Iskra OZ 40 - Što i kako dalje...

[prophet]

Ne kosta nista da skines otpor sa visokog i da stavis 6ohm na Iskru. Probaj prvo sa 1.5uF na Founteku.

[vladd]

A zasto davite Iskru, kada je problem u visokotoncu, pride, cela koncepcija je da istakne Iskru i da je dopuni naokolo po opsegu? To je nejasno, kao i tip opisanih sibilanata...

[чика-Брка]

mozda ce morati na Iskru i kalem, pa da bude 6 dB, a ne samo kond.

nije poenta samo atenuirati sa otpornikom.

ako se stavi i kalem, onda se odredi dokle ce da radi Iskra.

moze da bude pobeda.

[prophet]

15 minutes ago, чика-Брка said:

mozda ce morati na Iskru i kalem, pa da bude 6 dB, a ne samo kond.

nije poenta samo atenuirati sa otpornikom.

ako se stavi i kalem, onda se odredi dokle ce da radi Iskra.

moze da bude pobeda.

Nije tako jednostavno. Već pisah o wheezeru. Ne  može električno da se reguliše rad wheezera. Mora mehanički. Zbog toga i konzervativan pristup sa moje strane. U principu to se rešava na drugi način ali ovde je koncept već realizovan i treba ga privesti nameni.

[zerowaf]

Kako je vec i rekao, Mileni ce trebati vremena da isproba prijedloge.
Mora sve to na miru cuti, a i nema svatko po ladicama i kutijicama u radionici potrebne elemente na gotovs...nema svatko ni radionicu, zapravo.  
Ja ju nemam...zum beispiel! (ha, kako gastarbajter parla oti njemacki!)  

Palo mi je na pamet, vjerojatno nema veze, ali ne bi trebalo kostati puno:
Kako su isprobana razna pojacala, mozda kad bi mogao negdje posuditi, ako vec nemas, i neki drugi izvor zvuka. Tko ce ga znati, mozda su barem dijelom ti "ssss-ovi" tamo generirani?

[savan]

Ne znam koji su ovi kondenzatori koje je on stavio, moraju da budu bipolarni, mozda ssss ide zbog toga sto je stavio one sa polaritetom pa okrenuo polaritet kontra? Nemoguce da cuje ssss na 4 razlicita pojacala, i cak kad skine visokotonac prisutno je to sssss, nesto nije ovde u redu. Da nije do prve karike u sistemu, recimo cd plejera sa koga pusta pesmu na ta 4 razlicita pojacala? Mileni bi trebao malo da se ukljuci ovde u ovo da moze lakse da se resi problem

[savan]

10 hours ago, NIXIE said:

Na 10kHz ta Iskra bije uzano kao svetionik, a Fountek se širi samo tako, doduše samo horizontalno, vertikalno nije nešto. I to je deo problema. Ako se Fountek reže skretnicom prvog reda, on pokriva lošu polarnu karakteristiku Iskri. Ali u osi može biti problema, kao što ih ima. Treba sad probati razne atenuacije  i rezove dok se ne namesti da valja. Iskre sigurno treba prigušiti, za početak možda probati sa 3,9oma na red, ali onda treba smanjivati redni kondenzator da se ne naruši rez između basa i Iskre. To se može poretvoriti u igranku bez prestanka, ako se ne meri ništa nego samo nabada. A i te Iskre su prastare, ko zna šta bi pokazalo merenje i kolika su odstupanja od komada do komada.

