PC kao izvor zvuka - tema MK II

[Srecko]

Pre nego iznesem svoje mišljenje zamolio bih vas da ne budete oštri u odgovorima, jednostavno imam pravo na mišljenje; a ono je:

Duboko verujem da su i Apple i Microsoft i mnogi drugi kreatori OS, sve to što su uradili u okviru svojih OS uradili su na najbolji mogući način pa i AUDIO DEO.

To mislim iz prostog razloga što na tome rade stotine ljudi i prosto mi je neverovatno da će se pojaviti neki Novi TESLA i iz malog mozga izvući "poboljšanje" OS (desi se i to ali jaooooo retko).

Naravno da verujem u stvari poput Fidelizer koji "ubija" NE NEOPHODNE procese OS jer je OS stvar opšte namene.

Čitav niz tzv. poboljšanja (alata, aplikacija ....), u koja se mnogi kunu pa čak i neki članovi našeg foruma, posledica su toga što u ovom našem hobiju-audio sveri mnogi ne uvažavaju fiziku (merenja) čak i ona koja su jako prizemna-jednostavna nego se pozivaju samo na svoj sluh i sopstveni doživljaj a da pomenem po hiljaditi put "sve što nam se dopada: ili je zabranjeno, ili goji ili se zbog njega ide u zatvor ili ......."😁.

Eto zašto sumnjam u "poboljšanja OS" ovog tipa osim naravno ukidanja procesa OS koji nisu neophodni za audio (što je višak sigurno ne pomaže vernosti reprodukcije).

Dakle pitanje je samo (po meni) koji je OS najbolje odradio svoju audio liniju?

Izmenjeno Januar 25, 2023 od Srecko

[Mikorist]

pre 1 minut, Srecko reče

Naravno da verujem u stvari poput Fidelizer koji "ubija" NE NEOPHODNE procese OS jer je OS stvar opšte namene.

Fidelizer radi isto što i CCleaner - čisti registre - samo je CC još bolji - mislim da se tako zove - dok sam koristio Wndows imao sam plaćenu verziju istoga.

Na drugim OS nema tih registara - još mi samo to fali 

[zika]

9 minutes ago, Srecko said:

Pre nego iznesem svoje mišljenje zamolio bih vas da ne budete oštri u odgovorima, jednostavno imam pravo na mišljenje;

Je l' to znači da je i u „onoj“ priči o junacima vremena našeg, sa lopticom, sada, dozvoljeno da se kaže neko drugačije mišljenje?

Nastranu šalu na stranu, ovde, što se tiče podešavanja OS-ova, sve je mnogo lakše za dokazivanje i proveru... Hic Rhodus, hic salta...

No, kao i tamo, ako se ostane samo na ishodu meča, sve je u granicama dozvoljenog. Utisci, lepota, sve je to lično i neuporedivo...

Izmenjeno Januar 25, 2023 od zika

[Mikorist]

Može i sa Windows da se postigne jako sličan zvuk. Ali mi je previše naporno da se bavim tim. Treba da se ogoli ceo Windows da bude za to.

Več smo 100 puta raspravljali na ovu temu. Bar 10 godina zadnjih

Dosadno mi je i da se ponavljam kao papagaj. Sve ima na forumu.

 

[Srecko]

19 minutes ago, zika said:

Je l' to znači da je i u „onoj“ priči o junacima vremena našeg, sa lopticom, sada, dozvoljeno da se kaže neko drugačije mišljenje?

Nastranu šalu na stranu, ovde, što se tiče podešavanja OS-ova, sve je mnogo lakše za dokazivanje i proveru... Hic Rhodus, hic salta...

No, kao i tamo, ako se ostane samo na ishodu meča, sve je u granicama dozvoljenog. Utisci, lepota, sve je to lično i neuporedivo...

Naravno, ja sam eklatantan primer objektivne neobjektivnosti😁.

Statistiku znam da ne poricete a verujem ni stav da je sport kompetitivna oblast tako da u tom delu ni FedDal navijači ne mogu imati drugačije mišljenje od mog tj. da je Nole ubedljivi GOAT.

Naravno u nedostatku argumenata FeDalisti prelaze na TAMNU STRANU nemerljivog😁.

To sto oduvek volim Noletov stil igre i smatram ga najlepšim, kao njegov OSTRAŠĆENI NAVIJAČ više je upravo u sveri nemerljivog te mi se ne moze uzeti kao VELIKA mana😁 cak ni od FeDal navijača (iako je poznato da oni uopšte nemaju ukusa 😁😁😁).

Šalim se naravno zato se i ubih stavljajući ove smeške.

 

 

Izmenjeno Januar 25, 2023 od Srecko

[Mikorist]

pre 32 minuta, Srecko reče

To mislim iz prostog razloga što na tome rade stotine ljudi i prosto mi je neverovatno da će se pojaviti neki Novi TESLA i iz malog mozga izvući "poboljšanje" OS (desi se i to ali jaooooo retko).

