DIY system by Stein & Co.

[d.veljko]

Ma napiši. Ne moram da se složim, ali je i to moguće. Nije ovaj forum zato da ja budem u pravu ili neko drugi... Čovek se uči dok je živ

Ajde onda, trujem temu al ako pritreba moze i da se premesti. Vidis, pratim forum vec neko vreme, ne pisem puno ali citam. Tvoj rad, nacin prezentovanja i pristup mi se u stvari jako dopada (ni ova tema nije izuzetak) i kao srece da ima veci broj ljudi sa takvim entuzijazmom i poletom. Ako pogledas sta sam napisao u prvom postu gore videces sta mi je zasmetalo. Znam ja da zm ne misli nista lose, da se verovatno poznajete i privatno i da nije to u pravom slislu reci "zekenje" ko sto sam napisao. Ono sto mi smeta je taj ton i pravac koji se diktira time, da kad god neko pokusa da bude "sveobuhvatan" i poletan , entuzijasta, uvek se oko toga nadju komentari (sa svih strana da se razumemo), kao da se radi nesto lose nedaj boze ili gubi vreme. Nije to slucaj samo na ovom forumu.Uvek se nastoji na neki nacin da se to karikira, da se umanji vrednost ili vaznost.Ono sto sam hteo reci u tom postu je da ne treba gusiti ni na koji nacin ovakav trud i rad, ima i ostalih koji bi "da stignu u taj Rim" koji bi zeleli da procitaju ovakve postove ili i sami napisu neke. To je sve. Ali kako ne umem da citam izmedju redova, a sa advokatima nikad nisam znao (verovatno neci ni nauciti), ja uz rizik da ostanem slep doveka i obnevideo eto napisah.Pozdrav!

[stein]

A sad svi na popdnevnu dremku...

[Ја sam sam]

Пробати све звучнике прабацити на зид који је за 90 степени у зависности од косине крова.

[stein]

Пробати све звучнике прабацити на зид који је за 90 степени у зависности од косине крова.

No way Hose...

[Ја sam sam]

Ма пробај, мислим да ћеш постићи бољи звук.

[stein]

Ne može, rekoh već.

[Vix]

Eto kako smo se vec probudili od popodnevne dremke, i posto smo vec popili po koje pivce, idealno vreme da se vratimo na temu. @Stein: Ne ljutim se ja, ali eto ima momenata kad mi takva muzika prija... (Svako ima svoj ukus, rekao je Lucifer, i seo u koprive) Nadam se da ce ti pomeranje reznih frekvencija doneti poboljsanje. Meni nije. Trenutno su mi basovi seceni na nekih 90 Hz ili tako nesto, a fullrange na 300 Hz ako sam dobro zapamtio. Kada sam rezao bas na 180-200 Hz, jeste bilo vise "Fat" basa, aili je sve postajalo nekako muljavije, a onaj niski bas je gubio na definiciji... Bolje prvo seci elektrostatike malo vislje, na 250 Hz recimo, i malo pojacaj Alfe, ali im ne menjaj reznu frekvenciju. Jedino ako ti se to ne svidja, onda seci Alfe malo vislje. A ako ni onda ne bude valjalo, vrati na to kako je sad, i ostavi....

[stein]

Vix, ovo što si rekao, palo i meni na pamet. Ostaje mi da uzmem calc i preračunam vrednosti otpornika i vidim šta se dešava kada elektrostatici budu odrezani na oko 250 (da samo podsetim da tamo gde mi odgovara fizički raspored u prostoru, paneli imaju pad odziva od 250Hz pa naniže zbog prostorije) Pošto Alfe imaju pikčinu na oko 1KHz, mislim da neće poludeti ako ih malo ipak pustim višlje, rez je 24dB/oct pa ne bih da pravim rupe ili kreiram "Loudness" efekat. Svakako će se posle ugađanja na sluh ssprovesti merenje mikrofonom i opremom koja će da pokaže koliko mi valja sluh (do sada nikada nisam ozbiljno omanuo, na sluh podešeno je uvek bilo veoma blizu tehnički idealno linearnog)

[Vix]

Ok, samo sto sam ja koristio 12 db/oct, tako da pri 24 db/oct to nece biti isto...bilo kako bilo, eksperimentisi u tom nekom opsegu 100-300 Hz, prvo grubo po 100 Hz, pa onda po 50, pa onda jos finije...ali dotle ima vremena. Uglavnom, reci kako se elektrostatici cuju na 250 Hz (ili 225 ako ti je lakse), pa ako primetis "rupu" onda malo po malo dizi freq. na Alfama dok se "rupa ne popuni"... E sad, da li ce to zvucati bolje od ovoga sto imas sad, hmmm....

