Iskra OZ 40 - Što i kako dalje...

[prophet]

Mali update:
Evo ih ....sviraju već desetak dana u stereo varijanti:

 
Skretnica je trenutno kao na slici u položaju -3:

 
Za mjesec-dva prebacujem u položaj -2.....
 

 

Za atenuaciju Iskre

L-pad
Rser 2.4ohm
Rpar 2.65ohm

Ili jedan serijski otpornik od 6ohm

[prophet]

evo sta kaze proracun.
mozda bi trebalo Iskru i ribon ukrstiti nize, mozda na 10.000 Hz.
inace, Iskri nije problem donji rez, nego gornji.
 

Da, Iskra dobacuje do 10k. Znaci nesto preko 10k susret.

[prophet]

Ne manje vazno, ukoliko je Iskra baffless - prakticno u akustickom kratkom spoju, treba bas pustiti da svira vise.

Mislim i da je bas nesto efikasniji od ostatka, 4ohm verzija. Mozda uzeti efikasniji visokotonac a Iskru sa manjom atenuacijom. Pod uslovom da se zeli odrzati ovaj koncept.

[mileni16]

Probano je sljedeće:

- Aleph J zamijenjen sa Sipijevom Svajom - ssss ostao

- zvučnici izvučeni pola metra prema sobi - ssss ostao

- isključena Iskra, ostali samo Bas i twiter - ssss ostao

- isključen tweeter - ssss se skoro potpuno izgubio, zvuk je postao ugodniji, smireniji, visoki su manje nervozni, ali ...neki detalji u visokim su se izgubili

[prophet]

Probano je sljedeće:
- Aleph J zamijenjen sa Sipijevom Svajom - ssss ostao
- zvučnici izvučeni pola metra prema sobi - ssss ostao
- isključena Iskra, ostali samo Bas i twiter - ssss ostao
- isključen tweeter - ssss se skoro potpuno izgubio, zvuk je postao ugodniji, smireniji, visoki su manje nervozni, ali ...neki detalji u visokim su se izgubili

Izbaci taj otpornik na visokom.

[savan]

9 minutes ago, mileni16 said:

Probano je sljedeće:

- Aleph J zamijenjen sa Sipijevom Svajom - ssss ostao

- zvučnici izvučeni pola metra prema sobi - ssss ostao

- isključena Iskra, ostali samo Bas i twiter - ssss ostao

- isključen tweeter - ssss se skoro potpuno izgubio, zvuk je postao ugodniji, smireniji, visoki su manje nervozni, ali ...neki detalji u visokim su se izgubili

Znaci zvucnik je mirniji dosta bez tvitera, to je i ocekivano. Poslusaj me, idi treceg reda na visokotonac, za otpornike atenuiraj po potrebi. Ovo ne moze napamet, ja cu pogledati malo po netu koliko mH ima taj visokotonac pa cu ti dati predlog. Na iskru stavi jedan kalem po potrebi od 0.1mH do lupam 0.3mH i okreni polove na iskri, isto tako otpornike za atenuaciju po potrebi.

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[savan]

Evo ovako oko nekih 9 do 10k secenja na treceg reda, dobices mirniji i lepsi zvuk. Preporucujem ti da kupis neki atenuator dok ne vidis koje vrednosti otpora za finalni zvuk, nesto kao ovo https://www.soundimports.eu/en/l-pad-100w-mono.html, kasnije zameni sa fiksnim otpornicima. Umesto 1+1uF mozes i jedan od 2.2uF. Srednjak je kritican tu ces morati da eksperimentises sa namotajem kao i sa atenuatorom, zato najjednostavnije je da kupis 4 komada atenuatora, da nebi bacao pare na ove skupe lpadove nadji negde jeftine zicane potenciometre od 10 ohm recimo ove https://www.mikroprinc.com/sr/proizvod/potenciometar-zicani-10-lin-mo-4w ,  bitno to je da uradis atenuaciju kako ti prija, posle zameni sa otpornicima tako sto ces da izmeris otpore koje si podesio preko atenuatora. Ako si u mogucnosti prepravi dizajn kutije tako da sva tri zvucnika mozes da pomeras, mada vrlo lako je moguce da nece morati visokotonac da se pomera poslednji unazad nego da ostane u ravni sa iskrom. Sa srecom!

 

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[savan]

Da jos nesto sam zaboravio. Da nebi imao problem sa impedansom nemoj kaciti trecu zilu potenciometra na minus jer je iskra 4 ohm kao i visokotonac, idi sa dve zile ili kada budes zamenjivao potenciometre sa otpornikom idi otpornik redno bez ovog otpornika paralelno

[Zen Mod]

55 minutes ago, mileni16 said:

Probano je sljedeće:

- Aleph J zamijenjen sa Sipijevom Svajom - ssss ostao

- zvučnici izvučeni pola metra prema sobi - ssss ostao

- isključena Iskra, ostali samo Bas i twiter - ssss ostao

- isključen tweeter - ssss se skoro potpuno izgubio, zvuk je postao ugodniji, smireniji, visoki su manje nervozni, ali ...neki detalji u visokim su se izgubili

dakle nije Iskra

sa visokim se lako izboriti

ene, da se setimo - post #9 - moja preporuka je (zbog efikasnosti ) bio veci Fountek (neznatno skuplji) - koji nema nikakav problem sa 1uF 

kod mene svira najmanji Fountek koji se vise ne proizvodi za moje znanje, sa cetvrtastim front plate (ne znam oznaku al bese nesto kec), i on nema nikakav problem sa 1uF 

sad treba isprobati 12db/oct LR ili 18db/oct

rez na 12-15K 

 

edit: ja ne bih dirao Iskru i uvodio low pass - nema potrebe za tim

[savan]

