Kiseki zvučnice

[zerowaf]

pre 2 minuta, Woland reče

tako nekako ali još malo komplikovanije - pitaj @Zen Mod 

Ja sam samo ovo čuo kad je pričao.  
Mislim da je i taj otpor u paraleli s, npr. 47k koliko tipičan MM Phono ima na ulazu, ali to ne bi trebalo ništa mijenjati jer na taj način samo mjerimo koliki otpornik mi trebamo staviti, a da nam se sviđa zvuk. Baš nas briga koliki load je trafo prenio na primar. 

[Woland]

^bemliga, malo je proširio stvar

 

[zerowaf]

pre 3 minuta, Woland reče

^bemliga, malo je proširio stvar

 

Pa fakat je proširio stvar!  

[Doktor]

5 hours ago, gluv_i_udaren said:

Nisam, ulazna impedansa na phono sekciji mi je oko 120 oma, ne treba mi SUT za LOMC. Ostale LOMC rade sjajno.

Vrlo je moguce da je i zato ta DL-103R zvucala "tunjavo", muljavo, kako god . . .  ?

Ja sam uz Ortofon Rohmann koristio kako je i navedeno kod njih adekvatni SUT T-3000.

Sto se tice Denon 103 zvucnica, adekvatan je AU-320 kako za 103, tako i za 103R.

Dosta lako se moze naci, a i cena mu je prihvatljiva za ono sto se dobije.

P.S. vidim da se u medjuvremenu razvila diskusija o SUT-ovima sto je IMO pravi put vezan za LOMC.

Izmenjeno April 3 od Doktor

[gluv_i_udaren]

Ima li ko da mi pozajmi/proda/iznajmi SUT i phono? Ako to nakacim na moj phono, ima nesto da eksplodira

[Doktor]

9 hours ago, gluv_i_udaren said:

Ima li ko da mi pozajmi/proda/iznajmi SUT i phono? Ako to nakacim na moj phono, ima nesto da eksplodira

Nikakav problem da probaš nešto iz moje kolekcije.

Prvo, koji Phono imaš trenutno ?

Drugo, koja zvučnica/zvučnice bi probao ?

[Srle]

23 hours ago, Doktor said:

Vrlo je moguce da je i zato ta DL-103R zvucala "tunjavo", muljavo, kako god . . .  ?

Ja sam uz Ortofon Rohmann koristio kako je i navedeno kod njih adekvatni SUT T-3000.

Sto se tice Denon 103 zvucnica, adekvatan je AU-320 kako za 103, tako i za 103R.

Dosta lako se moze naci, a i cena mu je prihvatljiva za ono sto se dobije.

P.S. vidim da se u medjuvremenu razvila diskusija o SUT-ovima sto je IMO pravi put vezan za LOMC.

Kad na nekom SUT-u, kao na pr. na AU-320, postoji prekidač za 3 Ohm ili 40 Ohma, da li to znači da se postavi u položaj koji odgovara otpornosti kalema MC zvučnice ? Na pr. Denon DL-103 ima output impedance 40 Ohm. Znači postaviti prekidač u položaj 40 Ohm.

Ili je možda to impedansa koju MC zvučnica "vidi" na primaru, uzimajući u obizir 47 kOhm na MM ulazu i prenosni opseg SUT-a, tj.

47000/(prenosni opseg u tom položaju prekidača) ^2

 

[zerowaf]

pre 6 minuta, Srle reče

Kad na nekom SUT-u, kao na pr. na AU-320, postoji prekidač za 3 Ohm ili 40 Ohma, da li to znači da se postavi u položaj koji odgovara otpornosti kalema MC zvučnice ? Na pr. Denon DL-103 ima output impedance 40 Ohm. Znači postaviti prekidač u položaj 40 Ohm.

Ili je možda to impedansa koju MC zvučnica "vidi" na primaru, uzimajući u obizir 47 kOhm na MM ulazu i prenosni opseg SUT-a, tj.

