Osciloskop za pocetnika

[vladd]

Kvalitetne(i paušalne) savete je dobio.

Za 300 evra spravu tražiti ekstra pohvale i recenzije, teško, neće ozbiljni recenzenti da gube vreme i renome.

Niti bi početniku značili osvrti na pikosekundne lagove signala.

Bitnije je da ga sprava služi kad poželi, da može da pregleda audio signale, i najbitnije, da se odomaći u tehnici merenja, sa korektnom spravom.

Za  koju godinu će poželeti bolji, sa jasno izgrađenim zahtevom, skop. 

Ovog Rigola, tristaevarskog, posle isteka garancije 3 godine, može i da baci, mada greota, ali stečeno znanje i iskustvo će biti značajno vredniji.

[Gosha]

20 minutes ago, vladd said:

Ovog Rigola, tristaevarskog, posle isteka garancije 3 godine, može i da baci, mada greota, ali stečeno znanje i iskustvo će biti značajno vredniji.

Nece sigurno da ga baci posle 3 godine. Pitanje je uopste koliko puta ce da ga koristi u tom periodu.

Jedna napomena. Po meni, mnogo vaznije je znati koristiti osciloskop sa stanovista poznavanja elektronskih sklopova i razumeti kako sta radi a nebacati previse fokus na sam osciloskop. Najnezgodnije mi je kad me neko pita da ga naucim kako da koristi osciloskop. Jedno je savladati sta je sta na njemu i cemu koje dugme sluzi, to se veoma brzo i lako nauci. Ali.....mora se znati sta se ocekuje u odredjenoj mernoj tacki, osciloskop ce to samo da potvrdi da je tako ili nije tako a za to treba dugotrajan minuli rad u elektronici.

Moj savet je da za pocetak nabavis neko sokocalo ne previse skupo i da se dobro izigras sa njim. Lako ces kasnije preci na bolju masinu.

Problem kod matorih CRT skopova je sto su preglomazni i zauzimaju dosta prostora na radnom stolu, a sa druge strane mogu se veoma jeftino nabaviti. Kod novijih digitalnih je obrnuto.

Duze vreme primecujem veoma jeftinu vec pominjanu firmu FNIRSI. Kad bi sad bio u tvojoj situaciji, mozda bi se odlucio bas za njih.

Nemam nikakvog iskustva sa FNIRSI-jem ali bih rizikovao.

[zerowaf]

pre 13 minuta, Gosha reče

Nemam nikakvog iskustva sa FNIRSI-jem ali bih rizikovao.

Imam njihov jeftini LCR metar (LC1020E). Nemam ga s čime usporediti, pa mogu samo reći da kad ga uključiš radi i da pokazuje neke rezultate.
Kapaciteti koje pokazuje su unutar tolerancija kondenzatora, a nemam nijednu prigušnicu za koju znam točan rezultat, pa ne mogu ništa reći o tome. 
 

 

[Gosha]

41 minutes ago, zerowaf said:

Imam njihov jeftini LCR metar (LC1020E). Nemam ga s čime usporediti, pa mogu samo reći da kad ga uključiš radi i da pokazuje neke rezultate.
Kapaciteti koje pokazuje su unutar tolerancija kondenzatora, a nemam nijednu prigušnicu za koju znam točan rezultat, pa ne mogu ništa reći o tome. 
 

 

Uopste ne izgleda lose taj LCR, ne bi trebalo imati razloga da se sumnja u njegovu tacnost.

Relativno skoro sam nabavio jedan SANWA LCR koji je 3X skuplji od tog ali sumnjam da je toliko bolji.

[vladd]

To je staro pravilo u tehnici, odlučiš ili proglasiš da je nešto tačno i eto rešenja. Nema razloga da ne bude! Bitan kriterijum je izgled. A kada je ekstra jeftino, mora da je ekstra i dobro, i to je staro, provereno pravilo.