Da u pravu si! Pod uslovom da iskra ide do 10k onda nista da ne dira sem atenuacije. Znaci samo da odradi visokotonac kako treba, ja bi ga sekao ovako kako sam napravio semu, najkriticnije je atenuacija iskre i atenuacija neocd1.0, kao i poklapanje faze pomeranjem zvucnika unazad

[Zen Mod]

jos jedna od stvari koja pojednostavljuje zivot - atenuaciju iskre nije neophodno raditi L pad-om

buduci da rezna freq. nije kriticna, sasvim je dovoljno staviti serijski otpor

daleko lakse igrati se samo tom jednom pozicijom

kako bass dolazi sebi (razradjuje se), smanjivati otpor 

[savan]

Trebace mu atenuacija na rezu izmedju basa i srednjeg jer ce da bude skok na reznoj frekvenciji pa ce morati to da atenuira nekako naspram uva. Sto se tice atenuatora, zbog impedanse ne ici sa sve tri zile od lpada nego samo redni otpor da bude, spomenuo sam ja to gore. Najednostavnije je lpadom dok ne nadje idealan otpor, kasnije samo zameni lpad sa jednim otpornikom prave vrednosti. Koje pojacalo imas Mileni16, dali prihvata 4 omske zvucnike? Mozda je i to problem sa ssss zbog atenuacije koju si radio paralelnim otporom pa dobio impedansu nisu od 4 oma.

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[Zen Mod]

L Pad je L Pad

varijabilni L Pad je napravljen od dva potenciometra na zajednickoj osovini i postoje samo bitni izvodi na telu istog 

oba potenciometra spojena kao varijabilni otpor

jedan se spaja serijski sa potrosacem, drugi se spaja paralelno potrosacu

svrha cele skalamerije je da se ukupna impedansa koju izvor vidi ne menja, zato se i kupuju L Pads deklarisani za 4, 8, 16R

navodim samo za one koji ne znaju 

oni koji znaju, da ne bi zbunjivali one koji ne znaju, treba da se drze terminologije - serijski vezan varijabilni otpor (obican potenciometar kojem 3-ci izvod nije vezan na masu) nije L Pad

i da - i ja imam saku nekih Ruwido 10R/5W potenciometara koje koristim baš za on the fly testing-setting

secam se da sam drugaru koji je napravio isti zvucnik sa Videoton dole i Audax 8'' i APT80 stavio upravo njih  da nadje sta i koliko odgovara njegovom uvetu

na kraju se desilo da je sve flat, bez atenuacija i Audaxa i APT....... ali se svelo na 3 meseca smanjivanja malo pomalo, dok se nisu razgazili Videotoni ( tvrdoglavijeg zvucnjaka u zivotu nisam sreo) a bogumi i Audax i APT

 

[savan]

Pa dobro terminoloski, ali o ovome ja pricam da ovaj treci pin ne vezuje (potenciometar od 5w sa linka). Ovo mu je najednostavnije i najbrze  moguce resenje dok ne dodje do prave vrednosti otpora

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[savan]

A upravo zato sto je bas rezan tako nisko imace problem zbog razradjivanja basa bas zato sto ce bas tu negde oko 100Hz da se menja zvuk naspram razradjivanja zvucnika. Trebalo je iskru rezati oko 450Hz, al dobro sta je tu je sad

Izmenjeno Novembar 7, 2021 od savan

[Zen Mod]

6db/oct

FR rezan na circa 350Hz

bass rezan na 150Hz

rezultat ..... puna kuca zvuka 

to sto si napisao - to ce se menja i da si bass povezao da radi kao FR

[savan]

Ovo obecava da svira sa punom kucom zvuka pod uslovom da se uradi kako treba, on vec dobija neke detalje za koje kaze da ranije nije cuo, ali ako uradi kako treba nece vise imati potrebu da menja zvucnike, a ima sve samo da doradi to.

[Zen Mod]

polako , strpljen spasen

da je bilo srece da su Videoton 4R, bilo bi lakse

da je uzeo Fountek 3.5, bilo bi lakse

[savan]

Bojle sto je neocd1.0 jer je linearniji a svejedno ide rez visoko tako da nema potrebe da ima veci, ono sto bi moglo da se desi tu jos jeste da mu ne bude ni trebao atenuator na visokotoncu.

[Vix]

Mozda ovo bude od pomoci:

https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/DriverAttenuationLPadCircuit/

[savan]

Ma jok ne ide lpad zbog impedanse jer su mf i hf 4 oma, dodavanjem otpora paralelno moze samo da dovede do niske impedance oko 2 oma sto ne valja nikako. Najidelanije bi bilo ako bi otpornici redno bili oko 1 do 2 ohm na oba, ako bi se potrefilo da ide tako

[NIXIE]

pre 4 časa, savan reče

da ovaj treci pin ne vezuje (potenciometar od 5w sa linka).

Na visoki je bolje dodavati redni otpor kako se ne bi nepotrebno smanjivala impedansa, ali onda moraš i skretnicu prilagođavati ako puno menjaš otpor. Iskra sigurno nije 4oma na 10-20kHz nego više. Samo što mi to ne znamo ako niko nije merio. A impedansa ba visokim će imati različite efekte u kombinaciji sa D class LC izlaznim filterom, i ne bi valjalo da je više od 8oma. Zatim, kog reda je pad Iskre na visokim? Drugog, trećeg, i to ne znamo. Ima puno nepoznanica ovdi.