47000/(prenosni opseg u tom položaju prekidača) ^2

 

Mislim da se usklađuje s unutarnjom otpornosti zvučnice, tj. da ne uzima u obzir prenešenu Z sa sekundara.
Bar sam tako ja shvatio ovaj PDF:
 

Denon-AU320-manual.pdf

[Srle]

Smatra se da MC zvučnica treba da vidi otpor koji je 10 puta veći od njene output impedance. Znači za DL-103, 10 x 40 Ohm = 400 Ohm ?

[zerowaf]

Skini manual i pročitaj ga. Ja sam tek preltio pogledom jer nemam niti taj SUT niti Denon.
Razumijem što te zanima, ali bar skini PDF.  

[Srle]

1 minute ago, zerowaf said:

Mislim da se usklađuje s unutarnjom otpornosti zvučnice, tj. da ne uzima u obzir prenešenu Z sa sekundara.
Bar sam tako ja shvatio ovaj PDF:
 

Denon-AU320-manual.pdf 864.68 kB · 0 downloads

OK. Koju onda otpornost "vidi" DL-103 na primaru AU-320 ?

[zerowaf]

pre 1 minut, Srle reče

Smatra se da MC zvučnica treba da vidi otpor koji je 10 puta veći od njene output impedance. Znači za DL-103, 10 x 40 Ohm = 400 Ohm ?

Tako se smatra, ali se na kraju često slušanjem otkrije da u nekom sustavu i za neke uši bolje zvuči sa više.
Čak neki smatraju da se svaka zvučnica treba bar isprobati maksimalno rasterećena, tj, s najvećim Z na sekundaru - tipično je to 47k.
Najčešće je to previše jer je zvučnica skoro skroz rasterećena s takvim loadom. 
Veći R na sekundaru znači da je motor rasterećeniji, tj. da se od njega traži više struje nego kad ga se zajaši sa teretom.

[Srle]

2 minutes ago, zerowaf said:

Skini manual i pročitaj ga. Ja sam tek preltio pogledom jer nemam niti taj SUT niti Denon.
Razumijem što te zanima, ali bar skini PDF.  

Rado bih skinuo, ali ukinuli su mi nalog na VE forumu, zbog nekativnosti, a ne primaju više registracije.

Ovo što si ti priložio, mogao bih da pročitam tek ako ga odštampam, zbog orijentacije, ali nemam štampač.

[zerowaf]

pre 4 minuta, Srle reče

OK. Koju onda otpornost "vidi" DL-103 na primaru AU-320 ?

Ako je vjerovati pDF-u, Dl-103 ima 40 Ohma i taj ulaz odabireš. Onaj ulaz od tri Ohma ćeš odabrati za, npr. neku zvučnicu s malim unutarnjim otporom.
Opet samo ponavljam tuđe riječi: Neki smatraju da bi se trebalo uskladiti otpornost zvučnice sa otprorom primara.....pa onda na to ide problem sa potrebnim pojačanjem, pa prenešenom otpornosti sa sekundara........Vrzino kolo.
Spoji ga na 40 Ohma i poslušaj. Trebalo bi biti bolje nego kad spojiš na 3 ohma. 

[Srle]

1 minute ago, zerowaf said:

Tako se smatra, ali se na kraju često slušanjem otkrije da u nekom sustavu i za neke uši bolje zvuči sa više.
Čak neki smatraju da se svaka zvučnica treba bar isprobati maksimalno rasterećena, tj, s najvećim Z na sekundaru - tipično je to 47k.
Najčešće je to previše jer je zvučnica skoro skroz rasterećena s takvim loadom. 
Veći R na sekundaru znači da je motor rasterećeniji, tj. da se od njega traži više struje nego kad ga se zajaši sa teretom.

Zvušnica "vidi" ono što je na primaru ? A to zavisi od 47 k i stepena prenosa SUT-a. Ne razumem ovo što si napisao ?

[zerowaf]

pre 5 minuta, Srle reče

Zvušnica "vidi" ono što je na primaru ? A to zavisi od 47 k i stepena prenosa SUT-a. Ne razumem ovo što si napisao ?

Spoji na 40 Ohma.  
Load se prenosi sa sekundara u ovisnosti sa kvadratom prijenosnog omjera trafoa.
Zvučnica, tako kažu, voli kad je primar slične otpornosti kao i ona sama, ali load, tj. teret je rezultat prijenosnog omjera sa sekundara.

