Iskra OZ 40 - Što i kako dalje...

[NIXIE]

Šteta što to nije negde blizu, da odem sa mernom skalamerijom da vidim na ekranu konkretno o čemu to pričamo. 

[vladd]

24 minutes ago, prophet said:

Izmerio sam sigurno 8 parova tih Iskri.

Podeli te neke podatke sa javnost.

Ja imam samo info izmeren da je preko 10 a bliže 15 oma na malo preko 10kHz i da je veliki rastur osobina u toj feli, pa je bitno merenje svake jedinke ponaosob.

[savan]

2 hours ago, Zen Mod said:

unisticete coveka kakofonijom

bez obzira ko je u pravu, uvek izadje da se vuce na 300 strana a problem nastaje ako OP nema dovoljno znanja da odluci kom carstvu da se privoli

Iskru ne treba dirati nista sem prilagodjavanja atenuacije vremenom i eventualno phase plug - bolje svira kad ga ima

za visoki je lako - vec napisah sta  treba probati

Ja se slazem sa ovim. Iskra je u ovom slucaju skoro full range i ne treba je dirati. Woofer je ovde sa ovim rezom na 150Hz preuzeo ulogu subwoowera i to nije uopste kriticno bilo da je iskra glasnija od njega imace basa pa ce imati basa, ona nije problem. Bio bi problem da je iskra tisa od basa. Iskru treba atenuirati eventualno samo zbog visokotonca ako je visokotonac NE efikasniji od iskre, ali kako Mileni kaze da ima prijatniji zvuk kada je visokotonac iskljucen i ja mu verujem. U tom slucaju ovaj problem moze da ima dva znacenja

1. secenje sa 1uF je napravilo rupu u rasponu od 10k do 14k (ako je tacno da iskra dobaci do 10-12k a ne vise) gde je visokotonac preskocio opseg od 10-12k i preuzeo ga tek nakon 14k. Zbog te rupe on cuje visokotonac koji mu naravno bode usi i smeta.

2. Faza visokotonca hoce takodje da bode usi ako nije u fazi sa ostala dva zvucnika. Isto tako ovaj visokotonac je mnogo brzi i od iskre i od bassa i trebalo bi da ima neki delay, dali da se uradi pomeranje ose iza iskre i basa ili da se to dobije skretnicom, ako se to ne uradi on ce da bude ispred i iskre i bass-a sto ce da bode usi.

Znaci, sta treba ovde da se uradi. Treba da se tacno zna do kog opsega doseze iskra. Bez ovoga zali boze lupetati i nagadjati.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan

[NIXIE]

pre 1 sat, vladd reče

Podeli te neke podatke sa javnost.

Ja imam samo info izmeren da je preko 10 a bliže 15 oma na malo preko 10kHz i da je veliki rastur osobina u toj feli, pa je bitno merenje svake jedinke ponaosob.

To komplikuje atenuaciju, trebalo bi prvo kompenzovati induktivnost, pa onda jedno merenje FR opsega pre i posle, pa onda tek  može i redni otpornik i L pad i skretnica. Inače šta god staviš od atenuacije biće uticaja na frekventni opseg, puno više sa rednim otpornikom.

[NIXIE]

Zajebata ta Iskra. 

[чика-Брка]

ima ton generator online, nije ni to lose za probu.

otkaci visoki pa poslusaj sta i kako sa Iskrom.

[savan]

21 minutes ago, NIXIE said:

To komplikuje atenuaciju, trebalo bi prvo kompenzovati induktivnost, pa onda jedno merenje FR opsega pre i posle, pa onda tek  može i redni otpornik i L pad i skretnica. Inače šta god staviš od atenuacije biće uticaja na frekventni opseg, puno više sa rednim otpornikom.

Ja stvarno ne razumem o kakvom bitnom pomeranju rezne frekvencije mi pricamo ovde, evo vidi i sam, sllika sa 8ohm redno i slika sa 0.5ohm redno, ukrstanje je mizerno pomereno, dobilo se samo klasicno utisavanje i promena impedanse bez bitne promene rezne frekvencije.

