handling capacity" i osetljivost. Nadam se da će i Alfe zbog gabarita i pristojnih karakteristika (prvenstveno dobar QTS za OB primene) biti civilizovane i neće "urlati" ako ih pustim iznad sadašnjih stotinjak Hz-a... Ako to ne bude dovoljno, malo ćemo još povećati pojačanje na Bastardu, mada mislim da će se pomeranjem rezne frekvencije sve uskladiti. Dakle, rezna fekvencija je i ovako ok, ali paneli idu dosta nisko, a zbog prirode konstrukcije emitera, fr. odziv i osetljivost su međusobno u recipročnoj srazmeri. Što je niža donja frekvencija koju moraju da odrade, utoliko više snage zahtevaju za glasnu reprodukciju... Teoretski, bilo bi mnogo lakše promeniti 4 otpornika u pojačalu, ali sada nije bitno šta je lakše uraditi nego šta je svrsishodnije i u globalu bolje i kvalitetnije rešenje. Aktivna skretnica još uvek nema svoju kutiju pa mogu da priđem svakom elementu bez problema, a koliko sam se vukao dok sam je sklopio, još par sati rada i zamena 20 otpornika su relativno jednostavan zahvat. Veći mi je problem "prelomiti" gde da napravim rez... Slušno gledano, zvuk sa Alfama u odnosu na kombinaciju sa Peerlessima je korpulentniji i za nijansu utegnutiji, čvršći, i da ne budem pregrub, malkice "agresivniji", kick i attack su bolji, zvuk ne bih rekao da je transparentniji ili čistiji jer sam i Peerless-e imao pod kontrolom. Pošto je 8 komada od 6.5" bilo površinski ekvivalent dve jedinice od 12" a sada imam 2 x 15", nedvosmisleno ima izraženije više kontrole nad glasnim i kompleksnim pasažima, ali dve Alfe su koliko-toliko razrađene a dve su još nekorištene, pa će u periodu nameštanja i finog podešavanja imati prilike da se malo razrade... Sa skretnicom sam u samom početku naišao na čudan problem a reč je o enormno glasnom brujanju. Prvo sam mislio da je u pitanju Quad (bez cevnog dela), međutim, kada sam otkačio kablove sa skretnice, Quad se načisto smirio, tišina. Potom, da eliminišem šta nije problem, zakačio sam Sony TA-AX500 koji je pokazao identični problem, a Sony nema vezu sa kućnim uzemljenjem. Potom, palo mi je na pamet da možda ona minus faza niskog propusta, koja "lebdi" u vazduhu, možda ima neke veze, pa sam prevezao izlaze sa RCA na XLR i nakačio Bastarda na skretnicu i sav brum je potpuno nestao. Pošto na skretnici nije bilo lokalne dekuplaže, i to sam odradio i to je pomoglo, ostalo je nešto malo bruma što ćemo pokušati eliminisati dodavanjem nekog otpornika između minus faze i mase, čisto da se referencira prema tonskoj masi, da ne lebdi do svemira... Koliko već sutra... Prvi utisci (ako se izuzme malo problematike sa kombinacijom balansirane skretnice i nebalansirane amplifikacije) su izuzetno pozitivni i smatram da je načinjen pozitivan iskorak ka primetno boljem sveopštem načinu prezentacije muzičkog materijala. Bolje svira, nedvosmisleno... Najveći deo posla je već odrađen, pa mislim da će se u skorijoj budućnosti moći upriličiti neki hephaj, neko druženje i degustacija... Poziv na druženje će biti objavljen javno pa ćemo se dogovarati...

[Zen Mod]

........... Pošto na skretnici nije bilo lokalne dekuplaže, .......

ma bitno da si naucio crtati pcbs , ovo za dekuplazu i ne mora da se zna

[stein]

Htedoh da kažem nešto slično, naravno malo finije, ali rek'o nema smisla da započinjem kavgu bez potrebe....