NIXIE, rez se ne menja, rez ostaje isti, jedino sto se menja jeste impedansa i glasnoca zvucnika na koga se stavlja otpornik. Nema potrebe da menja kondenzator jer ce onda morati da menja i kalem na basu, iskra i bass su podeseni na reznu frekvenciju bass-mid=~150Hz i tu ne sme da dira nista. Jedino sto bi ja uradio jeste dodao kao sto Brka kaze jednu spulnu na ovaj 115uF da bi odsekao iskru na 9-10k (ili jos malo manje u zavisnosti do koliko iskra ide linearno gore). Nakon toga bi uradio treceg reda na fountek. Stavio jedan potenciometar od 10ohm na iskru i jedan na fountek, lepo seo na fotelju, pustio muziku i vrtio potenciometre da dobijem izjednacen zvuk basa,iskre,founteka. Kada bi izjednacio level sv tri zvucnika, ustao bi i prisao na metar zvucniku, stavio uvo u visini jednog,drugog,treceg i slusao dali su sva tri u fazi, na sva tri zvucnika mora da bude isti zvuk bez razlike, ako nije pomerao bi iskru unazad dok ne dobijem lepu fazu. Projekat bi prepravio tako da i fountek moze da se pomera unazad. U ostalom dali smo mu par saveta pa neka proba svaki i prihvati onaj koji mu najbolje zvuci.

[mileni16]

Kondenzator od 116 uF je Ducati motorrun 80uF+20uF+16uF, kondenzator 1uF je MKP....

Kad se skine visokotonac sss nestane.... i moja, laička, logika je da treba raditi na skretnici za tweeter, ali pošto nemam potrebne dijelove, za početak ću probati dodatno utišavanje Iskre

Kod slušanja orginalne Iskre nema nikakvog sssss bez obzira koje pojačalo je u igri

[savan]

Skini fountek i prikaci iskrine visokotonce da vidis dali onda imas ssss, moguce da su ti osteceni visokotonci u transportu i da aluminijumska folija udara o zidove visokotonca i pravi taj zvuk, sve je moguce, moguce i da su na carini otvarali pa je upalo parce metalnih opiljaka i zalepilo se unutar visokotonca, stvarno sve je moguce.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan

[prophet]

16 minutes ago, savan said:

 Jedino sto bi ja uradio jeste dodao kao sto Brka kaze jednu spulnu na ovaj 115uF da bi odsekao iskru na 9-10k (ili jos malo manje u zavisnosti do koliko iskra ide linearno gore). 

Neće da može. Po treći put, wheezer ne možete ovako električno regulisati. poprilično divlja. Samo ćete napraviti dodatni problem. Provereno u praksi, mereno, slušano. 

[savan]

Dobro ni ne mora, ali onda kad si vec merio kazi do koliko ide linearno ta iskra da mozemo da damo predlog za secenje visokotonca, na kojoj frekvenciji pada kriva na iskri? Ili jos bolje okaci ovde merenja pa da vidimo sta je najbolje

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan

[vladd]

Koliko bi bio komplikovan snimak tog ssss ili šššš.

Treba probati neki muzički materijal koji i sadrži i nema sibilante, recima masteringom ukinute ili je pevač(ica) ozbiljnog kalibra.

Anglo terminologija pod sibilantima podrazumeva sve vrste šuštanja, škripanja i distorzija, dok mi samo jednu felu. 

Ako su u pitanju faze visokih, to nije lak problem(plus sto je iskra dipol), kao i eventualna neispravnost visokotonca.

Govorni sibilanti nastaju u zoni 6kHz, protežu se plus minus par kiloherca i ti govorni sibilanti su u opsegu rada iskre. Oni se dave kompresijom i utišavanjem, ali na izvoru. 

Iskri raste otpornost na 10kHz, i to je "prirodni" logaritamski filter visokih, spl na niskim je ogranicen hodom membrane, polje za probe je otvoreno, pošto se vec iskočilo iz  pravila 3 oktave za trosistemce.

Ne bi se bilo ni prvi ni poslednji ko je dodao aktivni bas na FR, posto je drugo resenje prosto nedovoljno za sreću.