Više može da se izvuče zvuka iz pravilnog odabira hardvera. Znači da krenemo prvo od kućišta i sistema hlađenja -preko napajanja - do matične.

Ogrome su razlike sad. Nekad nije ni moglo da se nabavi kućište koje je namenjeno za pasivno hlađenje - uključujući napajanje.

Samo su neki IBM  računari i Mac PRO imali to. Sad može sve.

[Mikorist]

pre 39 minuta, Srecko reče

Šalim se naravno zato se i ubih stavljajući ove smeške.

Mogli bi svi zajedno jedan vikend da odemo do Kalemgdana i odigramo po partiju šaha..... 

[Lemić]

Mene nikad nije digitalija zanimala do sada, ne razumem se ni malo, sad samo nastojim da izvučem što je više moguće, pa čitam i pitam. 

OS nisu pravljeni namenski za audio, tako da tu nije uložen neki baš preveliki inženjering, dokaz tome je niz playera koji rade bolje od onog koji je sadržan u Windowsu. Sticajem okolonosti, slušao sam NUC prvo veče sa oba Win drajvera na Aimpu, Direct sound ne može da se sluša malte ne, Win aspi je bolji, ali u odnosu sa Asiom nisu za poređenje.

Meni kao laiku, ovo je jedno razumno objašnjenje:

Ja imam trenutno 5 USB kabla, četiri sam slušao, svaki zvuči drugojačije, ne ulazeći ni u kakve detalje po bilo kom pitanju, slušam koji mi najviše leži mojim ušima, odnosno, ličnoj predstavi šta je dobro. Kad se razgovara sa ITovcima, svaki će da kaže da u digitalnom domenu ne može biti razlike ni u čemu i da je sve placebo.

Što se tiče tog Rewrite, SSD ima graničan broj puta piši briši, što znači da taj električni zapis na kraju slabi i da ga nekakav čitač ne prepoznaje, da li i kako bi se to moglo izmeriti, nemam pojma. Sijalica od auta neće da sija, ako je napon na akumulatoru svega nekoliko volti, a kad se on napuni, šljašti. Nije poređenje adekvatno, ali ukazuje na relativnost zaključka.

 

Izmenjeno Januar 25, 2023 od Lemić

[vladd]

Polako se slazu gradivne kockice istine. Neke bolne na jedan neke na drugi nacin...ali neizbezne i nezamenljive

Moja lista realista

1 hour ago, Srecko said:

u nedostatku argumenata FeDalisti prelaze na TAMNU STRANU nemerljivog😁

1 hour ago, Mikorist said:

Više može da se izvuče zvuka iz pravilnog odabira hardvera

2 hours ago, zika said:

pustite SSD da radi, ne otežavajte mu život jer će, kao i svi, uzvratiti...

 

[vladd]

Ono sto sam ja sebi iskristalisao kao zakljucak da je najoptimalnije(od jedne spravice koja sluzi da pusta filmove), SSD za softver koji manipulise zapisima, odvoji  numeru, zapamti i reprodukuje, i jedan HD koji ce imati tonu snimaka i zapisa.

Rejuvenacija zapisa NAND memorije, zahteva prvo brisanje pa opet pisanje. Neki softveri za prociscavanja SSD-a nisu u obavezi da budu precizni u odluci sta je djubre predvidjeno za brisanje, sto moze da unese probleme(da uzvrati), iako je recimo ta akcija pomalo ubrzala SSD... 

Kada je prosta konfiguracija, brisanje svega, formatiranje i ponovna instalacija softvera je najbolja opcija, ali je pitanje kada bi to zatrebalo, u toj konfiguraciji.

Istetrivanje imaginarnog savrsenstva tamo gde ga nema treba da dobije posebnu dijagnozu...

[Mikorist]

pre 7 minuta, vladd reče

najoptimalnije(od jedne spravice koja sluzi da pusta filmove), SSD za softver koji manipulise zapisima, odvoji  numeru, zapamti i reprodukuje, i jedan HD koji ce imati tonu snimaka i zapisa.

Podrazumeva se da imas najmanje dva SSD.  Jedan na kome je sistem - tipa 240-512GB

Drugi na kome su podaci -  tipa 980GB-2TB

Onda lepo ih razdvojis naponski na dve grane na krstenom PSU.

Prvi ide na SATA3 0 - drugi na SATA3 1 ma maticnoj.

Onda da imaju lep ramzak u kucistu da ventiliraju.

Svi kablovi sa zadnje strane - ispod - podrazumeva se da kućište ima   Tehničko dno, subšasija - jer i kablovi primaju smetnje....