Kolega, ovaj forum je zato ovde da svako iznese svoje mišljenje ako smatra da je konstruktivno. To ne bih nikako smatrao provokacijom, a u načelu, slažem se u potpunosti da se ne može proceniti vernost reprodukcije na osnovu elektronske muzike koja nema ni glavu ni rep. Yello ima praktično savršenu muzičku tj studijsku produkciju i može da ukaže na neke slabosti sistema po pitanju sposobnosti da se nosi sa zahtevnim deonicama u donjim delovima frekvennog spektra, nije reper za vernost, pre bih rekao da je reper za stabilnost, fokus i izdržljivost... Sa ovakvim materijalom mi je najlakše na brzinu proceniti koliko se sistem zvučno ponaša koherentno. Ako prođe s ovakvim testom, nastavljam dalje, a ako na ovome pukne, onda to nije to što sam očekivao od onoga što sam sklopio. Naravno, na manjim bookshelf kutijama ovakva muzika ne govori ništa jer izlazi iz područja gde manje kutije mogu da odsviraju sve snimljeno. Pošto su sada Alfe praktično novajlije i nepoznanice u sistemu, Yello je dobar početni test Kasnije prelazimo na stvari kao što je sposobnost da se dočara prirodni zvuk instrumenata... Jedna od omiljenih ploča za to je:

I ovo mora da bude glasno. Dovoljno glasno. Ako prođe test sa Yello, ima šanse da i ovo bude kako treba, ako sa Yello zataji, ni ovo ne može da odsvira pošteno, provereno... (Il Giardino Armonico po meni ima jednu od najboljih izvedbi 4 godišnja doba, nakon što sam čuo njihovu prezentaciju ovog dela, ni jedna druga izvedba mi više nije dovoljno uzbudljiva...)

[first]

@steinNeki komentari obicno otvore zucne rasprave, sto i nije lose ako sagovornici vode normalan dijalog. Medjutim, cesto se u pricu ukljuce i oni koji nemaju bas takta, a onda sve to ode u nekom pravcu od koga bude vise stete nego koristi. Ovi komentari o basu otvaraju takvu mogucnost, ali ajde...Meni je iskreno receno malo bez veze da se ubedjujem oko toga da li moras da imas drajvere od minimum 12 inca da bi cuo nesto u bas podrucju sa elektronskom muzikom. Tu jos ima toliko faktora koji uticu na rezultate, da sama velicina drajvera i nije toliko bitna. Nije mi takodje jasno da li se prica o kvantitetu ili kvalitetu basa. Ako se trazi ovo drugo, onda su kriterijumi sasvim drukciji, a time i muzika koja sluzi za testiranje. Treba li uopste pominjati da velicina drajvera nije jedini faktor koji utice na to koliko ce zvucnici moci duboko da sviraju i dokazivati primerima kako postoje resenja koja to bolje rade sa manjim drajverima nego neka druga sa vecim. A gde je tek amplifikacija u toj prici, prostorija, napajanje, izvor, kablaza,...

[Zen Mod]

ma Steinika je jos mlad i poletan ......on bi u svakom postu hteo da da sveobuhvatnu sliku ...... svi putevi vode u Rim , samo su neki ugodniji a neki manje ugodni

[d.veljko]

ma Steinika je jos mlad i poletan ......on bi u svakom postu hteo da da sveobuhvatnu sliku ...... svi putevi vode u Rim , samo su neki ugodniji a neki manje ugodni

Cika Zene, uz duzdno postovanje, sto zekis stalno coveka. Pusti ga nek ide svojim putem u Rim. Ima ljudi sto se na put spremaju ili vec putuju al zezaju neke ulice, karta ofucana a macka nema signal.

[BokiTokiVoki]

Na fifi sam još ranije prestao da postujem. Stvarno mi je bilo više preko glave nabeđivanja sa forumskim kvazi autoritetima, koji godinama pišu...hm...svašta.Tema "velike ili male membrane" je bila odličan filter da se vidi ko zna o čemu piše a ko ne zna, makar kada su zvučnici u pitanju. Ja sam se ludo zabavljao čitajući razne postove.Može da se otvori posebna tema i na ovom forumu... beatgoeson, shall we?

[Zen Mod]

@d.veljko ma ne zekim ja njega da ispadnem pametniji ...... a s druge strane - ne kritikujem ja njegove puteve - ni inace a ni ovog puta s trece strane , mahom sam upoznat sa njegovim putevima i vise no sto se vidi na forumu ......

[hifish]

Onima sto ne znaju da citaju "izmedju redova" je (zauvek) skriveno ono sto zapravo govoris... A kamoli ono sto mislis!