EDIT:
Evo jednostavan online kalkulator:

Hagerman Technology LLC: Cartridge Loading

WWW.HAGTECH.COM

 

EDIT 2:
Već spomenuto i ovdje:
Ako se baš hoće na uho sve fino podesiti može se sa linearnim stereo potom (ili dva lin. mono) od 47k ili možda i 100k spojenim na sekundaru prinaći mjesto kad baš tebi i baš u tvom setapu i baš u tvojoj sobi radi baš taman kako treba. Tada se izmjeri koliki je to otpor bio na potenciometru, uzmu se dva najsličnija otpornika i zaleme na izlaz iz SUT-a ili ulaz Phono preampa. 
Tada ti je skroz svejedno što je to u paraleli sa ulazom u preamp (tipično 47k) i koliko je to točno ohma na sekundaru (zbroj paralelnih otpora) i koliko od toga je prenešeno na primar (prijenosni odnos u trafou) - imaš točan broj koji otpor želiš dodati i dalje uživaš u pločama.

[zerowaf]

Našvrljao ja sve ovo i sad čekam kišu klempi od starijih kad me počnu ispravljati.  

[Srle]

15 minutes ago, zerowaf said:

Našvrljao ja sve ovo i sad čekam kišu klempi od starijih kad me počnu ispravljati.  

Ma OK je sve to. Forum valjda i služi da nešto naučimo i razjasnimo.

Znam za podešavanje na uho. Ali za nekog ko neće da se zeza sa tim već samo da ispoštuje šta je proizvođač predvideo i da mu bude jasno sa koliko Ohm-a je opteretio MC zvučnicu, pitanje je jednostavno:

Koliki otpor DL-103 "vidi" na primaru AU-320, kada je prekidač u položaju 40 Ohm, a iz sekundara phono kabl ide na MM sa tipičnih 47 kOhm ?

[krca44]

pre 22 minuta, zerowaf reče

Čak neki smatraju da se svaka zvučnica treba bar isprobati maksimalno rasterećena, tj, s najvećim Z na sekundaru - tipično je to 47k

Probao ovo jer sam imao tu mogucnost putem DIP prekidaca - kad MC zvucnicu opteretis sa 47K ona zvuci maltene kao MM, samo dosta "prozracnije", zvuk se tako promeni da je tesko to opisati recima.

Ako mozes probaj ako si radoznao mada ja mislim da to nije pravac u kome treba ici sa MC zvucnicom.

[zerowaf]

Upravo sada, krca44 reče

Probao ovo jer sam imao tu mogucnost putem DIP prekidaca - kad MC zvucnicu opteretis sa 47K ona zvuci maltene kao MM, samo dosta "prozracnije", zvuk se tako promeni da je tesko to opisati recima.

Ako mozes probaj ako si radoznao mada ja mislim da to nije pravac u kome treba ici sa MC zvucnicom.

Isprobao i svidjelo mi se, ali razumijem da ne mora uvijek biti tako.

Srle, sa prijenosnim odnosom 1:10, kada ti je na sek 47k, tada je 47000 / (10 x 10) = 470R

[Srle]

2 minutes ago, zerowaf said:

Srle, sa prijenosnim odnosom 1:10, kada ti je na sek 47k, tada je 47000 / (10 x 10) = 470R

Pa to je onda približno preporuci 10 x 40 Ohm = 400 Ohm, što je nešto manje od 470 Ohm koliko DL-103 vidi.

[zerowaf]

pre 1 minut, Srle reče

Pa to je onda približno preporuci 10 x 40 Ohm = 400 Ohm, što je nešto manje od 470 Ohm koliko DL-103 vidi.

Tako je. 
To pravilo o 10x je odokativno. Neće se ništa dramatično dogoditi ako to bude 9x ili 11x....mada, radije bih onda 11X.   Mislim, ima se, može se.   (Zapravo, rasterećeniji motor u zvučnici će dati nešto prozračniji zvuk, po mom dosadašnjem iskustvu...ali nema toga što se u HiFiju već nije desilo, a da ne proturiječi onome što je uvaženi standard zajednice)