NA kraju sve oostalo što ide

[Srecko]

1 hour ago, Lemić said:

Kad se razgovara sa ITovcima, svaki će da kaže da u digitalnom domenu ne može biti razlike ni u čemu i da je sve placebo.

Nista nisu pogrešili IT-ovci kao ni Vi, jer IT-ovci su mislili na upotrebu kabla na računarlma a vi u audiu.

Pitanje ustvari treba adresirati na proizvođače "audio hardware" sto i oni u audio uređajima ne predvide nesto za kontrolu poslatog i primljenog poput računarskog CRC jer bi onda i u audiu svi USB kablovi bili isti i Vučić bi se isto.

Ovako, kvalitet kabla naravno da utiče na prenos digitalnih podataka jer ne postoji nista u vezi sto bi konstatovali gresku u prenosu i naravno ispravili je.

Kako @vladd lepo rece, ako sam dobro zapamtio, bilo bi lepo kad bi banke radile sa audio hardware-om😁.

[Mikorist]

Ja sam i na PC napajanje stavio šrimovan kabl 3x2.5 sa Martin Kaiser . I mogu reći da je jedan od najbitnijih 

 

Zvuk se podrazumeva - ali i video je bolji sa boljim kablovima  

 

Nema šanse da objasnim kako video kartica i monitor imaju još više crne -  true black

[zika]

1 hour ago, Srecko said:

Nista nisu pogrešili IT-ovci kao ni Vi, jer IT-ovci su mislili na upotrebu kabla na računarlma a vi u audiu.

Pitanje ustvari treba adresirati na proizvođače "audio hardware" sto i oni u audio uređajima ne predvide nesto za kontrolu poslatog i primljenog poput računarskog CRC jer bi onda i u audiu svi USB kablovi bili isti i Vučić bi se isto.

Ovako, kvalitet kabla naravno da utiče na prenos digitalnih podataka jer ne postoji nista u vezi sto bi konstatovali gresku u prenosu i naravno ispravili je.

Kako @vladd lepo rece, ako sam dobro zapamtio, bilo bi lepo kad bi banke radile sa audio hardware-om😁.

Upravo tome i težim(o). Da se postigne što brža obrada podataka bez_ikakvog gubitka tj. promene. Uspeva se...

SW bi trebalo da bude takav da ne zavisi od cable-ova , od ostatka mora da zavisi, samo brzine što se tiče.

I, tu je začkoljica. Zvuku je potrebno vremensko usklađenje, da ne kažem postojanost. No, ako se „pametno“ sve obavi, SW može, svojim ublaživačima kašnjenja i usklađivačima po vremenu da tome, skoro pa sasvim, doskoči... Otud i postoji potreba za dobrim „podešavanjem“ SW tj. OS-a. Naravno, polako dolazimo, time, u oblast ozbiljnih primena u proizvodnji, letenju i tako dalje... Moguće je ali... Za zvuk je, ipak, sve što je u opsegu naših čula, sasvim rešeno, ako ne preterujemo cepanju dlake... Čim uređaj (govorim sâmo o računarskom dêlu) padne, svojim uticajem, ispod onoga što pripisujete povezivanjima, prostoriji, i tako dalje, rekao bih da je sve, računara što se tiče, rešeno. Banke rade odlično, kod njih je vremenska usklađenost daleko lakše dostižna. Uz dobro rukovanje podacima njima je potreban mnogo jednostavniji HW (čak je pouzdanost kod jednostavnijeg HW-a veća, ako se pravilno koristi i, najvažnije, održava uz značajno prenaglašenu preuveličanost zaliha pouzdanosti i broja istovetnih primeraka podataka koji se obrađuju) al', da ne ulazimo u razloge zašto se dešava da se krivi HW za greške SW-a... Štap i kanap je najveći neprijatelj svega gore pomenutog...

Sve u svemu, jednostavno, vrlo smo se složili u skoro svemu, ako ne i baš u svemu...

[Mikorist]

Možda sam i ja zastareo, ali nije istina da  IT-ovci ne posvećuju pažnju i novac kablovima. Mislim da se čak i preteruje sa kabliranjem i fazoniranjem istih. Da ne pričam kakvih kućišta i napajanja ima za to.

Ne sme nigde kabl da se vidi. Ikebana u kućištu je stvar prošlosti. 

[Kuja]

On 1/24/2023 at 3:48 PM, Doktor said:

Citam ovaj topic, komentarisem sa drugarima . . . 

Imaju one Dve Narodne :

1) nema pite od gov....

2) kol'ko para, tol'ko muzike 

E sad', uvek ce biti i bice - raznoraznih mrsmooda, "najpametnijih", najupucenijih, onih sa "armijom" ultrasegamegaupucenih "prijatelja", etc . . . . ali .... fizika ne da . . . nece . . . i to ti je.

Takoe!