[stein]

@stein Neki komentari obicno otvore zucne rasprave, sto i nije lose ako sagovornici vode normalan dijalog. Medjutim, cesto se u pricu ukljuce i oni koji nemaju bas takta, a onda sve to ode u nekom pravcu od koga bude vise stete nego koristi. Ovi komentari o basu otvaraju takvu mogucnost, ali ajde... Meni je iskreno receno malo bez veze da se ubedjujem oko toga da li moras da imas drajvere od minimum 12 inca da bi cuo nesto u bas podrucju sa elektronskom muzikom. Tu jos ima toliko faktora koji uticu na rezultate, da sama velicina drajvera i nije toliko bitna. Nije mi takodje jasno da li se prica o kvantitetu ili kvalitetu basa. Ako se trazi ovo drugo, onda su kriterijumi sasvim drukciji, a time i muzika koja sluzi za testiranje. Treba li uopste pominjati da velicina drajvera nije jedini faktor koji utice na to koliko ce zvucnici moci duboko da sviraju i dokazivati primerima kako postoje resenja koja to bolje rade sa manjim drajverima nego neka druga sa vecim. A gde je tek amplifikacija u toj prici, prostorija, napajanje, izvor, kablaza,...

Ja sam probao u ovom mom potkrovlju (cca 70 metara kvadratnih) ponešto od svega. Mali zvučnici u ovolikoj prostoriji jednostavno imaju problema da sviraju korektno. Za velike 15" Alfe sam se opredelio iz nekoliko razloga. Nemam neki redosled važnosti razloga, ali nabrojaću osnovne motivacione: Idealan QTS za upotrebu u OB sistemu. Velika površina membrane, zarad dobijanja adekvatnog pritiska na nižim frekvencijama u OB arrangementu i naravno, veoma, veoma niska cena, odnosno, dobar odnos potrošeno/dobijeno. Kako sam već spominjao nekoliko puta, sa kvalitetnim drajverom u dobro odrađenom TL-u, bas može da ide i dublje, ali nije sve u dubini. Sa hornama (corner horn, Klipsch horn, Eckhorn) može da se dobije veća osetljivost, i opet, više dubine (pri velikoj površini membrane) i tako dalje. Minimalne koloracije koje su osobina OB konstrukcija i usklađivanje sa elektrostaticima koji su takođe "boxless" su me usmerili na ovu stranu. Kako rekoh, Yello mi je uvek dobar za inicijalni test kada treba proveriti funkcionisanje basa. Ako tu padne na ispitu, onda nisam nešto dobro izabrao ili uradio. Postoji ona, da kažem, inžinjerska premisa, da bez tehničkog kvaliteta nema mnogo šanse da se dobije i upotrebni, iliti subjektivni, a u slučaju muzičke opreme, zvučni kvalitet... Dakle, mora da bude kvalitetno, a procenjivanje finesa je deo iskustva koji se stiče tek kada sam siguran da postoji onaj osnovni, tehnički iliti funkcionalni kvalitet. Da sam kupio par Sonus Fabera, ne bih se ni zamajavao da stavljam Yello ili kakvu sličnu muziku, samo ime i reputacija govore dovoljno, tu tehnički kvalitet više nije nepoznanica i nije sporan. Tu bih se već odmah krenuo baviti razmeštajem, kablovima itd... I naravno, samnom se ne može ući u žučne rasprave i diskusije. Ni o čemu nemam toliko duboko ukorenjeno mišljenje da bih se pošto poto sa nekim čak i zavadio samo da dokažem da onaj drugi nije u pravu. Smatram da čovek ako je pametan, iz svega nešto može da nauči. Neko na lakši, neko na teži način. Nekada je ipak, neophodno proći kroz neke lekcije i na sopstvenim pokušajima steći iskustvo i na taj način se obogatiti, kao što nije isto kada ti neko prepriča neku knjigu ili kada je sam pročitaš... Lično, više cenim doživljaj čitanja...

[stein]

Cika Zene, uz duzdno postovanje, sto zekis stalno coveka. Pusti ga nek ide svojim putem u Rim. Ima ljudi sto se na put spremaju ili vec putuju al zezaju neke ulice, karta ofucana a macka nema signal.

Ma Zen i ja smo posebna priča. Da nas nema, definitivno bi nas valjalo izmisliti

[beatgoeson]

beatgoeson, shall we?

Of kors, u svojstvu pecaroša!

[d.veljko]

Ma Zen i ja smo posebna priča. Da nas nema, definitivno bi nas valjalo izmisliti

Naravno, htedoh da napisem jos nesto al kad vidim sta je u medjuvremenu postovano odustajem.

[stein]

Naravno, htedoh da napisem jos nesto al kad vidim sta je u medjuvremenu postovano odustajem.

Ma napiši. Ne moram da se složim, ali je i to moguće. Nije ovaj forum zato da ja budem u pravu ili neko drugi... Čovek se uči dok je živ

[hifish]

... Čovek se uči dok je živ

"... i opet umre lud" ("lud" u smislu da i dalje ne zna) - kako je moj deda znao da kaze.