[Vix]

Uzmi bilo sta, da se izvezbas. Ako imas mesta na stolu, uzmi neki stari a da radi. Na poslu jos koristimo stare CRT, zavrsavaju posao. Kuci imam Tektronix tds 220.

Oni stari su mi drazi, nostalgija valjda...

[Bogdan08]

2 hours ago, Gosha said:

Nece sigurno da ga baci posle 3 godine. Pitanje je uopste koliko puta ce da ga koristi u tom periodu.

Jedna napomena. Po meni, mnogo vaznije je znati koristiti osciloskop sa stanovista poznavanja elektronskih sklopova i razumeti kako sta radi a nebacati previse fokus na sam osciloskop. Najnezgodnije mi je kad me neko pita da ga naucim kako da koristi osciloskop. Jedno je savladati sta je sta na njemu i cemu koje dugme sluzi, to se veoma brzo i lako nauci. Ali.....mora se znati sta se ocekuje u odredjenoj mernoj tacki, osciloskop ce to samo da potvrdi da je tako ili nije tako a za to treba dugotrajan minuli rad u elektronici.

Moj savet je da za pocetak nabavis neko sokocalo ne previse skupo i da se dobro izigras sa njim. Lako ces kasnije preci na bolju masinu.

Problem kod matorih CRT skopova je sto su preglomazni i zauzimaju dosta prostora na radnom stolu, a sa druge strane mogu se veoma jeftino nabaviti. Kod novijih digitalnih je obrnuto.

Duze vreme primecujem veoma jeftinu vec pominjanu firmu FNIRSI. Kad bi sad bio u tvojoj situaciji, mozda bi se odlucio bas za njih.

Nemam nikakvog iskustva sa FNIRSI-jem ali bih rizikovao.

Mozda je meni jos i prerano posto nemam neke dinamike u radu, ne radim u servisu pa da se kaze svaki dan nesto novo vidim. Vec popravljam svoje i tako nekome ponesto, osciloskop ko spravu nije frka savladati ali to sta i kad ocekivati e to vec jeste, al dok ne nabavim tesko da cu se moci izucavati. Ni u skolama vise nema toga vec samo programer, tolko o elektrotehnickoj

Nekako gledam na ovo kao prema alatu za mehanicara, u pocetku ti dovoljan set kljuceva/gedora od 6 do 22 a kasnije kad prosiris znanje treba ti od 22 do 32. Bolje odma 6 32 kupiti, tako gledam na taj rigol, mada ni fnirsi nije za baciti

Izmenjeno pre 20 časa od Bogdan08

[zerowaf]

pre 49 minuta, vladd reče

To je staro pravilo u tehnici, odlučiš ili proglasiš da je nešto tačno i eto rešenja. Nema razloga da ne bude! Bitan kriterijum je izgled. A kada je ekstra jeftino, mora da je ekstra i dobro, i to je staro, provereno pravilo.

Za većinu ovdje je dovoljno da daje konzistentno netočne rezultate, pa se već može napraviti neko uparivanje.  
U stvari, govorim u svoje ime. Ja ne dizajniram ništa.

[zerowaf]

pre 44 minuta, Vix reče

Uzmi bilo sta, da se izvezbas. Ako imas mesta na stolu, uzmi neki stari a da radi. Na poslu jos koristimo stare CRT, zavrsavaju posao. Kuci imam Tektronix tds 220.

Oni stari su mi drazi, nostalgija valjda...

Generalno, ni ne znam što je osciloskop...okej, znam jer sam izguglao što ipak znači da ne znam.
Uzeo sam stari zato što sam gledao video Uncle Douga o osciloskopima, pa iako nisam uzeo isti model kao njegov, funkcije njegovog starog Tektronixa i ovog Hamega su dovoljno slične za početak samoučenja.
Da je Ujka Doug napravio video s nekim novim osciloskopom, uzeo bih novi.  