[stein]

Mislim da "bolje" više nije termin kojim mogu ili treba da se frljam. Ovo je sada više pitanje čistog usaglašavanja parametara sistema. Elektrostatici su u ovoj prostoriji u željenoj fizičkoj poziciji linearnog odziva od nekih 250Hz-a pa sve do 20KHz-a dokle meri aparatura. Alfe su novopridošle, CD plejer znam kako svira pa sad, kakav je takav je, ne može da bude bolji od onoga kakav je. Bilo bi besmisleno očekivati neko čudo pa da bude bolje nego što ograničenja dopuštaju... Mislim da je sada samo to usaglašavanje ono čime bi trebalo da se pozabavim a svodi se na činjenice i činjenično stanje. Ja u "Snake Oil" fazone ne verujem i to kod mene ne prolazi. Loš CD plejer će biti loš i na ploči od granita a i na "čarobnoj dasci od čamovine", a dobar plejer je upravo to, dobar plejer, sve dok mu se pruže adekvatni uslovi da odradi svoj posao valjano. Što me prijatelj do suza nasmejao prošle nedelje kada je rekao da je vreme da dođe kod mene i čuje kako zvuči "high end" oprema. Ja samo što se nisam upiškio koliko me je nasmejao... Nema tu bolje ili ne bolje. Ili valja, tj tako kako treba, ili ne. Do sada sam se svojski trudio da hiljade evra uložene u potkrovlje i opremu ne budu bačen novac. A žice i ostale sitnarije, to se već zna šta je, složili smo se još onomad da odabirom kablova može da se fino doteruje po ukusu, ali ako je sve usklađeno, to nije neophodno, a ja po tom pitanju, mislim, "ukusa", preferiram da ne podešavam nego uradim kako valja. dobar izvor, adekvatan preamp/skretnica, vrhunsko pojačalo (to nisam ja izmislio) i kvalitetno konstruisani i napravljeni emiteri plus, verujem da me čeka određena doza tretmana akustičkih performansi prostorije...

[first]

Ja sam probao u ovom mom potkrovlju (cca 70 metara kvadratnih) ponešto od svega. Mali zvučnici u ovolikoj prostoriji jednostavno imaju problema da sviraju korektno. Za velike 15" Alfe sam se opredelio iz nekoliko razloga. Nemam neki redosled važnosti razloga, ali nabrojaću osnovne motivacione: Idealan QTS za upotrebu u OB sistemu. Velika površina membrane, zarad dobijanja adekvatnog pritiska na nižim frekvencijama u OB arrangementu i naravno, veoma, veoma niska cena, odnosno, dobar odnos potrošeno/dobijeno. Kako sam već spominjao nekoliko puta, sa kvalitetnim drajverom u dobro odrađenom TL-u, bas može da ide i dublje, ali nije sve u dubini. Sa hornama (corner horn, Klipsch horn, Eckhorn) može da se dobije veća osetljivost, i opet, više dubine (pri velikoj površini membrane) i tako dalje. Minimalne koloracije koje su osobina OB konstrukcija i usklađivanje sa elektrostaticima koji su takođe "boxless" su me usmerili na ovu stranu. Kako rekoh, Yello mi je uvek dobar za inicijalni test kada treba proveriti funkcionisanje basa. Ako tu padne na ispitu, onda nisam nešto dobro izabrao ili uradio. Postoji ona, da kažem, inžinjerska premisa, da bez tehničkog kvaliteta nema mnogo šanse da se dobije i upotrebni, iliti subjektivni, a u slučaju muzičke opreme, zvučni kvalitet...

Dakle, mora da bude kvalitetno, a procenjivanje finesa je deo iskustva koji se stiče tek kada sam siguran da postoji onaj osnovni, tehnički iliti funkcionalni kvalitet. Da sam kupio par Sonus Fabera, ne bih se ni zamajavao da stavljam Yello ili kakvu sličnu muziku, samo ime i reputacija govore dovoljno, tu tehnički kvalitet više nije nepoznanica i nije sporan. Tu bih se već odmah krenuo baviti razmeštajem, kablovima itd... I naravno, samnom se ne može ući u žučne rasprave i diskusije. Ni o čemu nemam toliko duboko ukorenjeno mišljenje da bih se pošto poto sa nekim čak i zavadio samo da dokažem da onaj drugi nije u pravu. Smatram da čovek ako je pametan, iz svega nešto može da nauči. Neko na lakši, neko na teži način. Nekada je ipak, neophodno proći kroz neke lekcije i na sopstvenim pokušajima steći iskustvo i na taj način se obogatiti, kao što nije isto kada ti neko prepriča neku knjigu ili kada je sam pročitaš... Lično, više cenim doživljaj čitanja...

Nisam uopšte komentarisao tvoje opredeljenje za OB konstrukciju sa 15'' drajverima, niti analizirao da li je to pravo rešenje ili ne. Ako se pogledaju svi razlozi kojima si se rukovodio pri izboru

koncepcije, pogotovo kvadraturu prostorije i finansijski faktor, onda sve dobija neki svoj smisao.

Međutim, meni je privukao pažnju tvoj komentar koji mi je više izgledao kao preporuka ili uopšteni stav po ovom pitanju, a u kome kažeš sledeće.....

Ovo konačno svira kako i treba

.....(nemojte ni pokušavati sa drajverima manjim od 12")

Zato sam se i uklučio u diskusju, pokušavajući samo da potsetim koliko je još bitnih činilaca u igri i da ovako pojednostavljen zaključak nije baš validan.