Naravno ovde je bass 4-og reda i manje je poomeranje nego da je bas prvog reda ali ovde je razlika 8 oma, ako podelimo to na 4 znaci on ce sa dva oma dobiti pomeranje od 100Hz, njemu ni nece trebati atenuacija veca od 2 oma jr nema potrebe na iskri raditi toliku atenuaciju. I da se nesto bitnije pomeri to ce mu biti od koristi jer ce tu grbu na ukrstanju da pomeri na dole tak da ce tu da dobije ono sto mu treba. Zato najbolje da jednim potenciometrom od 10ohm nadje idealnu otpornost da dobije dobar prelaz iz basa u iskru.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan

[NIXIE]

Pre sat vremena, savan reče

Ja stvarno ne razumem o kakvom bitnom pomeranju rezne frekvencije mi pricamo ovde

Recimo sa rednim otpornikom od 2 oma ispred iskre, -3,5db  je prigušenje na 300Hz gde je impedansa Iskre 4 oma  a samo -1db na 10kHz gde je impedansa 15oma. Time si napravio jedno 2,5 dB tilt ka visokim frekvencijama.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od NIXIE

[NIXIE]

Na niskom rezu, ako je ispred Iskre otpornik 2 oma, kondenzator 116uF, dobija se -3db na 228Hz. Ako je bez otpornika (4oma impedansa) rez je na 343Hz -3db. Zato sam rekao ako se dodaje nešto na red sa Iskrom, valjalo bi smanjivati kondenzator proporcionalno.

[savan]

Nije to tako, linearno to ide i gore i dole. NIXIE jel moze drugacije prvog reda a da ne bude komplikovano, ne moze. Aj sad da menja i onaj lep trafo i taj kondenzator da mu stoji u fioci, nema potrebe. Nema potrebe dirati kondenzator i spulnu, tu ako bude trebalo maksimum 2 oma tih 100Hz tamo vamo zar je toliko bitno na niskim frekvencijama, bitnije je da se sva paznja posveti na visokotoncu, zasto komplikovati iskru i bass ne razumem kad mu se zvuk dopada u tom podrucju a ne dopada na visokotoncu. Ajd da resimo prvo ssss! Ono sto ja trenutno sumnjam u vezi ssss jeste to da je dobio ili neispravne visokotonce ili je neko na carini okrenuo zvucnike licem prema necemu gde ima metalnih opiljaka i da su magneti usisali to unutra i da odatle dobiaja taj ssss zvuk, ili su ipali pa se unutra nesto odvojilo, svasta mi tu pada na pamet. Ovo Mileni moze da testira stavljanjem bilo kakvog zvucnika recimo one visokotonce-srednjake iz iskra oz40 kutije umesto ovih fountek da bi eliminisao sumnju, nek proba pa nek javi

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan

[savan]

Ili su stojali ispred neke grejalice pa se aluminijumski film olabavio, mnogo toga mi pada na pamet

[NIXIE]

Ma ima previše visokih i toj zoni 5-10k i visokotonac je ispred FR drivera. Već sam se igrao sa supertweeter-ima okrenutim ovako-onako, u fazi i kontrafazi na nekoliko zvučnika. Evo baš sad se zanimam jednim. Nije to lako udesiti da prija ušima. Prvo kupiš nove driver-e, ili stare koji su stajali ko zna koliko, pa dok se oni malo razrade,  pa dok ti skontaš šta ti se sviđa, prođe godinu dana. Onda promeniš nešto od opreme da ne kažem kablova, pa opet sledi mala korekcija. Nadam se da će uspeti da ih istera na pravi put. Treba probati i obrtanje faze na Fountek, jer obzirom na impedansu u toj zoni, ko zna koliki je fazni ugao na Iskrama. A Fountek je već tu fazno zavrnut oko 70-80 stepeni na 10-15kHz obzirom na visoki -3db point sa 1uF od 32kHz.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od NIXIE

[NIXIE]

pre 1 sat, savan reče

Ili su stojali ispred neke grejalice pa se aluminijumski film olabavio, mnogo toga mi pada na pamet

Kod njih je membrana kompozitna, aliminijum i plastika. Nežni su ko i svi riboni. Odmah sam poručio rezervne trakice. Znači grejanje, duvanje, usisavanje najn. Imaju jako fine i vrlo čvrste  mrežice napred tako da mislim da nisu ugroženi od opiljaka, navrtki, šrafova i tako toga.

[NIXIE]

Brat SI je mislio na sve. Znači imaju dve  metalne (prohromske valjda) mrežice, jedna gruba, jaka i jedna fina sa super sitnim otvorima. 