[Zen Mod]

unisticete coveka kakofonijom

bez obzira ko je u pravu, uvek izadje da se vuce na 300 strana a problem nastaje ako OP nema dovoljno znanja da odluci kom carstvu da se privoli

Iskru ne treba dirati nista sem prilagodjavanja atenuacije vremenom i eventualno phase plug - bolje svira kad ga ima

za visoki je lako - vec napisah sta  treba probati

[NIXIE]

pre 55 minuta, savan reče

NIXIE, rez se ne menja, rez ostaje isti, jedino sto se menja jeste impedansa i glasnoca zvucnika na koga se stavlja otpornik. Nema potrebe da menja kondenzator jer ce onda morati da menja i kalem na basu

Ako menjaš impedansu Iskra drivera (koja je nominalno 4oma) dodavanjem rednog otpornika, moraš smanjivati i taj redni kondenzator kako bi rezna frekvencija ostala ista. Ako prigušuješ Iskru L padom, onde ne mora da se menja C jer ostaje približno ista impedansa. Bolje je ići na redni otpornik po meni, samo nije fleksibilno jer se moraju menjati dve stvari R i C. Predost je što zvučnik postaje bliže nominalnih 8oma u celom opsegu, a L pad daje oko 4oma u srednjem opsegu.

3,9 oma na red sa Iskrom je oko -6dB, i mislim da je to previše. Ako je originalna konstrukcija bila dobra, sa 4 oma basom, tada Iskru treba korigovati samo za 3db, što znači staviti na red 1,8oma otpornik a redni kondenzator smanjiti na 80uF. U skladu sa tim treba L padom korigovati i Fountek za -3db i ostaviti taj 1uF koji je bio u prvobitnoj konstrukciji.

Nego stvarno ne vredi više komentarisati bez merenja. Zato što ne znamo o čemu pričamo, niti koliko se koji Iskra driver vremenom promenio. Moja merenja pokazuju da ti stari driveri nisu nikad kao novi što se FR opsega i TS parametara tiče. Promene su uvek uočljive, naročito kad se zamene vešanja.

[NIXIE]

Fountek CD1.0  je 5 oma nominalno, znači za -3db ide redno 1,5oma paralelno 12oma. Sa 1uF redno, dobije se rez 32kHz -3db, odnosno to dođe na 16kHz nekih -6db. CD1.0 je specificiran kao 90db 1W 1m, međutim na 20kHz je skoro 94db ako ne lažu.

[prophet]

Skini fountek i prikaci iskrine visokotonce da vidis dali onda imas ssss, moguce da su ti osteceni visokotonci u transportu i da aluminijumska folija udara o zidove visokotonca i pravi taj zvuk, sve je moguce, moguce i da su na carini otvarali pa je upalo parce metalnih opiljaka i zalepilo se unutar visokotonca, stvarno sve je moguce.

Ti Iskra ovali nisu visokotonci uopste. Moj predlog je da za pocetak ugodi Iskru i bas. Pravio sam takav 2-way i to bas dobro zvuci. Tek potom da dodaje supertviter.

[prophet]

Dobro ni ne mora, ali onda kad si vec merio kazi do koliko ide linearno ta iskra da mozemo da damo predlog za secenje visokotonca, na kojoj frekvenciji pada kriva na iskri? Ili jos bolje okaci ovde merenja pa da vidimo sta je najbolje

Uh to je ko zna gde. Da mogu vec bih to slikovito prikazao. Iskra po secanju ide do 10-12kHz, posle naglo pada.

[Zen Mod]

sa minornim promenama impedanse (striktno mislim na dodavanje rednog otpora)  koju vidi skretnica nece se znacajno promeniti akusticka rezna frekvencija

pri tome mislim na konkretan slucaj gde sumnjam da ce se Iskra morati utisavati vise od 2db

msm, ja se stvarno povlacim iz teme, da se ne nerviram vise

svi se raspisali a samo Prophet video Iskru uzivo, ostali na slici

 

[prophet]

Fountek CD1.0  je 5 oma nominalno, znači za -3db ide redno 1,5oma paralelno 12oma. Sa 1uF redno, dobije se rez 32kHz -3db, odnosno to dođe na 16kHz nekih -6db. CD1.0 je specificiran kao 90db 1W 1m, međutim na 20kHz je skoro 94db ako ne lažu.

Pogledaj vertikalnu disperziju, ovde je postavljen visoko.