Mislim takođe da je nemoguće dati tačan univerzalan odgovor na pitanje velike ili male membrane, zato što postoji gomila drugih uslova koji su uvek

aktivni i utiču na konačne rezultate. Drugim rečima nema jednostavnog odgovora, već se problem može posmatrati samo u kontekstu ukupnih okolnosti

u kojima takvi zvučnici treba da rade i sviraju najbolje što se može. Meni svaki decidiran stav po ovom pitanju više izgleda kao pristrasno ubeđivanje

za neko rešenje koje ponosni vlasnik ima u svom sistemu, a ne kao objektivno sagledavanje svih parametara koji utiču na takav izbor.

[Zen Mod]

stvarno nemoj da pokusas OB sa bilo cim manjim od 12"

[first]

stvarno nemoj da pokusas OB sa bilo cim manjim od 12"

Za OB se apsolutno slažem, čak bi dodao bar x2 komada, ali meni je njegov savet izgledao kao preporuka bez obzira na konstrukciono rešenje i tip zvučnika.... ...ali kad smo već kod OB, ima ovde i onih koji se ni sa takvim zaključkom neće složiti, čak su i pravili svoju izvedbu sa jednim 8" (DD) drajverom po panelu.

[Zen Mod]

to mu sve nekako dodje kao maciji sex : nit' vise dreke , nit manjeg ***ca ......... sta god i kako god napravio - to ili svira ili ne svira a - s druge strane - tesko je stotinak ili manje reci uobliciti u opis bilo cega a da se ne nadje bar neko ko se nece sloziti .

[Zflazar]

....aaaa..... neki su dosta pažljivo pratili steinovštine u poslednjih par godina.

Ja sam među manje pažljivim pratiocima, ali sam upratio da je do sad kroz slušaonicu cenjenog kolege prošlo dosta zvučnika sa raznim drajverima raznih koncepcija (mislim da nisam video ništa u kompresivnoj kutiji, huh, kažem da nisam baš najpažljiviji), ovo mu se sigurno dopalo i evo, ja lično smem da izjavim da imam pun rešpekt prema pređenoj kilometraži kolege, uprkos tome što se ne slažem sa svakim kilometrom puta, niti sa šaltanjem u raznim krivinama.

Isto tako on već gura napred-nazad po slušaonici drugi par open baffle bas zvučnika napred-nazad.

Cenjeni Forumaši, ima li ko od Vas veći broj open-baffle basova urađenih sa kvalitetnim drajverima od Šteinike?

Ako ima, nek se javi i nek mu skrati lutanje, a ako nema, ćutite, čitajte, pišite, možda vas upravo ON navodi na pravi put glede open-baffle bas-koncepta.

roger&over&out

[stein]

Eto, da ne bude da nisam rekao i ovo: Dok smo živeli na cca 18m kvadratnih, Tannoy sa 5" membranom je davao sasvim dovoljno dubokog basa. U bas reflex kutiji i sobi prenatrpanoj nameštajem, supruga, ćera, Tannoyi i ja... Svi na gomili... Naravno, izvinjavam se svima koji nemaju prostoriju od 70 kvadratnih metara da im bude slušaonica.

[Zen Mod]

ma volim ja tebe ........

[Zflazar]

Naravno, izvinjavam se svima koji nemaju prostoriju od 70 kvadratnih metara da im bude slušaonica.

nema potrebe, razumeće te pod uslovom da imaju nov auto sa više od 1900 kubika. A da nije marke traktror. Trartor. Traktstor. Ili već tako nešto. Izvonjavam se svima koji znaju da napišu tačno.

[Vix]

Pa...nije bas da ne moze bolje, uvek moze bolje. Eto meni vec radi crv da probam nesto ovakvo, ali u smanjenoj verziji.Ako budemo imali srece, ZM ce to cudo licno cuti na BAF-u, pa ce reci, vredi li praviti takvo sto... Cik pogodi: Kad ti malo dosadi sadasnji OB (tj, kada budes postao nezadovoljan njima, uzmes lepo te dve Alfe, okrenes ih ko cika Nelson, i gle cuda...

[stein]

Naravno da može bolje... Odeš na koncert, nabodeš najbolja sedišta i eto realističnog zvuka, k'o da je u stvarnom životu... Sve dok moram mnogo da radim ono što baš i ne volim da bih mogao sebi da priuštim da bar malo radim ono što volim, ne razmišljam toliko daleko. Iz nekih meni, sasvim nejasnih razloga, stekao sam utisak da je Papa Nelson jedan od onih srećkovića koji toliko dobro radi ono što voli da ne mora da radi ono što ne voli da bi mogao da radi ono što voli. (Komunikacija sa nekim ko uvek sluša je veoma važna, zato često pričam sa samim sobom, jer džaba da pričam nekome ko me ne sluša ili ne razume...)

[stein]

Izvonjavam se...

[Ја sam sam]

(Komunikacija sa nekim ko uvek sluša je veoma važna, zato često pričam sa samim sobom, jer džaba da pričam nekome ko me ne sluša ili ne razume...)

Набави мачку, оне су добре, а и греју зими