[savan]

Da onda nebi trebalo da je upalo nesto. Nemam ideju sem mozda ako su ih bacali prilikom transporta pa se nesto odvojilo unutra. Ili je nesto drugo u pitanju, ne mozemo znati dok Mileni ne proba da stavi druge visokotonce

[savan]

49 minutes ago, NIXIE said:

Ma ima previše visokih i toj zoni 5-10k i visokotonac je ispred FR drivera. Već sam se igrao sa supertweeter-ima okrenutim ovako-onako, u fazi i kontrafazi na nekoliko zvučnika. Evo baš sad se zanimam jednim. Nije to lako udesiti da prija ušima. Prvo kupiš nove driver-e, ili stare koji su stajali ko zna koliko, pa dok se oni malo razrade,  pa dok ti skontaš šta ti se sviđa, prođe godinu dana. Onda promeniš nešto od opreme da ne kažem kablova, pa opet sledi mala korekcija. Nadam se da će uspeti da ih istera na pravi put. Treba probati i obrtanje faze na Fountek, jer obzirom na impedansu u toj zoni, ko zna koliki je fazni ugao na Iskrama. A Fountek je već tu fazno zavrnut oko 70-80 stepeni na 10-15kHz obzirom na visoki -3db point sa 1uF od 32kHz.

Problem kod lutanja se desava kada se nema adekvatna merna oprema namenjena za zvucnike, pisao sam ja o tome. Kad na to dodas neimanje gluve sobe rezultat je jos malo gori nego sto treba. Koliko sam para bacio na spulne i kondenzatore, kad sam to shvatio ulozio sam lepo u Clio i druga prica i drugi rezultati.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan

[NIXIE]

To je viši nivo opreme. Ja imam DIY opremu, koja mi ipak znači puno. Ali merim u sobi, to je tek posebna priča. Sve u svemu treba mi više vremena, ali bez toga ne bih ništa uradio. Clio mi je skup.

[savan]

Faza se menja kad dodas red filtera tako da taj fountek nema tu fazu o kojoj pricas nego ide gore dole u cik cak kada mu dodas filter, da bi poklopio takvu cik cak fazu treba ti merna oprema koja meri i fazu, znaci da preklopis koliko je moguce fazu basa, srednjeg i visokog da bi dobio dobar rezultat, idealno je ako bukvalno preklopis sve tri faze. Clio ima merenje faze, kao i mnogo drugih korisnih stvari, cak ima i jako dobar lcr metar, za sve pare vredi.

[NIXIE]

Verujem da je superiorno ovim mojim skalamerijama od pre 15t-ak godina. Ali bolje išta nego ništa.

Clio pocket 650eur

Clio12 standard 2250eur

Znači samo ako se baš ozbiljno time baviš

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od NIXIE

[savan]

Hocu da ti kazem samo zato sto si spomenuo fazu founteka, a nije tako kao sto mislis, zato i lutas, menjas, stavljas visokotonac iza, ovamo, onamo, sve zbog faze! Pomeraces se gore dole, dali na visokotonac dali na srednjetonac jer kako se pomeris tako izgubis jedno ili izgubis drugo, zbog faze! I nikad neces biti zadooljan dok to ne uradis, iz iskustva  Sad to uporedi sa stavljanjem jednog basa na plus i minus a drugog na minus i plus, slicno ti dodje ovo.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan

[NIXIE]

To je zbog rastojanja i male talasne dužine na visokim frekvencijama. Ja rekoh ne koristim ih kao supertweeter napred, nego kao efekt tweeter, okrenut pozadi. Pošto slušam odbitak od zida nema problema sa fazom, uvek je pogrešna. Ubiće me Čika Brka.  

[savan]

Nije da se ja hvalim sad ja sam kao neki ekspert, ja sam jos uvek amater i u fazi ucenja, do sada sam zakljucio raznim testiranjima da je faza jedna od bitnijih stvari u zvucniku, jako dobre rezultate sam dobio u poslednje dve kutije gde sam gledao da preklapam faze, to nisam nigde naucio jer sam samouk, sam sam to otkrio slucajno, nije mi to nikad ni padalo na pamet jer sam mislio da je frekvencija presudna, nije, i ja sam lutao i probavao ovako, onako, uvek nesto smeta, fali, dok nisam dosao u fazu da eksperimentisem sa fazama, jos ja tu treba da ucim... pozabavi se po tom pitanju videces o cemu pricam. Dao sam par primera u nekim od postova kako sam preklapao faze, mozda je to pogresno ali meni to zvuci jako dobro, i nema vise da idem gore dole da vijam gde je visokotonac a gde srednjetonac, iz istog ugla imam isti zvuk, sto znaci da sam na dobrom putu.

Izmenjeno Novembar 8, 2021 od savan