[prophet]

Koliko bi bio komplikovan snimak tog ssss ili šššš.
Treba probati neki muzički materijal koji i sadrži i nema sibilante, recima masteringom ukinute ili je pevač(ica) ozbiljnog kalibra.
Anglo terminologija pod sibilantima podrazumeva sve vrste šuštanja, škripanja i distorzija, dok mi samo jednu felu. 
Ako su u pitanju faze visokih, to nije lak problem(plus sto je iskra dipol), kao i eventualna neispravnost visokotonca.
Govorni sibilanti nastaju u zoni 6kHz, protežu se plus minus par kiloherca i ti govorni sibilanti su u opsegu rada iskre. Oni se dave kompresijom i utišavanjem, ali na izvoru. 
Iskri raste otpornost na 10kHz, i to je "prirodni" logaritamski filter visokih, spl na niskim je ogranicen hodom membrane, polje za probe je otvoreno, pošto se vec iskočilo iz  pravila 3 oktave za trosistemce.
Ne bi se bilo ni prvi ni poslednji ko je dodao aktivni bas na FR, posto je drugo resenje prosto nedovoljno za sreću.[emoji4]

Da, to htedoh da naglasim. Sibilanti su u tom reonu. Aktiva na basu uveren sam nije potrebna.

[prophet]

Ako menjaš impedansu Iskra drivera (koja je nominalno 4oma) dodavanjem rednog otpornika, moraš smanjivati i taj redni kondenzator kako bi rezna frekvencija ostala ista. Ako prigušuješ Iskru L padom, onde ne mora da se menja C jer ostaje približno ista impedansa. Bolje je ići na redni otpornik po meni, samo nije fleksibilno jer se moraju menjati dve stvari R i C. Predost je što zvučnik postaje bliže nominalnih 8oma u celom opsegu, a L pad daje oko 4oma u srednjem opsegu.
3,9 oma na red sa Iskrom je oko -6dB, i mislim da je to previše. Ako je originalna konstrukcija bila dobra, sa 4 oma basom, tada Iskru treba korigovati samo za 3db, što znači staviti na red 1,8oma otpornik a redni kondenzator smanjiti na 80uF. U skladu sa tim treba L padom korigovati i Fountek za -3db i ostaviti taj 1uF koji je bio u prvobitnoj konstrukciji.
Nego stvarno ne vredi više komentarisati bez merenja. Zato što ne znamo o čemu pričamo, niti koliko se koji Iskra driver vremenom promenio. Moja merenja pokazuju da ti stari driveri nisu nikad kao novi što se FR opsega i TS parametara tiče. Promene su uvek uočljive, naročito kad se zamene vešanja.

Izmerio sam sigurno 8 parova tih Iskri. Ima odstupanja naravno ali ima i onog sto je zajednicko za sve: ponasanje wheezera, uklanjanjem kalote se gubi taj neki sum, breakup ...u principu razlikovali su se u merenju impedanse pa su imali razlicitu efikasnost. Ja sam ih uparivao. Odziv je bio manje vise identican. Zato treba eksperimentisati sa utisavanjem. Dao sam neki gornji slucaj sa -6db, pa ako je mnogo da se postepeno smanjuje. Bas i visokotonac su negde na 90db eff pa to diktira nivo za Iskru.

[NIXIE]

pre 31 minuta, prophet reče

Pogledaj vertikalnu disperziju, ovde je postavljen visoko.

Da loša je, malo bolja nego kod mojih CD3.0. Što su duži to je gora vertikalna diperzija ali bolje zvuče. Subjektivno to nadoknađuje jako široka horizontalna disperzija te uske trakice, mnogo šira nego kod kalotnih visokotonaca, tako da merenje može ponekad i da zavara odnosno da se ne poklapa baš sa onim što se čuje. 

pre 15 minuta, prophet reče

u principu razlikovali su se u merenju impedanse

Šta to znači, da nisu isto namotani svi bili tokom dugog perioda proizvodnje? Verovatno su  to namenski menjali, ne verujem da je tolika bila nedisciplina u proizvodnji, ipak je to Slovenija. 

pre 18 minuta, prophet reče

uklanjanjem kalote se gubi taj neki sum, breakup

Da, oće da zvoni tanak papirić.