U ovom hobiju je uvek važilo pravilo zašto jeftinije kada može isto takvo a skuplje.

Nema muzike dok kompjuter ne zauzima ceo sprat i ne radi na lampe.

Pravi poznavaoci kažu da se tek uz tube rolling dobija pravi zvuk.

Izmenjeno Januar 25, 2023 od Kuja

[Mikorist]

Whatever makes you (him, me..) happy!

[Kuja]

@Lemić Manje čitaj više delaj!

Imaš dva NUC-a. Na jednom si instalirao Win, na drugom instaliraj neki od predloženih "audio" Linuxa, pa uporedi.

 

8 hours ago, Lemić said:

na onom forumu naleteh na post, "Rewrite data", navodno programčić kojim se osvežava zapis na SSDiju

Od previše čitanja može čovek da poludi :

http://jplay.eu/forum/index.php?/topic/3495-rewritedata-with-music-files/

BernieFFM

Posted 11 July 2020 - 06:02 PM
I am using a samsung 860 Pro 2TB SSD (MLC)  for my music files (all at max. 44.1 16 or 24 bit aif files).
After the ripping of an album from CD direct to the drive (all perfectly prepared with dbpoweramp cd grab), that takes about real-time to rip a cd, but the preperation and warm-up before ripping takes about 3 hrs,
I am then afterwards "perfecting" the rip, again after warm-up with 48 Re-Writes of Rewrite-Data.
I am using for now version 3.19g with High MMX x2. First i make one try of Re-Write in my Ramdisk to measure the time it takes (on my SSD it is not slower), then i use this plus additional 30 secs in a programm called GS Autoclicker 3.1.2 to do the un-attended job of clicking Re-Write Data 48x with the correct interwall.
On my 4x 2.00 Ghz Intel Xeon E3 1235L it takes usually between 70-90 minutes for the Re-Writing process of one Album, again after warm-up. Why do i take all that time to do this? I have found no other solution (yet) to gain that kind of "perfect" sound.
If i am just downloading an album from the internet, i usually download it first in the Ramdisk and run some infinite numbers of rewrite first (turn on before i get to sleep), before i re-tagg it, use some more Re-Writing afterwords and finally convert it and send it the same time to my music drive. After that and 48x Re-Writes later, i am done...
Am I crazy, or am I just an perfectionist? Try it youself, before you judge me!

 

 

Izmenjeno Januar 25, 2023 od Kuja

[vladd]

Nema tu puno zezanja sa profi IT opremom, ona u startu  ima jezive cene.

Ono sto je problem je sto neki pokusavaju da proture inace pokucni hardver pod marketinskim majstorijama razradjenim u hifi, specijalnih gorostasnih karakteristika i zadovoljavajuce margine profita.

Ako bi uzeli profi opremu, bilo kakav profit je problem za ostvarivanje.

A ne resava sustinu desavanja, i tesko je odrzati pocetni dobar utisak, ako je na pocetku bio izazvan fascinacijom skupog hardvera, vremenom se vrati na realnost. 

Veliki je problem sto inicijalno nisu dobro resene komunikacije i transport podataka audio digitalnih zapisa, to su radili inzenjeri imuni na vlastelinske ukuse.

Trziste se ne predaje, nudi neka audiofilski uhodana resenja za kvalitetnija odrzanja faza i sinhronizacija, ali nece niko pojasnjavati desavanja i probleme na nacin da obesmisli neka marketinska dostignuca(obradjenost publike pricama), da umanji znacaj ponudjenih resenja, jer sve sto se preduzme ima delic korektnosti i upotrebljivosti.

Naravno, nesrazmerno ceni...

[Mikorist]

pre 43 minuta, vladd reče

Veliki je problem sto inicijalno nisu dobro resene komunikacije i transport podataka audio digitalnih zapisa, to su radili inzenjeri imuni na vlastelinske ukuse.

Evo ti u IMAX šta stavljaju Amerikanci

GDC je audio server

Digital Cinema Solution | GDC Technology

WWW.GDC-TECH.COM

---

A history of award-winning first to market innovations for over 20 years We Engineer Digital Cinema Solutions to Improve the Moviegoing Experience About GDC GDC Technology Limited (“GDC Technology”) is a leading global digital cinema solutions provider with the largest installed base of digital cinema servers and TMS (“Theatre Management System”) in the Asia-Pacific region …<p class="read-more"> <a...

 

[vladd]

Gledao i slusao te neke 3D utiske, prolece avion, protrcavaju ljudi pored tebe, stize lepo od pozadi iz daljine, prodje napred i promeni stranu sa leva na desno, ne moras ni da gledas sliku, cujes film 

Ne slusam stereo dan dva, da se odviknem.

[Mikorist]

Evo iznutrice za IMAX GDC SR-1000 

Vidiš kako znaju da naprave