[vladd]

34 minutes ago, Bogdan08 said:

Mozda je meni jos i prerano posto nemam neke dinamike u radu, ne radim u servisu pa da se kaze svaki dan nesto novo vidim. Vec popravljam svoje i tako nekome ponesto, osciloskop ko spravu nije frka savladati ali to sta i kad ocekivati e to vec jeste, al dok ne nabavim tesko da cu se moci izucavati. Ni u skolama vise nema toga vec samo programer, tolko o elektrotehnickoj

Nekako gledam na ovo kao prema alatu za mehanicara, u pocetku ti dovoljan set kljuceva/gedora od 6 do 22 a kasnije kad prosiris znanje treba ti od 22 do 32. Bolje odma 6 32 kupiti, tako gledam na taj rigol, mada ni fnirsi nije za baciti

To sad zvuči, kao učenje pecanja, rad mašinice je lako savladati, složeni problem pecanja je ipak u vodi.

Spravu tog ranga ćeš savladati za sat, maksimum dva, i to sa svim specifičnostima.

Glavni problem je na stolu, šta je signal a šta šum, šta je osnovni a šta su intermodulacije i uplivi sa strane. Da li se napravio graund lup, ili ne.

Dobro je znati koliki je upliv sprave u merenje, tada se može nešto i naučiti i proceniti.

Ako je random varijabila u ponašanju sprave, ja ne vidim stazu učenja korisnu

Ima taj fnirsi i skuplje sprave, mada šta sad tu dodati i reći. Tvoji novci, tvoja volja.

Moje iskustvo je sa nekoliko desetina skopova, od lampaša do današnjih. Nikada nije bilo problema sa ozbiljnim firmama, dok nisu krenuli u neograničene ili čudne uštede... spas je bio bežanje od jeftinih.

[krca44]

pre 18 časa, vladd reče

Glavni problem je na stolu, šta je signal a šta šum, šta je osnovni a šta su intermodulacije i uplivi sa strane.

 

Vala bas !

Onaj neki ruski stari CRT skop koji imam moze da uveca i pokaze neki signal, bez sonde, za koji mi je receno da je to upliv iz "etra" al' ja nesto mislim da on mozda pokazuje sopstveni noise floor.... ne znam sta je a ni kako da saznam trenutno.

 

[Vix]

Evo isti 'vakav (Hameg 303-6, 35 Mhz) koristimo na poslu, jos uvek fino radi...

 

[vladd]

 

Otprilike da vizuelno pokažem šta rekoh ranije za jeftine sprave. 

Ako se hoće merenje, nije za to, ako se traži neka specifičnost može da posluži. Ovde na snimku meri napon baterije, i jedna je vrednost "tu negde oko nekoliko" kada je 1v po podeoku, da ne kažem gratikuli, a druga vrednost kada je div 0,5V .

Ima i podrhtavanja linije kada se približi šum, šteta što nema GND, pa da se vidi i ta lepota što se javlja pri merenju.

Naravno da je na sceni i potreba, električarima npr 0,3 ili čak 0,5V ne znači ništa, ali za audio je kvalifikovana vrednost.

[LightMatic]

Pre sat vremena, Vix reče

Evo isti 'vakav (Hameg 303-6, 35 Mhz) koristimo na poslu, jos uvek fino radi...

 

I ja na poslu imam ovakav i uz njega sig. gen, dva multimetra, sve je Hameg, a ugrađeno je u slovenački lab. stol. Dobili smo dva stola (i još buljuk raznih alata, prije 20-ak god.) kao donaciju od neke austrijske firme uz uvjet da dođemo na seminare kod njih o trošku naše nemoćnice. Naš poslodavac je u tako lošem fin. stanju da se nijednom nisu ni našalili da bi mogli nekog poslati ali u međuvremenu prošla je cijela ergela Mercedesa, Audija i ostalih njem. falusnih simbola kroz vozni park. Čak ima i jedna G-ay klasa.

Izmenjeno pre 13 minuta od LightMatic